¿Estamos a tiempo de subirnos al “tren” del oro?

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J&L

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Jim Cramer piensa que sí.

A pesar de la subida que ha experimentado la onza de oro durante los últimos once meses, aún podemos encontrar en el mercado algunas empresas que presentan un gran recorrido alcista.

De hecho según un estudio realizado por el equipo de Jim Cramer, las acciones mineras tienen un apalancamiento de 3 a 1 respecto a la cotización spot del oro (tanto al alza, como a la baja), por lo que siguen siendo consideradas como activos de alto riesgo.

Si a estas alturas queremos apostar por alguna compañía ligada al oro, debemos de tener en cuenta los siguientes consejos que nos da el propio Cramer:

- Elegir empresas con una fuerte y sólida producción y con unas reservas en crecimiento
- Que sean dirigidas por un equipo directivo de prestigio
- Que tenga unos altos niveles de inventario

La producción global de oro ha ido disminuyendo desde 2001, así que las grandes compañías mineras, han ido manteniendo sus reservas de oro comprando o asociándose con otras empresas del sector. A medida que sube la cotización del oro, estas compañías pueden ingresar más por cada onza que producen, pero sus beneficios netos también dependen de otros factores que varían de unas compañías a otras y que los limitan mucho, tales como:

- Costes de producción
- Tipos de cambio
- Costes energéticos
- Factores geopolíticos

Además también es necesario tener en cuenta de qué forma está creciendo la compañía, considerando que la oferta del metal precioso es limitada. Según algunos informes, los nuevos descubrimientos de oro han ido cayendo durante los últimos 30 años a un ritmo de 4 millones de onzas por año. Por este motivo, las empresas ligadas al metal precioso, para poder satisfacer la demanda creciente; o bien invierten en las minas ya existentes con la esperanza de encontrar más restos de metal; o por el contrario, si tienen efectivo suficiente se lanzan a la compra de una empresa más pequeña.

Durante el tercer trimestre, la demanda de oro de dichas minas ha crecido un 3% hasta las 702 toneladas, respecto al tercer trimestre del año anterior. Durante el mismo período, la demanda global de oro creció un 12%. Esta tendencia convierte a las pequeñas empresas mineras en una inversión de riesgo, pero con un alto potencial de rentabilidad.

Dichas empresas realizan las pertinentes prospecciones y excavaciones en busca del oro, pero muy a menudo, carecen del efectivo necesario y tiene que esperar de cinco a diez años antes de que comiencen la producción. Por este motivo, muchas veces estas empresas se ven obligadas a cubrirse vendiendo dichas onzas de oro que producen a precios bajos, lo que limita mucho sus balances, a cambio de asegurarse la financiación necesaria para que dicho proyecto se lleve a cabo.

...........

Y algo que no dice Jim Cramer, pero lo dice un experto economista financiero de la City. Ojo con los ETFs del oro, más si son de oro en papeles.

El grave problema con los ETF del oro no es que no tengan obligación de tener oro físicamente, es la estructura legal del sistema que crea para evitar las reclamaciones en caso de que algo no funcione. Veamos:

.- Existen múltiples niveles de responsabilidad en un ETF,el sponsor [WGT] que depende del WGC de Londres, el banco que tiene el título y emite las acciones, el banco custodio, sus subcustodios, el agente.
No existe una clara regulación, salvo que algún representante del banco que detenta el título, tiene la obligación de visitar al banco custodio pero no a los subcustodios. (Menuda garantía para el inversor).

Para daros ánimo, lo positivo es que si algo va mal, siempre podéis acudir a un tribunal en USA a pelear contra el GLD, contra el Trustee [el banco de NY], el custodio [HSBC] o alguno de los subcustodios [el Banco de Inglaterra, UBS, JPM, DB...]. Fascinante experiencia intentarlo y averiguar la probabilidad de éxito ¿No?.

La realidad es muy simple. Usted, inversor privado, no tiene forma de reclamar su inversión fisica en un ETF del oro al trustee o al custodio. Excepto en un caso, si disponde de 100.000 acciones de ese ETF, es decir, que haya invertido $9 millones a precios actuales si tiene derecho legal a que le devuelvan su inversion fisicamente. O si ha invertido en un ETF islámicos (por el momento, la Sharia es una buena garantía contra los ladrones).

