Paul Preston: «España es un país muy conflictivo; aún mucha gente piensa que Franco era bueno»

eL PERRO

Palazos en las Costillas
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¿Por que te crees que ponen tantisimos esfuerzos en reinventar la historia y hacer propaganda multimillonaria 24/7/365? Porque si la gente se pusiera a investigar la historia de verdad y se dieran cuenta de que es lo que de verdad pasa en el mundo, ya te imaginas lo que iba a pasar
 

urano

Madmaxista
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Menudo demorado, franco fué sin ninguna duda el mal menor, ibamos directos a un desastroso soviet comunista de hez
Falacias vomitimas...

Hablar de "los gente de izquierdas" como un tótem monolítico es erróneo, de hecho es uno de los aspectos clave por los que perdieron la guerra, por sus disensiones internas entre anarquistas, comunistas, prietistas (socialistas moderados) Largo Caballeristas (socialistas sindicales más exaltados)...

Por otra parte el PCE antes de la guerra civil tenía una fuerza, afiliación y representación exigua, la evolución de su fuerza está directamente ligada al desarrollo y evolución de la fuerza de los sublevados, de la guerra y la no intervención de las potencias occidentales. El desamparo occidental es a la postre el responsable de la deposición de las esperanzas y afiliaciones políticas en el único que se prestaba "a ayudar" (a vender), la URSS y con ella el PCE.

"Para no pocos, como el historiador Ramos-Oliveira, no existió tal conjura para convertir a España en una República Socialista al estilo de la rusa, o en un país satélite de la misma. Eso había sido un invento de la derecha española para justificar su actuación rebelde frente a la República. [...] Esta falsedad explica que altos jefes militares de sincera formación republicana, como el Coronel Aranda, jefe de la guarnición militar de Oviedo, se incorporasen al alzamiento justificándolo con un bando de guerra en el que proclamarían que se levantaban no contra la República, sino contra los enemigos de la República".

Manuel Fernández Álvarez (miembro de la Real Academia de la Historia y profesor de historia de la Universidad de Salamanca) España. Biografía de una nación. Ed. Espasa, Madrid, 2010. Pp. 501-502.

Matizar que además, en mi opinión, habría que tener en cuenta la posible injerencia (diplomática o subversiva) de las potencias occidentales para evitar que España se convirtiera en un satélite de la URSS. Las mismas potencias que impidieron a Grecia, con mucho más apoyo político social al PC (ELAS-KKE), resistente griego de la II Guerra Mundial, que cayera en la órbita de la URSS... ¿Cómo no iban a hacer nada en un país como España, más potente demográfica, económica y (a años luz) geopolíticamente?
Pero es una apreciación y un vaticinio puntual subjetivo.
Pero lo dicho, nunca se sabe.
 

urano

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Siempre me preguntaré por qué mis padres vivieron bien con Franco, si sólo trabajaba mi padre y además en un empleo bastante cutre.

Tampoco entenderé por qué no han hablado nunca mal de Franco.
Otra falacia vomitiba de un CM...que no os engañen....


Hemos de salir de los tópicos residuales. Si se sitúa correctamente la evolución de la economía española durante el franquismo en el curso secular del crecimiento, ese régimen dictatorial no puede ser identificado, desde luego, con la modernización económica y social de la España del siglo XX. Ni sus comienzos ni sus estaciones coinciden. El propio proceso habría cobrado ritmo apreciable desde los años a caballo entre el ochocientos y el novecientos, y tanto en la estructura productiva como en la dinámica demográfica y en el ámbito cultural, recorriendo durante todo el primer tercio del siglo XX un tramo nada poco apreciable. La Guerra civil tiene profundas y duraderas secuelas, generando un severo paréntesis de atraso durante 20 años, así en los 50 alcanzará cierto brío, ganando en velocidad lo que pierde en gradualismo, como recuperando el tiempo; pero marcando un pauta muy diferente a lo que acontece a los países beligerantes de las IIGM cuyas economías alcanzaron pronto los niveles de preguerra. [...] La modernización económica y social en la España del XX no tiene arranque en el franquismo, como tampoco su logro se debe confundir con el fuerte crecimiento de los 50, 60 y 70. De hecho, sólo en el último cuarto del novecientos, al comprás de la afirmación de la democracia, España consumará un proceso que comenzó a despuntar 100 años atrás.

