*Tema mítico* : Es buen momento para comprar

Rauxa

Madmaxista
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Actualizo info de mi amigo que expuse hace hace 2 o 3 semanas.

Él vive de alquiler con su pareja.

Y es propietario de 2 pisos en Barcelona

Piso 1: lo compró en 2005. Piso de 40m2. Pagó 188k que entre impuestos y intereses al final pagó 230k. Hace 5 años que lo ha ido alquilando por 8xx y ahora lleva 3 meses sin inquilino (ha aprovechado para cambiar la cocina). Lo tiene puesto a 700 y me dice que según como, lo venderá. El problema es que la comunidad es bastante alta. Barrio hipster.

Piso 2: lo ha comprado hace 4 meses. O sea, durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Barrio obrero. 60m2. Ha firmado por 120k. Entrada mínima y pagará unos 500 euros al mes de hipoteca durante 20 años (que piensa pagar en la mitad de años...). Ya lo tiene alquilado por unos 700 aprox. (me dice que es una inversión 10 sobre 10. Que los pisos ya no bajarán más).

Su idea si no puede alquilar el piso 1 es venderlo y con lo que saque, comprarse otro piso similar al piso 2 el cual le saca más rentabilidad. Él ve que puede sacar más % de un piso de 60m2 en un barrio obrero que no un piso de 40m2 en un barrio hipster.

Según sus números me dice que vendería el piso 1 por 190k. Dice que haría esta operación en verano (o sea, junio, julio) si finalmente no consigue alquilarlo.


Nos vimos justamente ahora hace 1 semana. Y al hablar del tema banderillas y demás, que parece que no vayan a ser la solución definitiva al menos a corto plazo y que seguramente a nivel de turismo y trabajo este verano vuelve a estar perdido, está empezando a ver que realmente su inversión en el piso 2, no es tan buena como creía. Incluso ve como los inquilinos se pueden ir rápido y se vea obligado a bajar la cuota de alquier.
Él dice que su intención es sacar una rentabilidad del 5%, pero yo le hice números y le dije que con un 2'5% podría darse por satisfecho. De hecho, del piso 1 (cuando tenía inquilino), le sacaba un 1'9%. Él hacía sus números diciendo que le sacaba un 5%, pero un día, papel en mano y lápiz empecé a contar gastos (seguro, Ibi, impuestos puesto que lo tiene todo con contrato, derramos, alguna reforma que ha hecho...) y no le sacaba más de un 1'9%. Ahí se calló rápido.
Encima este año lleva 3 meses con el piso vacío y con un cambio de cocina de 1000 euros.

También le hice entender que si ahora se vende el piso por 190k cuando él se ha gastado 230k, son -40k. PAra ser justos, tenemos que añadir todo lo que ha cobrado de sus inquilinos durante estos 5 años. PEro sale perdiendo y más si sumamos la inflación anual. Un KO en toda regla.

Él en su momento se compró el piso 1, cuando aún no tenía ascensor ni la fachada estaba arreglada. Ahora, con fachada nueva, con ascensor y en el barrio de moda en Barcelona, 15 años después de comprarse el piso, ha perdido dinero. O habrá ganado una cantidad insignificante.
Según él (años 2010), este piso se duplicaría. Pues ya ve...

Piso 2: Le dije que en septiembre, un piso similar al que se ha comprado ya se vería por 100k. Es una barriada (Nou Barris), y la gente está huyendo de eso para ir a vivir en sitios más grandes, con naturaleza y más baratos. Ahora lo tiene alquilado a 2 personas (amigas entre sí), y le pagan esos 700 en total.
El día de mañana, ese piso que le habrá costado más de 140k entre impuestos y demás, costará 100k y el inquilino le pagará entre 500-600. Y él con una hipoteca a 20 años y viendo como su activo se va depreciando como lo ha hecho el piso 1 durante 15 años.

Pero él sólo ve los 500 euros o 700 euros que le paga el inquilino cada mes. Sólo ve eso.


