⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣ (II)

[RagnarokCoronavirus2]

Max Weber y el pico del petróleo

Queridos lectores: A raíz de mi último post , un lector me contactó para ofrecerme su reflexión sobre la interacción social y las posibili...

crashoil.blogspot.com

Max Weber y el pico del petróleo

Queridos lectores:
A raíz de mi último post, un lector me contactó para ofrecerme su reflexión sobre la interacción social y las posibilidades de comunicación. Él mismo tiene un blog (Reflexiones librepensantes) donde escribe bajo el nombre de Rubén Tala, y allí publicó el siguiente post (vean la fuente original), que reproduzco aquí a petición mía y con su permiso.
Les dejo con Rubén.
Salu2.
AMT

Max Weber y el pico del petróleo

Max Weber, uno de los "padres fundadores" de la sociología

El último post de Antonio Turiel en su blog me estimuló a unas reflexiones. Es un recorrido personal sobre las consecuencias negativas que tiene alertar públicamente sobre el pico del petróleo, tarea a la que él se viene dedicando hace más de 10 años.
Leyéndolo, me acordé de los tipos ideales de acción social en Weber. Son 4: acción racional con arreglo a fines, acción racional con arreglo a valores, acción emotiva, y acción tradicional.
Un tipo ideal es una herramienta teórica creada para el análisis. La acción social real no se ajusta a ningún tipo ideal, pero el tipo ideal sirve para encontrar patrones, y si por ejemplo una acción social coincide un 80% con la acción racional con arreglo a fines vamos a encontrar que ese tipo ideal es útil para el análisis y quizás también para diseñar una respuesta a esa acción.
Me identifico con Turiel en esta necesidad jovenlandesal de alertar a quien quiera oír sobre el grave futuro que se nos viene, a pesar de las consecuencias negativas que me pueda traer. A pesar de que, como razona correctamente Turiel, estaremos del lado de los "perdedores" hagamos lo que hagamos. Esto sucede porque hacemos lo que hacemos no (sólo) para conseguir ciertos fines, sino para ser coherentes con ciertos valores. Estamos hermanadas en la racionalidad con arreglo a valores.
Ahora, esto no nos hace únicas ni especiales.
Tres tipos (ideales) de negacionismo
Aplicando los tipos ideales weberianos de acción social (también existen tipos ideales de dominación), encuentro los suficientes paralelismos entre reacciones negacionistas que recuerdo o puedo concebir tres de los cuatro tipos ideales. De manera que habría tres tipos de negacionismo:

1. El negacionismo emotivo, que viene de reacciones puramente emocionales ante la perspectiva del colapso/decrecimiento.
2. El negacionismo racional con arreglo a fines, cuando se tienen beneficios concretos por ejercer la actividad negacionista ($$$, estima de pares o superiores, seguridad).
3. El negacionismo racional con arreglo a valores. Por ejemplo, la gente que tiene muy incorporados a los valores de este sistema (competencia, crecimiento), y gente con valores alternativos a los del capitalismo neoliberal (desde fascistas hasta marxistas, pasando por reformistas) con apego a ideas transformativas de la sociedad que presuponen la continuidad del actual productivismo.

Siendo un poco racional con arreglo a fines, ¿para qué nos puede servir esto? Para disminuir nuestra frustración (que es como una mochila), para aumentar nuestra lucidez sobre los motivos de la gente, para expandir la empatía, para discernir mejor y reaccionar de la manera más eficiente ante cada tipo de negacionista.
Yo mismo no lo tengo 100% resuelto, y de hecho lo estoy pensando a medida que lo escribo, pero tengo la sensación de que nos puede ser útil, y por lo tanto lo quiero compartir.
Tengo la intuición de que, para cuestiones sociales y por lo tanto complejas, una perspectiva integral (e integradora) siempre va a ser más útil y más apegada a la realidad que una perspectiva reduccionista.
Algunas conjeturas que derivo
Ante este nuevo conocimiento, si lo adoptamos, veo dos maneras de aplicarlo. Una hacia adentro y otra hacia afuera.
Hacia adentro
Comprendamos que no toda la gente negacionista es irracional ni cínica. Del otro lado también hay argumentos racionales y también hay valores. En nuestro lado también hay un componente emocional que necesitamos reconocer, como acto de sinceridad y para no caer en el racionalismo.