Respecto a estos ETFs en concreto, es preocupante que se publicite un producto sin explicarlo en detalle y sin contar que existen riesgos, no potenciales sino reales, porque ya pasó algo similar en los 80 con el oro [no con ETFs pero sí con los depósitos].
(Desde Londres)

Otro día hablamos de por que los ETFs pueden no tener el oro que dicen tener y de como ellos mismos son parte de la manipulación del precio del oro.
 
Ni de coña, cuando llegue el mad max a mi dejate de cositas brillantes y dame gallinas y latunes a cambio de mis lentejas.
 
Nunca es tarde siempre depende de la pasta que tengas ahorrada.

El problema es que el precio de todas las cosas se ha disparado y el del oro no es una excepción.

Sigo opinando que el oro no ha subido de precio significativamente sino que lo que ha ocurrido es que las monedas están inflacionando desde hace un par de años y se están devaluando.
 
El tren está a punto de partir... España está tocando el sibato.

Ni de coña, cuando llegue el mad max a mi dejate de cositas brillantes y dame gallinas y latunes a cambio de mis lentejas.

Con qué piensas comprarlas a los productores?
 
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tag: conversando con mis multinicks
 
ako por favor sigue desvariando, no dejes que el oro baje! :XX:

todo el hilo es tuyo!!! aporrea!!!

En una de estas te descubre Warren Buffet como indicador contrario de élite :XX::XX::XX: eres UN CRACKKKKK!!!
 
Cuentanos ako, tu que te preocupas por nuestra pasta y bienestar ¿ donde recomiendas meter la pasta ...Ibex, ladrillo? queremos de saber 😀
 
lo mejor, en algo que produzca cashflow, so garrapatas.:XX:
 
lo mejor, en algo que produzca cashflow, so garrapatas.:XX:

jajajja!!! "algo"... pole de hadas para tiempos mágicos... 😀

sigue tirando del carro, arre borriquito arre!

You must be registered for see images
 
lo mejor, en algo que produzca cashflow, so garrapatas.:XX:

Pero aún sigues por aquí después del par de owneds que te has tragado hoy???????

Venga, majete, recuérdanos lo que ha bajado hoy el Ibex y subido hoy el oro 😀
 
Pero aún sigues por aquí después del par de owneds que te has tragado hoy???????

Venga, majete, recuérdanos lo que ha bajado hoy el Ibex y subido hoy el oro 😀

El mejor escriba hace un borrón, fue culpa de una pagina tacaño de aurofilos no actualizada.

Pero bueno, yo el ostion en el oro lo sigo viendo claro, vosotros estais bien posicionados, pero no arrastreis a las gacelillas pomperas que compren a estos precios.:no:
 
El mejor escriba hace un borrón, fue culpa de una pagina tacaño de aurofilos no actualizada.

Pero bueno, yo el ostion en el oro lo sigo viendo claro, vosotros estais bien posicionados, pero no arrastreis a las gacelillas pomperas que compren a estos precios.:no:

Aconséjales tú que se pongan cortos. Porque tú estás corto en el oro ¿no?

(jorobar, lo que recuerda a Bustero este memo)
 
Sigo con el tema de si estamos a tiempo de comprar oro.
Avatares políticos y catástrofes como las que ahora parece que comienzan a llover, que es seguro influyen en el precio del oro, en épocas normales, uno de los indicadores más usados por los grandes inversores en oro para el cálculo del momento óptimo de cambiar posiciones (entrar o salir) es el ratio K que compara el valor del Índice Barron Gold Mining con el precio del oro. Si el ratio es menor que 1.2, el oro esta barato y es señal de compra y lo contrario para valores del ratio mayores.

Se puede calcular de varias formas pero la mas sencilla es dividiendo el valor de GMI ( el índice del oro de Barrons o GMI ) entre el precio del oro que proporciona Handy & Harmon (se puede coger el precio del fix de Londres que da cualquier operador tipo Reuters, pero este precio en particular es mas independiente que otros)

Cuando ese rato K ha estado menor de 1.15, en los 6 meses posteriores, el precio del oro siempre subió mas de un 90 por ciento.
Barrrons lo solía publicar.