Analfabetismo financiero.
 

afortunada

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Actualizo info de mi amigo que expuse hace hace 2 o 3 semanas.

Él vive de alquiler con su pareja.

Y es propietario de 2 pisos en Barcelona

Piso 1: lo compró en 2005. Piso de 40m2. Pagó 188k que entre impuestos y intereses al final pagó 230k. Hace 5 años que lo ha ido alquilando por 8xx y ahora lleva 3 meses sin inquilino (ha aprovechado para cambiar la cocina). Lo tiene puesto a 700 y me dice que según como, lo venderá. El problema es que la comunidad es bastante alta. Barrio hipster.

Piso 2: lo ha comprado hace 4 meses. O sea, durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Barrio obrero. 60m2. Ha firmado por 120k. Entrada mínima y pagará unos 500 euros al mes de hipoteca durante 20 años (que piensa pagar en la mitad de años...). Ya lo tiene alquilado por unos 700 aprox. (me dice que es una inversión 10 sobre 10. Que los pisos ya no bajarán más).

Su idea si no puede alquilar el piso 1 es venderlo y con lo que saque, comprarse otro piso similar al piso 2 el cual le saca más rentabilidad. Él ve que puede sacar más % de un piso de 60m2 en un barrio obrero que no un piso de 40m2 en un barrio hipster.

Según sus números me dice que vendería el piso 1 por 190k. Dice que haría esta operación en verano (o sea, junio, julio) si finalmente no consigue alquilarlo.


Nos vimos justamente ahora hace 1 semana. Y al hablar del tema banderillas y demás, que parece que no vayan a ser la solución definitiva al menos a corto plazo y que seguramente a nivel de turismo y trabajo este verano vuelve a estar perdido, está empezando a ver que realmente su inversión en el piso 2, no es tan buena como creía. Incluso ve como los inquilinos se pueden ir rápido y se vea obligado a bajar la cuota de alquier.
Él dice que su intención es sacar una rentabilidad del 5%, pero yo le hice números y le dije que con un 2'5% podría darse por satisfecho. De hecho, del piso 1 (cuando tenía inquilino), le sacaba un 1'9%. Él hacía sus números diciendo que le sacaba un 5%, pero un día, papel en mano y lápiz empecé a contar gastos (seguro, Ibi, impuestos puesto que lo tiene todo con contrato, derramos, alguna reforma que ha hecho...) y no le sacaba más de un 1'9%. Ahí se calló rápido.
Encima este año lleva 3 meses con el piso vacío y con un cambio de cocina de 1000 euros.

También le hice entender que si ahora se vende el piso por 190k cuando él se ha gastado 230k, son -40k. PAra ser justos, tenemos que añadir todo lo que ha cobrado de sus inquilinos durante estos 5 años. PEro sale perdiendo y más si sumamos la inflación anual. Un KO en toda regla.

Él en su momento se compró el piso 1, cuando aún no tenía ascensor ni la fachada estaba arreglada. Ahora, con fachada nueva, con ascensor y en el barrio de moda en Barcelona, 15 años después de comprarse el piso, ha perdido dinero. O habrá ganado una cantidad insignificante.
Según él (años 2010), este piso se duplicaría. Pues ya ve...

Piso 2: Le dije que en septiembre, un piso similar al que se ha comprado ya se vería por 100k. Es una barriada (Nou Barris), y la gente está huyendo de eso para ir a vivir en sitios más grandes, con naturaleza y más baratos. Ahora lo tiene alquilado a 2 personas (amigas entre sí), y le pagan esos 700 en total.
El día de mañana, ese piso que le habrá costado más de 140k entre impuestos y demás, costará 100k y el inquilino le pagará entre 500-600. Y él con una hipoteca a 20 años y viendo como su activo se va depreciando como lo ha hecho el piso 1 durante 15 años.

Pero él sólo ve los 500 euros o 700 euros que le paga el inquilino cada mes. Sólo ve eso.