La racionalidad con arreglo a valores tiene la ventaja de ser "incorruptible" pero también la desventaja de tratar injustamente a argumentos verdaderos que cuestionen nuestros valores y de no considerar lo suficiente los resultados deseados de nuestro accionar. Chequeemos nuestros sesgos. Necesitamos afectos aliados que no estén en el tema pero tengan la habilidad de conservarnos honestos. Si somos como Mulder, necesitamos una Scully.
Hacia afuera
Podemos diseñar una respuesta adecuada para cada tipo de negacionismo. Como primera medida, todos requieren que ampliemos nuestra empatía.

• En el caso del negacionismo emocional, se requiere una actitud compasiva más que argumentos fríos sobre los hechos. Nosotras mismas hemos hecho ese duelo por nuestra civilización y las expectativas dentro de ella (algo hablé sobre este tema), pasa que ahora estamos en la etapa de la aceptación y hemos hecho las paces con la realidad. ¿Cómo ayudamos a transitar el duelo a quienes están en las etapas anteriores como la negación, la ira, la negociación?
• El negacionismo racional con arreglo a valores, en cambio, sí requiere argumentos fríos sobre los hechos. Si en la oposición se encuentra gente esencialmente sincera pero equivocada, los hechos encontrarán su camino a sus cabezas, y nuestro rol es acercárselos y ser pacientes con sus tiempos (y con sus ocasionales estupideces, que seguramente habremos hecho también).
• El negacionismo racional con arreglo a fines. A menos que haya un fin para este negacionismo que esté relacionado al bien común y yo no esté viendo, aquí sí estamos hablando de gente mentirosa y con motivaciones espurias. No veo otra salida que desenmascararla (necesitamos pruebas). Sobre todo para beneficio de los anteriores.

Y de vuelta hacia adentro
Dicho todo esto, recordemos la distancia entre los tipos ideales y la realidad y recordemos que la sociología puede clasificar cómo actúa la gente y explicar por qué lo hace, pero eso no clasifica ni explica a la gente en sí (somos seres bio-psico-sociales, no solo sociales).

Seguro que si aplicamos algo de "auto-socioanálisis", veremos que a pesar de considerarnos personas racionales, estamos actuando de manera emocional o tradicional en otros aspectos de nuestras vidas.

 

[Homero+10]

También es posible que mate tanto como la rabia. O que no. O que sí.

Es lo que se llama ESPECULAR SIN BASE ALGUNA.

Van a por el tercer chute!
Tienen que seguir trincado pasta , igualmente una tercera dosis dejaría sin ningún tipo de credibilidad a el tratamiento genético experimental

 

[veraburbu]

Porque la banderilla de la gripe es de una tecnología tradicional muy probada, para un bichito conocido y de gran mutabilidad de por sí.

Se me olvidaba, la época de vacunación es antes de la época de la gripe, no durante.

Cómo esa de los pollos que tanto se menciona por aquí.

 

[Waterman]

pues debe ser algo así como una energía que repela el bichito, algo etéreo, un fluido no identificado, un veneno que va a acabar con la población. Que será esa cosa misteriosa?

no caigo eh?

Seria mejor que te ahorrases el sarcasmo cuando creo que no aplica. Los banderilleados estan aumentando de una forma mas o menos lineal, no creo que tengan que ver con la contencion de esta ultima ola a no ser que la juventud se haya medicado en masa. Las olas tambien remiten rapido en paises sin apenas banderillas, asi que por eso no es.

 

[Alvin Red]

¿Por que las olas tocan techo tan rapido? Esta quinta ola empezo con los jovenes contagiandose a lo bestia, subieron todos los datos, ahora parece que ya no suben mas o estan bajando, ¿que ha cambiado?

-ya no queda mas gente para contagiar. No
-la gente tiene mas cuidado. No
-mas medidas. No

¿por que ya no hay mas contagios? no entiendo como las olas tienen una duracion tan corta, sin medidas como estamos actualmente para mi tendrian que tener una duracion mas larga, contagiar a muchisima mas gente pero ser menores en numero, 2 o 3 como mucho. ¿Que no estoy viendo?

Mi Paco-hipótesis es que el bichito al ser nuevo esta en una etapa semejante a los transitorios que se producen al encender un circuito electrónico o eléctrico hasta que no se estabilice veremos esos picos y esperemos que este sea el último o antepenúltimo.

Cada nueva mutación más exitosa que la anterior encuentra nichos donde el bichito no había podido entrar los aprovecha hasta que las defensas naturales o artificiales lo frenan, como la subida es muy rápida la respuesta de las defensas se produce casi al mismo tiempo lo que provoca una caída igual de súbita.