Por cierto, y siempre refiriéndonos a épocas "normales"; Con menos de 50.000 USD no es práctico invertir en oro, por los gastos que nada más comprarlo tendría si lo vendiera, aparte de seguro, gasto de depósito (si no usa seguro y lo tiene bajo el colchón ninguno de los dos cuenta, o sea, como casi todo inversor modesto), envío, etc.. Si tenemos en cuenta que tampoco es prudente por el momento, invertir más de un 15% en una sola materia prima como el oro, estaríamos hablando de una capacidad de inversión fuerte. Tanto da hablar de lingotes, monedas, depósitos, etc. y siempre pensando en el largo plazo. Como especulación, teniendo en cuenta la manipulación que se ejerce sobre el oro, no es aconsejable.

¿Es aún tiempo de comprar? Pues depende de las cuentas que cada uno se eche, o de lo que crea que va a suceder en el futuro inmediato o a medio plazo. Pero para decir que hay una burbuja en el precio del oro hay que fijarse tomar un plazo de tiempo mayor al de estos dos últimos años y, si es así, no hay burbuja alguna. Por ejemplo:

En el periodo entre 1935 (con el precio fijado en $35 por onza) hasta novbre/08, el oro solo ha dado un retorno real del +0.6%.
Es decir que si alguien compró oro en 1981 para cubrir el riesgo de inflación, con el precio a $640 la onza, dado que la inflación US creció a una tasa anual del 3.4%, para que el oro hubiese sido efectivo para protegerse contra la inflación, el precio en el 2007 debería de haber sido de $1.530 por onza, pero su precio solo fue de $840.
Es decir, habría perdido un 2.37% de poder de compra al año durante ese periodo o un 56% acumulado.
Y a fecha de hoy, precio Low/High 1368.70 - 1382.40, ni siquiera ha alcanzado esos $1.530.

Luego ¿Donde está esa burbuja que algunos pregonan?. En ninguna parte.

Si además consideramos que no quedan dudas de que las divisas, imprimiéndose material o virtualmente, no tienen colateral real que las soporten a su valor facial y, que seguiremos así por un tiempo, además de que el campeón del QE, Bernanke ha amenazado con seguir soltando al mercado todas las que sean necesarias para evitar una deflación, al mismo tiempo que se pregunta si no hay que empezar en un referente internacional distinto al dólar, ¿De verdad alguien puede creerse que el oro, con la onza hoy a 1372,50, está en una burbuja?

Lo que realmente sería inexplicable, si no fuera por los manejos en el mercado del oro del Comes y los distintos BCs, que venden y alquilan sus reservas para mantener precios “oficiales” y, hasta hace muy poco, se les veía la mano en cuanto la onza tocaba o rebasaba ligeramente los $1000 (corrección al canto), lo inexplicable digo, sería que el oro no hubiera tocado ya los $1.600

Y sobre esa manipulación del precio del oro hay mucho que hablar, aunque otro tanto le sucede a la plata.
 
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El mejor escriba hace un borrón, fue culpa de una pagina tacaño de aurofilos no actualizada.

Pero bueno, yo el ostion en el oro lo sigo viendo claro, vosotros estais bien posicionados, pero no arrastreis a las gacelillas pomperas que compren a estos precios.:no:

Un pecador busca ser redimido. Recemos todos por el, compañeros.
 
Aunque yo no veo como se puede calcular el rumbo del oro por un A.T., porque sus características no se parece en nada a las de cualquier otro activo e, incluso commodity, esa es la opinión de alguien que si se guía por él y se le ve contento:

@Eduardo Bolinches - 03/12/2010
Para terminar la semana me gustaría hablarles de nuevo sobre mis activos favoritos: El oro y la plata y no precisamente en ese orden. los veo tremendamente fuertes, de hecho estoy trabajando rápidamente en la constitución de una cooperativa de usuarios para poder comprar oro y plata en lingotes de forma conjunta, cubrir riesgo divisa y puntualmente poder inmunizar la cartera de forma cómoda y económica. Ayer el contado del oro marcó su máximo intradiario en los 1.398,30 dólares y la plata llegó hasta los 29,02. Si tienen ganas de comprar, háganlo porque el oro va a atacar la resistencia de los 1.447,50 y luego continuará al alza hasta los 1.522,18 dólares, para terminar al final logrando el precio objetivo que estima el gráfico del P&F en los 1.610 dólares!!! Yo ya he vuelto a cargar mi cartera fuertemente y utilizaré los mínimos de ayer como stop loss y punto de reentrada si se recuperan... Feliz fin de semana.