Analfabetismo financiero.
No se puede juzgar a la gente tan a la ligera. Invertir en un piso para alquilar yo personalmente sería en lo último que me metería porque ya tenemos un piso de mi marido de soltero con hipoteca, alquilado y del que no sacamos ningún beneficio, todo lo contrario, aunque sean pocas pero tenemos pérdidas, y no me compensa el sufrimiento de pensar si el inquilino pagará, si tenemos uno bueno como actualmente, si se marchará y tendremos que arreglar algunas cosas y a ver quién se mete y que vaya bien...
Pero hay personas a las que les gustan éstas movidas, realmente disfrutan y les hace felices tener varios pisos, encargarse de lo que vaya saliendo, reformar, buscar inquilino... Y si saca algo de dinero pues mejor, y llegará el día que tendrá los pisos pagados y podrá ganar más, y sino quien sabe? Igual tiene dos hijos a los que va a poder ayudar muchísimo, empezar la vida con un piso pagado es mucho. Seguro que a él le compensa.
 

furia porcina

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Por eso lo digo Benin. Que idealista pierda casi 1000 anuncios desde principios de años significa que se vende la hez o que cierran inmos. Yo lo unico que see es que por mi zona no encuentro nada de nada. Y tengo muchos conocidos de entre 30-40 que andan igual... No hay oferta, manda narices.
Pero esto ya lo vimos en la crisis de 2008. En un momento determinado la demanda deja de cruzarse con la oferta. Como el mercado inmobiliario es muy rígido y reacciona muy lentamente, esta situación puede durar incluso años, de modo que en ese tiempo los propietarios deciden aguantar e incluso posponer su decisión (los que puedan).

En ese contexto las únicas operaciones que se cierran provienen de propietarios desesperados que necesitan la pasta urgentemente, o herencias complicadas (típicas de muchos herederos donde alguno de ellos es un con poca gracia que nunca ha visto 3000 euros juntos y presiona al resto). Estas operaciones se suelen cerrar muchas veces fuera de las inmobiliarias o portales tipo idealista, o si lo hacen a través de estos canales se hacen muy rápido.

Luego, a medida que va pasando el tiempo y la crisis empieza a hacer mella, irán surgiendo ofertas a la baja hasta que el mercado acabe por darse cuenta de la realidad. En ese momento es cuando se da el pistoletazo de salida para las rebajas masivas. Los que estuvieran en venta desde hace tiempo rebajas para no ser los últimos y propietarios que tuvieran incluso planes de venta a futuro, pueden adelantarlo en previsión de una caída acusada y recoger beneficios ya.

El tema es no tener prisa, y no ser de los afectados de la crisis que haga que no valga de nada que los pisos hayan caído a la mitad.
 

luvalab

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No olvidéis esta imagen. La duda es siempre donde estamos en estos instantes.
Apuesto a que del 2014-2019 hemos vivido un bull trap.
Veníamos de bajar del 2007 hasta el 2014. Y a partir de entonces se volvía a subir pero de forma insostenible otra vez y el 2019 ya se empezaba a corregir algunos precios y el el bichito ha acentuado la bajada actual.
Si esta no es la bajada "definitiva", me doy de baja del foro y me voy a enfemenino.com.
Ahora empezamos el "antiestéticar". El miedo. Muchos no ponen el piso a la venta pq estan esperando a ver si el verano la cosa se normaliza.
Es como aquél que tiene acciones en bolsa y le saca un +2% virtual. Vendo ahora o espero a ver si el mes que viene le saco un 10%? Pero las cosas no van bien.... y si la semana que viene se ponen en -5%???

Luego viene la capitulación. Es ahí donde se verán las bajadas.

Paciencia.
5 años de bull trap? jorobar, a este paso con eso nos ponemos en ciclos de 18 años, no se yo hasta que punto merece la pena esperarse y no arriesgar, sobretodo si como dices, no sabemos donde coj*** estamos en ese ciclo. Yo llevo leyendo que estamos en bull trap desde hace eones por estos lares....
 