Al final se tendría que acabar estabilizando y ser casi como un resfriado común ya sea por las defensas naturales o artificiales (banderillas).

 

[Lladó]

¿Por que las olas tocan techo tan rapido? Esta quinta ola empezo con los jovenes contagiandose a lo bestia, subieron todos los datos, ahora parece que ya no suben mas o estan bajando, ¿que ha cambiado?

-ya no queda mas gente para contagiar. No
-la gente tiene mas cuidado. No
-mas medidas. No

¿por que ya no hay mas contagios? no entiendo como las olas tienen una duracion tan corta, sin medidas como estamos actualmente para mi tendrian que tener una duracion mas larga, contagiar a muchisima mas gente pero ser menores en numero, 2 o 3 como mucho. ¿Que no estoy viendo?

Además parece confirmarse la teoría de que los contagios bajan casi igual de rápido con o sin restricciones. No parece un comportamiento natural sino algo activado/desactivado a conveniencia.

Y en otros países se repite matemáticamente el patrón de 70 días entre ola y ola, ¿tendremos la próxima en octubre?

 

[Waterman]

Además parece confirmarse la teoría de que los contagios bajan casi igual de rápido con o sin restricciones. No parece un comportamiento natural sino algo activado/desactivado a conveniencia.

Y en otros países se repite matemáticamente el patrón de 70 días entre ola y ola, ¿tendremos la próxima en octubre?

A eso me refiero, a mi no me cuadra, habra un motivo pero no lo veo. Por especular un poco ¿quizas tu posicion en la cadena de contagios hace que el bichito sea menos contagioso (carga viral)? Es la unica explicacion que le veo, sin ningun tipo de medidas el crecimiento exponencial deberia continuar hasta que no quede mas gente por contagiar.

 

[Lladó]

A eso me refiero, a mi no me cuadra, habra un motivo pero no lo veo. Por especular un poco ¿quizas tu posicion en la cadena de contagios hace que el bichito sea menos contagioso (carga viral)? Es la unica explicacion que le veo, sin ningun tipo de medidas el crecimiento exponencial deberia continuar hasta que no quede mas gente por contagiar.

Se me ocurre que haya muchísimos más asintomáticos de los que pensamos, llegando a inmunidad de rebaño en cada ola sin saberlo, pero con una duración de las defensas muy breve, de ahí esas olas cíclicas cada vez que los contagiados en olas anteriores pierden sus defensas.

Pero en realidad me suena todo a una de esas novelas de Michael Crichton con nanomáquinas que se activan o desactivan según se necesite.

 

[RagnarokCoronavirus2]

Los que conseguís muchos datos y os moveis bien por las redes, sólo por curiosidad ¿Podéis confirmar esto?

 

[Locoderemate]

Max Weber y el pico del petróleo

Queridos lectores: A raíz de mi último post , un lector me contactó para ofrecerme su reflexión sobre la interacción social y las posibili...

crashoil.blogspot.com

Max Weber y el pico del petróleo

Queridos lectores:
A raíz de mi último post, un lector me contactó para ofrecerme su reflexión sobre la interacción social y las posibilidades de comunicación. Él mismo tiene un blog (Reflexiones librepensantes) donde escribe bajo el nombre de Rubén Tala, y allí publicó el siguiente post (vean la fuente original), que reproduzco aquí a petición mía y con su permiso.
Les dejo con Rubén.
Salu2.
AMT

Max Weber y el pico del petróleo

​

Max Weber, uno de los "padres fundadores" de la sociología

El último post de Antonio Turiel en su blog me estimuló a unas reflexiones. Es un recorrido personal sobre las consecuencias negativas que tiene alertar públicamente sobre el pico del petróleo, tarea a la que él se viene dedicando hace más de 10 años.
Leyéndolo, me acordé de los tipos ideales de acción social en Weber. Son 4: acción racional con arreglo a fines, acción racional con arreglo a valores, acción emotiva, y acción tradicional.
Un tipo ideal es una herramienta teórica creada para el análisis. La acción social real no se ajusta a ningún tipo ideal, pero el tipo ideal sirve para encontrar patrones, y si por ejemplo una acción social coincide un 80% con la acción racional con arreglo a fines vamos a encontrar que ese tipo ideal es útil para el análisis y quizás también para diseñar una respuesta a esa acción.
Me identifico con Turiel en esta necesidad jovenlandesal de alertar a quien quiera oír sobre el grave futuro que se nos viene, a pesar de las consecuencias negativas que me pueda traer. A pesar de que, como razona correctamente Turiel, estaremos del lado de los "perdedores" hagamos lo que hagamos. Esto sucede porque hacemos lo que hacemos no (sólo) para conseguir ciertos fines, sino para ser coherentes con ciertos valores. Estamos hermanadas en la racionalidad con arreglo a valores.
Ahora, esto no nos hace únicas ni especiales.
Tres tipos (ideales) de negacionismo
Aplicando los tipos ideales weberianos de acción social (también existen tipos ideales de dominación), encuentro los suficientes paralelismos entre reacciones negacionistas que recuerdo o puedo concebir tres de los cuatro tipos ideales. De manera que habría tres tipos de negacionismo:

1. El negacionismo emotivo, que viene de reacciones puramente emocionales ante la perspectiva del colapso/decrecimiento.
2. El negacionismo racional con arreglo a fines, cuando se tienen beneficios concretos por ejercer la actividad negacionista ($$$, estima de pares o superiores, seguridad).
3. El negacionismo racional con arreglo a valores. Por ejemplo, la gente que tiene muy incorporados a los valores de este sistema (competencia, crecimiento), y gente con valores alternativos a los del capitalismo neoliberal (desde fascistas hasta marxistas, pasando por reformistas) con apego a ideas transformativas de la sociedad que presuponen la continuidad del actual productivismo.

Siendo un poco racional con arreglo a fines, ¿para qué nos puede servir esto? Para disminuir nuestra frustración (que es como una mochila), para aumentar nuestra lucidez sobre los motivos de la gente, para expandir la empatía, para discernir mejor y reaccionar de la manera más eficiente ante cada tipo de negacionista.
Yo mismo no lo tengo 100% resuelto, y de hecho lo estoy pensando a medida que lo escribo, pero tengo la sensación de que nos puede ser útil, y por lo tanto lo quiero compartir.
Tengo la intuición de que, para cuestiones sociales y por lo tanto complejas, una perspectiva integral (e integradora) siempre va a ser más útil y más apegada a la realidad que una perspectiva reduccionista.
Algunas conjeturas que derivo
Ante este nuevo conocimiento, si lo adoptamos, veo dos maneras de aplicarlo. Una hacia adentro y otra hacia afuera.
Hacia adentro
Comprendamos que no toda la gente negacionista es irracional ni cínica. Del otro lado también hay argumentos racionales y también hay valores. En nuestro lado también hay un componente emocional que necesitamos reconocer, como acto de sinceridad y para no caer en el racionalismo.

La racionalidad con arreglo a valores tiene la ventaja de ser "incorruptible" pero también la desventaja de tratar injustamente a argumentos verdaderos que cuestionen nuestros valores y de no considerar lo suficiente los resultados deseados de nuestro accionar. Chequeemos nuestros sesgos. Necesitamos afectos aliados que no estén en el tema pero tengan la habilidad de conservarnos honestos. Si somos como Mulder, necesitamos una Scully.
Hacia afuera
Podemos diseñar una respuesta adecuada para cada tipo de negacionismo. Como primera medida, todos requieren que ampliemos nuestra empatía.

• En el caso del negacionismo emocional, se requiere una actitud compasiva más que argumentos fríos sobre los hechos. Nosotras mismas hemos hecho ese duelo por nuestra civilización y las expectativas dentro de ella (algo hablé sobre este tema), pasa que ahora estamos en la etapa de la aceptación y hemos hecho las paces con la realidad. ¿Cómo ayudamos a transitar el duelo a quienes están en las etapas anteriores como la negación, la ira, la negociación?
• El negacionismo racional con arreglo a valores, en cambio, sí requiere argumentos fríos sobre los hechos. Si en la oposición se encuentra gente esencialmente sincera pero equivocada, los hechos encontrarán su camino a sus cabezas, y nuestro rol es acercárselos y ser pacientes con sus tiempos (y con sus ocasionales estupideces, que seguramente habremos hecho también).
• El negacionismo racional con arreglo a fines. A menos que haya un fin para este negacionismo que esté relacionado al bien común y yo no esté viendo, aquí sí estamos hablando de gente mentirosa y con motivaciones espurias. No veo otra salida que desenmascararla (necesitamos pruebas). Sobre todo para beneficio de los anteriores.