En fin, al menos coincide con lo que pensaremos cerca del 90% o más de los que por aquí asomamos, aunque más que subir el oro lo que sucede es que, de los papelitos de colores, poca confianza hay como valor de compra futuro.
 
lo q daria yo por volver 2 o 3 años atras y comprar oro...pero comprar acciones ligadas al oro como que mejor me lo juego en un casino, es mas seguro...
 
No hay hilo en que no se termine con un reparto de leña entre foreros. En fin....

Aparte de eso....

Sigo con mi escepticismo sobre la previsión del comportamiento del oro mediante el AT. Un breve recordatorio al respecto aprovechando las exposiciones de "Desde Londres" (alguien que, desde los estudios previos para la constitución de la UE y del euro, fue uno de los pocos economistas que avisaron de lo que hoy sucede):

- El oro no es una materia prima mas ni es como el cobre ni como el zinc ni como el hierro, su precio historicamente ha dependido de muchos elementos, por ejemplo:

Ha dependido de la actuación del Comex, del London Gold Pool en su dia, de los acuerdos de Washington, de los acuerdos entre los BBs y los productores (Barrick), de la necesidad de dar salida al cuello de botella de una demanda creciente y una oferta congelada o inexistente.

El precio del oro desde 1972 ha aumentado de forma escalonada y controlada para dar salida a esa presión de forma que los inversores ganaran dinero pero sin cuestionar el sistema financiero en el que nos manejamos en sí

Por eso el oro no es como una commodity más a pesar de Keynes, para algunos es la alternativa lógica que dispute el papel del USDOLAR en la economía.
Y por eso se tiene que controlar o manipular su precio -

Luego ya me explicarán como aplicar el AT para la inversión o desinversión del oro, cuando es un elemento en el que la manipulación de su precio (la plata no le va a la zaga), intervienen los agentes citados y circunstancias como por ejemplo estas:

Un tema ya recurrente en los medios, que venimos leyendo desde que el oro pasó el nivel de los $800, es el de "puede estar formándose una burbuja con el oro".

Desde luego, pocas cosas existen que se puedan comprar y vender con las que no se pueda inflar la burbujita. Todo es cuestión de empeño y de tiempo.
Pero ahora mismo, podría ser que la burbuja no estuviera relacionada tanto con el precio como por las existencias reales del oro y las declaradas, en cuyo caso, es posible que el precio del oro reventara, sí, pero hacia arriba. (Y vuelvo a usar el trabajo de Desde Londres).

-Sobre los ETFs del oro hay que explicar varias cosas:
En realidad existen 2 mercados del oro, el físico y el de papel.

Cualquiera puede acceder al mercado físico a pequeña escala comprando en una joyería o por Internet, bien sea a particulares o a centros profesionales. Estos mercado no son importantes para el sostenimiento de la estructura que tenemos.

El importante es el mercado de papel, que es el que más interesa controlar y el que más se controla y vigila.
La inversión en ETF de oro puede que esté promoviendo otra gigantesca burbuja.

A fechas de finales del 2009, cuando aún la barrera de los $1000 dólares parecía inabordable y, en cuanto se tocaba se volvía a retroceder, según el WGC, la producción de oro en los últimos años había sido de ~2.500 toneladas/año de media, es decir, 48 toneladas/semana. El GLD decía que en el YTD’09 los ETFs habían comprado 306 toneladas, el 91% de toda la producción de oro del período.