Rauxa

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5 años de bull trap? jorobar, a este paso con eso nos ponemos en ciclos de 18 años, no se yo hasta que punto merece la pena esperarse y no arriesgar, sobretodo si como dices, no sabemos donde coj*** estamos en ese ciclo. Yo llevo leyendo que estamos en bull trap desde hace eones por estos lares....
Sí, lo dificil es saber en que punto estamos.
Piensa que hablamos del sector ladrillil que es lo mas caro de nuestra sociedad. Y sus fases no cambian de un mes a otro.
En 2005 se anticipaba una ostra, nos la encontramos en 2008 y en 2010 se baja el sueldo a los funcis. Y el punto mas bajo en el precio de los pisos no llega hasta 2014.
Las cosas van lentaa. Pero van.
 

Cabrejas

Himbersor
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No olvidéis esta imagen. La duda es siempre donde estamos en estos instantes.
Apuesto a que del 2014-2019 hemos vivido un bull trap.
Veníamos de bajar del 2007 hasta el 2014. Y a partir de entonces se volvía a subir pero de forma insostenible otra vez y el 2019 ya se empezaba a corregir algunos precios y el el bichito ha acentuado la bajada actual.
Si esta no es la bajada "definitiva", me doy de baja del foro y me voy a enfemenino.com.
Ahora empezamos el "antiestéticar". El miedo. Muchos no ponen el piso a la venta pq estan esperando a ver si el verano la cosa se normaliza.
Es como aquél que tiene acciones en bolsa y le saca un +2% virtual. Vendo ahora o espero a ver si el mes que viene le saco un 10%? Pero las cosas no van bien.... y si la semana que viene se ponen en -5%???

Luego viene la capitulación. Es ahí donde se verán las bajadas.

Paciencia.
El error de este tipo de post y ciclos es pensar que el inmobiliario es una activo financiero más cuando no es así. Puede ser así para un muy pequeño porcentaje de la población que invierte en esto pero no para la enorme mayoría, con lo cual buscar asemejar el comportamiento de un activo financiero a un bien básico y necesario para toda la población no tiene ningún sentido, absolutamente nada.

El inmobiliario va a ir ligado como siempre ha sido al ciclo económico general, paro, sueldos, impuestos... si la vivienda baja es porque aumentara el paro, se congelaran o bajaran los sueldos, subirán impuestos... vamos que disminuirá la renta disponible de las familias.

Si alguien vive en el mundo de la pirueta y cree que la economia se mantiene o crece y el inmobiliario va a bajar que vuelva al mundo real cuanto antes... y dicho esto, ojalá me equivoque y todo baje mientras la economía se mantiene y pueda comprar un ático en castellana pero permitame que lo dude...
 

Enteradilla

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No me extrañaría que la falta de oferta se deba a gente que sin el bichito hubiera intentado vender pero que ahora estarán pensando lo típico de que no es buen momento y mejor esperar 1 añito y dos para venderlo más caro.
Llevo siguiendo el mercado mucho tiempo y es verdad que cuando aumentó la oferta y se pudieron ver algunas bajadas fue entre noviembre del año pasado y febrero de este año, ahora mismo hay muchisima menos oferta y lo que sale tiene precio burbujeado, en alguna tipologia de vivienda veo precios más altos que los de 2019.
 

Alguien random

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Piso 1: lo compró en 2005. Piso de 40m2. Pagó 188k que entre impuestos y intereses al final pagó 230k. Hace 5 años que lo ha ido alquilando por 8xx y ahora lleva 3 meses sin inquilino (ha aprovechado para cambiar la cocina). Lo tiene puesto a 700 y me dice que según como, lo venderá. El problema es que la comunidad es bastante alta. Barrio hipster.

También le hice entender que si ahora se vende el piso por 190k cuando él se ha gastado 230k, son -40k. PAra ser justos, tenemos que añadir todo lo que ha cobrado de sus inquilinos durante estos 5 años. PEro sale perdiendo y más si sumamos la inflación anual. Un KO en toda regla.