Juan Pablo Fusi, Santos Juliá, Edward Malefakis, Stanley G. Payne, El Franquismo. El juicio de la historia.

Dicho esto, (que os veo venir) NO SIGNIFICA QUE DURANTE EL FRANQUISMO NO HUBIERA CRECIMIENTO ECONÓMICO, claro que lo hubo, es innegable, el famoso milagro español. Pero la realidad es que hay que enmarcarlo en todo un proceso tanto propio, como internacional, que evidencia la mentira de arrogárselo plenamente al franquismo. Que es a lo que hace referencia este párrafo.
 

Hippiedeplaya

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Ni Preston ni Payne...

El PUEBLO se levantó (hasta donde pudo) en armas, y eso fue lo que desencadenó la guerra civil. No os creáis ninguna de las dos versiones oficiales (porque las dos, so pretexto de estar enfrentadas, son de facto oficiales, porque con ellas ocultan la verdad).

En la guerra civil (como en todas las guerras) hubo tres bandos: los nacionales, los republicanos (que suman dos) y el PUEBLO (el tercero). Los dos primeros ganaron y el tercero perdió (como en todas las guerras con ESTADO).

La II República llegó con el mandato del ESTADO (el ESTADO lo forman siempre las mismas minorías poderhabientes...) y del GRAN CAPITAL de poner fin, de una vez y por todas, a la insurrección popular... (gran parte de la cual estaba motivada por la recuperación de los bienes comunales que les fueron robados con las desamortizaciones, en concreto la de Madoz en 1855).

La II República fracasa en ese mandato, y el ESTADO, en la forma de sublevación de una parte del ejército, toma las riendas... Llega la guerra civil de 1936, en la cual el ESTADO vence al PUEBLO (no a la República... eso es secundario y es lo que nos venden para tener dividido y enfrentado al pueblo para siempre).

Texto:
LA GUERRA CIVIL EXPLICADA A LOS JÓVENES OCHENTA AÑOS DESPUÉS
No tienes ni idea con tus explicaciones marxistas de la guerra.
La GCE fue una preguerra mundial entre Alemania Italia y Franco contra la URSS y España.
 

sirpask

Será en Octubre
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Compara los que se hizo en los años 60-70 con Franco, y lo que se ha hecho en España en los 80-90-20 en cuestiones energeticas, de vivienda , de posibilidad de emprender, de proteger tus propiedades, de libertades de expresión, de ahorrar... Etc...

Y si, Franco ha sido el mejor dirigente español en los últimos 50 años.
 

Sr Julian

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A mi lo que me da miedo es que la gente sea tan increiblemente estulto como lo eres tu
Me has convencido, ahora soy progre y cuando gobierne el PP y Vox saldre a la calle junto con los asesinos sseparatistas, los supremacistas personas de color, las supremacistas feministas y resto de basura totalitaria a quemar las calles, cortar carreteras, liar a los trabajadores, pegar y acosar a la gente que no piensa como yo. Porque eso no es nada "conflictivo" sino democratico.
 

urano

Madmaxista
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España es un país muy conflicto pero yo vivo de él.
Y yo....la verdad es que teniendo dinero es el mejor sitio...lo tiene todo...geografía diversa, gastronomía, clima diverso, seguridad, sanidad...de lujo...para los que tengan que ganarse la vida un sitio poco agradable....
 

Kurten

PVROVACUNADO de la más pvra estirpe
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Y tanto que es conflictivo!!!!

Mirad los catanazis por ejemplo, que te pegan un golpe de estado en cero coma, saltándose la constitución, el parlamento catalán y la legalidad europea
 

Papo de luz

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Francoforte del Guadiana
Este es un ejemplo....ojo a lo que votais...

Y yo....la verdad es que teniendo dinero es el mejor sitio...lo tiene todo...geografía diversa, gastronomía, clima diverso, seguridad, sanidad...de lujo...para los que tengan que ganarse la vida un sitio poco agradable....
No es lo mismo "vivir de" que "vivir en" . 0 en comprensión lectora.