Y de vuelta hacia adentro
Dicho todo esto, recordemos la distancia entre los tipos ideales y la realidad y recordemos que la sociología puede clasificar cómo actúa la gente y explicar por qué lo hace, pero eso no clasifica ni explica a la gente en sí (somos seres bio-psico-sociales, no solo sociales).

Seguro que si aplicamos algo de "auto-socioanálisis", veremos que a pesar de considerarnos personas racionales, estamos actuando de manera emocional o tradicional en otros aspectos de nuestras vidas.

Menuda chorrada teorica.... Ademas infumable.

La tesis de Turiel me parece acertada. Hace mas de 10 años q llegamos al peack oil convencional. Desde entonces se ha tirado de fraking, pero la cosa ya no da para mucho mas.

Todas las guerras se han producido por la lucha por el control de recursos. Y una poblacion adicta al petrolio y a la economia de consumo moriria matando para gastar hasta la ultima gota. Y en efecto, como una sociedad asi esta evocada a morir por la disminucion creciente de recursos, hay q evitar q se ponga a luchar por algo q no tiene remedio.

Es muy dificil y peligroso obligar a la gente a renunciar una forma de vida que quieren seguir, por ello llevan 30 años lavando el cerebro para manipular que vida debe desear vivir la gente. De aqui, el ecologismo, multiculturalismo, etc.

 

[Funci-vago]

Ya lo dije, que si ponen mujer a pelito por jeringazo, todos los magufazos de este foro acababan con más rejonazos que un toro de lidia.

 

[RagnarokCoronavirus2]

Me gusta cómo lo dice

Es ilegal exigir un pasaporte sanitario para acceder a los locales comerciales
Redacción30 de julio de 2021

Ayer el Tribunal Superior de Justicia de Canarias suspendió cautelarmente la medida impuesta por el gobierno autónomo de Canarias para exigir el pasaporte de banderillas o alguna prueba diagnóstica para acceder a los locales de hostelería.

La decisión fue recurrida tanto por la Asociación Hostelería Unida de Tenerife como por el Círculo de Empresarios y Profesionales del sur de Tenerife y el Tribunal les da la razón.

El Tribunal Superior de Justicia de Canarias también suspende el cierre total entre las 0 y las 6 de la mañana de los locales y el límite de aforo en el interior de los establecimientos.

La Sala ya rechazó otras medidas del gobierno autonómico, como el toque de queda o el cierre en el interior de los establecimientos en las islas.

Por su parte, la sentencia del Tribunal Supremo de 26 de julio deniega el toque de queda nocturno.

En cuanto a la exigencia del llamado “certificado el bichito” para acceder al interior de la hostelería, la Sala alude a la jurisprudencia tanto del Tribunal Constitucional como del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que consideran los datos relativos a la salud como comprendidos dentro del derecho a la intimidad. por lo que no cabe exigir estos datos “en este contexto”.

En consecuecia, desde el punto de vista científico, esta esa época en el 2020 de la que yo le hablo es un fraude, y todas y cada una de las medidas implementadas desde marzo del año pasado resultan ilegales. Todos los gobiernos, tanto el central como los autonómicos, están quedando en evidencia.

Los remedios, como ha explicado claramente la izquierda domesticada, son dos. Uno de ellos consiste en cambiar la composición de los trbunales para poner a unos amiguetes que les den la razón. El segundo es cambiar la ley para poder hacer lo que les de la gana, con o sin estado de alarma.

Pero lo que debemos meditar muy seriamente es si deseamos vivir en un país en el que un camarero te debe pedir un pasaporte sanitario antes de tomarte una caña.

 

[Funci-vago]

Ver archivo adjunto 728929

Jajajajaja me he reído

puñetero anchoas, langosto de cosa

 

[Guanotopía]

Pero si realmente hubiera una mano negra deseando reducir la poblaicon, lo importante es pensar a medio plazo y para eso el objetivo deben ser las mujeres de 15 a 40 años. Y hay dianas biológicas para hacer un bichito selectivo de ese modo sin necesidad de dar de baja de la suscripción de la vida a lo bruto.

Si creas uno que mate a lo bruto al 30%, te expones a romper el sistema de manera impredecible e irrecuperable. Que no por estar en un bunker lleno de latas de caviar va alguien alguien sobrevivir a largo a un desplome total del sistema.

Puestos a buscar explicaciones con conspiraciones mundiales, yo tiraría porque buscan dinamitar la economía mundial, revientas todos los países de un golpe y los compras a precio de saldo. Lo que ocurrió en Grecia pero a lo grande.