Él en su momento se compró el piso 1, cuando aún no tenía ascensor ni la fachada estaba arreglada. Ahora, con fachada nueva, con ascensor y en el barrio de moda en Barcelona, 15 años después de comprarse el piso, ha perdido dinero. O habrá ganado una cantidad insignificante.
Está claro que la inversión no le ha salido tan bien como esperaba a tu amigo. Pero tampoco hace falta hacerse trampas. Si cuentas intereses, IBI, inflación... súmale a la operación lo que le ha rentado para sacar totales. Solo contando que lo ha alquilado 5 años a 800 EUR/mes, son 50 mil euros en esos 5 años.

Si compró en 2005 y dices lo alquilo en 2015, supongo que vivió en ese zulito 10 años, son 10 años que no pagó alquiler en otro lugar. Pongamos 600 EUR/mes de ahorro al mes, eso son otros 72 mil EUR

Resumen de gastos que ha generado ese piso en 15 años: 230k entre precio C/V, IBI, intereses, derramas, etc.
Ahora el dinero ganado/que puede ganar tras poseer el zulito 15 años:

72 mil de ahorro en alquiler de vivienda
50 mil de ganancia alquilando a terceros.
190 mil de venta.

Eso a mi me da 312 mil. O sea que saldría con un saldo positivo de 72 mil euros.

Y que quede claro que por lo que cuentas parece una mala inversión ese zulito. Pero a largo plazo comprar vivienda SIEMPRE es un buen negocio salvo que compres en villaconejos o a un PRECIO DE BURBUJA MAXIMA DEL COPON. Pero el que busca ahorrarse 20 mil en una operación de 240 mil está en todo su derecho, pero esos 20 mil se le van a ir por otro lado...
 
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Rauxa

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No se puede juzgar a la gente tan a la ligera. Invertir en un piso para alquilar yo personalmente sería en lo último que me metería porque ya tenemos un piso de mi marido de soltero con hipoteca, alquilado y del que no sacamos ningún beneficio, todo lo contrario, aunque sean pocas pero tenemos pérdidas, y no me compensa el sufrimiento de pensar si el inquilino pagará, si tenemos uno bueno como actualmente, si se marchará y tendremos que arreglar algunas cosas y a ver quién se mete y que vaya bien...
Pero hay personas a las que les gustan éstas movidas, realmente disfrutan y les hace felices tener varios pisos, encargarse de lo que vaya saliendo, reformar, buscar inquilino... Y si saca algo de dinero pues mejor, y llegará el día que tendrá los pisos pagados y podrá ganar más, y sino quien sabe? Igual tiene dos hijos a los que va a poder ayudar muchísimo, empezar la vida con un piso pagado es mucho. Seguro que a él le compensa.
Yo no juzo a nadie.
Simplemente digo que no es una buena inversión. Tiene 45 años y sin crios. Su objetivo en la vida es trabajar a media jornada y el resto, ganar de lo que le renten los pisos.
Pero para ello, no tiene sentido ahora hipotecarse a 20 años vista por 500 euros cuando el inquilino te paga 700 brutos y el otro piso te sirve para pagar el alquiler que paga en el piso en el que vive con su pareja actual. Esta inversión se hace pagando el piso "trinco trinco", de golpe. Así, desde el día 1 ya ganas un dinerito.
Ahora se verá "obligado" a vender el piso 1 a un precio más bajo de lo que él nunca pensó y del piso 2, a ver lo que le aguantan esos inquilinos.

El plato caliente lo tendrá siempre en la mesa, simplemente su objetivo vital no lo conseguirá por culpa de empufarse en los 2 picos del precio de la vivienda.
 

Rauxa

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Está claro que la inversión no le ha salido tan bien como esperaba a tu amigo. Pero tampoco hace falta hacerse trampas. Si cuentas intereses, IBI, inflación... súmale a la operación lo que le ha rentado para sacar totales. Solo contando que lo ha alquilado 5 años a 800 EUR/mes, son 50 mil euros en esos 5 años.