¿Qué suponía esa cifra?, pues que el restante 8% se lo repartieron la LMEB (los compradores “oficiales” del oro en Londres), China (q desde Q4’08 está desesperada por comprar oro a todo aquel que lo tenga a cualquier precio], Rusia, India (que tradicionalmente compra para joyas ~60% de todo el oro que se vende) y los países del GCC (que tienen agentes específicamente en Estambul, el otro punto clave de compra de oro, para comprar todo lo que se mueve]...y todo ello sin que el precio del oro pasara de $1.000/oz.

Sin embargo, con toda esa demanda, nada más tocar ese nivel o sobrepasarlo unos pocos dólares, el precio volvía a caer; para eso estaban los acuerdos del Comex y los BCs lo soltaban al mercado.

Atención a estas cifras y datos:

Para que os hagáis una idea más concreta. En el 2005, el préstamo de oro entre BCs y BBs fue de 2.970 toneladas, la demanda de India y ME de joyas fue 2.700 toneladas, la inversión del resto del mundo de 740 toneladas y la venta de los BCs de 656 toneladas...

El unico problema, que la producción fue de 2.500 toneladas

¿Quien miente?

El precio del ETF tiene un “descuento” ~10% vs. el precio del oro.
El dinero que el GLD obtiene de lo inversores en ETFs es el dinero que usa para comprar esas supuestas 306 toneladas a través de la venta de nuevas acciones en sus ETF. Es decir, los ETF consiguen el 91% del mercado a un precio con descuento vs. el precio del Comex...

En un momento de desesperación en el mercado mundial en el que el oro ya aparecía como refugio seguro para todos los inversores, en el que casi todas las instituciones financieras presentaban pérdidas, con los índices bursatiles por los suelos.....pensadlo..

¿El Comex colocando oro a un comprador con descuento? Ni que lo regentara Cáritas.

Solo se pueden imaginar tres razones para que eso ocurra u ocurriese:

(a). Que “alguien” hiciera naked selling sobre las acciones.

(b). Que “alguien” prometiera otra forma de entrega del oro.

(c) Las dos, a y b.

El grave problema con los ETF del oro no es que no tengan obligación de tener oro físicamente, es la estructura legal del sistema que crea para evitar las reclamaciones en caso de que algo no funcione. En mi primer post de este hilo expuse el motivo.

Tampoco es comparable la actuación de los Hedge Found sobre el petróleo con la actuación de los BCs con el oro. El precio del oro está intervenido por el Comex y los BCs que, venden y alquilan sus reservas para mantener precios “oficiales” que han estado aguantándolo para que no rebasara el umbral de los $1.000 por decisiones ajenas al mercado en sí.
Claro está que hoy lo tenemos a $1.400, lo que no sabemos es si se debe a que no les queda lo suficiente para controlar su precio, si tienen lo suficiente pero desconfía del USdólar (últimamente todos los BCs que pueden hacerlo lo están volviendo a acaparar, o porque haya un hipotético plan (descabellada idea mía) para que alcance un valor en el que vuelva a establecerse una correlación (no un patrón oro) entre el dólar y el oro que jibarice los inmensos déficit públicos y deudas creadas por simple depreciación de las divisas, o vaya vd. a saber por que otra razón el oro "parece" que no pueden pararlo.

Pero parece que el precio del oro subirá si interesa que suba y no por la oferta y demanda (hoy fortísima) ni por los HedgeFounds que hoy están a la cuarta pregunta.

Como decía antes, no se puede analizar el comportamiento del oro como si fuera un stock mas basado en el AT por la sencilla razón de que el oro esta intervenido, supervisado, controlado, regulado, manipulado, por los acuerdos entre los BCs basados en Central Bank Gold Agreement y el Gold Carry Trade; algo que no viene de ayer sino del London Gold Pool de los 70s cuando los BCs mantuvieron estable el precio en 35$, además del Comex.

Si se pregunta en Barrick, se verá que es práctica habitual, con el consentimiento de los BCs porque es beneficio para todos, excepto para el perjudicado inversor particular, que cuanto mayor “oferta” hay en el mercado menor es su precio y asi nadie sabe ni el correcto valor de las monedas ni el valor real de los stocks.- (Gracias Desde Londres)

En fin esto es una opinión más, como también lo es la de proponer el AT para la inversión en oro. Pero ya me contaréis como, con los condicionantes expuestos, se le puede otorgar "fe" al AT en esta materia.
 
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