Si compró en 2005 y dices lo alquilo en 2015, supongo que vivió en ese zulito 10 años, son 10 años que no pagó alquiler en otro lugar. Pongamos 600 EUR/mes de ahorro al mes, eso son otros 72 mil EUR

Resumen de gastos que ha generado ese piso en 15 años: 230k entre precio C/V, IBI, intereses, derramas, etc.
Ahora el dinero ganado/que puede ganar tras poseer el zulito 15 años:

72 mil de ahorro en alquiler de vivienda
50 mil de ganancia alquilando a terceros.
190 mil de venta.

Eso a mi me da 312 mil. O sea que saldría con un saldo positivo de 72 mil euros.

Y que quede claro que por lo que cuentas parece una mala inversión ese zulito. Pero a largo plazo comprar vivienda SIEMPRE es un buen negocio salvo que compres en villaconejos o a un PRECIO DE BURBUJA MAXIMA DEL COPON. Pero el que busca ahorrarse 20 mil en una operación de 240 mil está en todo su derecho, pero esos 20 mil se le van a ir por otro lado...
No te quito la razón. Estuvo varios años viviendo en el piso, hasta que se le hizo pequeño. LA idea inicial era venderlo en su momento y así pagarse una buena entrada de un piso grande y bueno. Cosa que no ha sido posible con el paso de los años.
Simplemente lo que quiero anotar es que no ha sido una buena inversión.
Te sale 72k de saldo positivo. Él ha tenido 5 inquilinos distintos y siempre entre inquilino e inquilino ha tenido el piso vacío 2-3 meses y ha aprovechado para alguna reforma: parquet, ventanas, puertas, cocina, sofás, horno, microondas... Pon unos 60k de saldo positivo. O sea, gana dinero, pero nada que ver con sus expectativas. Si en el año 2005 le cuentas esto, no se lo compra ni de coña.
Ahora quiere venderlo y comprar otro piso similar al piso 2. Barrio malo, pero piso de 60m2 muy barato. PEro ahora resulta que el piso que ha comprado hace 3 meses por 120k + impuestos, intereses.... ya vale menos en idealista. Y seguramente para después de verano ya se verán por 100k.

Eso nunca puede ser una buena inversión ni a corto ni a medio plazo.
 

Burbujeando12

Himbersor
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Pero esto ya lo vimos en la crisis de 2008. En un momento determinado la demanda deja de cruzarse con la oferta. Como el mercado inmobiliario es muy rígido y reacciona muy lentamente, esta situación puede durar incluso años, de modo que en ese tiempo los propietarios deciden aguantar e incluso posponer su decisión (los que puedan).

En ese contexto las únicas operaciones que se cierran provienen de propietarios desesperados que necesitan la pasta urgentemente, o herencias complicadas (típicas de muchos herederos donde alguno de ellos es un con poca gracia que nunca ha visto 3000 euros juntos y presiona al resto). Estas operaciones se suelen cerrar muchas veces fuera de las inmobiliarias o portales tipo idealista, o si lo hacen a través de estos canales se hacen muy rápido.

Luego, a medida que va pasando el tiempo y la crisis empieza a hacer mella, irán surgiendo ofertas a la baja hasta que el mercado acabe por darse cuenta de la realidad. En ese momento es cuando se da el pistoletazo de salida para las rebajas masivas. Los que estuvieran en venta desde hace tiempo rebajas para no ser los últimos y propietarios que tuvieran incluso planes de venta a futuro, pueden adelantarlo en previsión de una caída acusada y recoger beneficios ya.

El tema es no tener prisa, y no ser de los afectados de la crisis que haga que no valga de nada que los pisos hayan caído a la mitad.
Exacto, no hay oferta a precio razonable, cuando sale algo a precio aceptable se vende rápido. Hay oferta de vivienda burbujeada que la demanda no puede o quiere pagar, no-mercado hasta que el vendedor asuma la situación actual
 

Vins

Himbersor
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