La cultura castreña, la dominante en el actual P. Vasco en la Edad de Hierro.

uberales

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Seguramente tenga más libros de historia en mi casa por el gran placer de mi padre por la historia amén de otras muchas Ciencias...
Y seguramente mi padre que tiene autores de todo tipo de ideología en casa tenga un punto de vista más acertado que la mente de galapago español cerril...
Tengo más de mil libros en casa, de historia unos pocosangelito:angelito:angelito:
Pues es poco lo que tienes entonces y aun así sigues patinando con propaganda. A ver si es que el cerril eres tú...
 

Hermericus

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Pues los romanos conocían de sobra los hierros de Bizkaia y lo relatan sus escribanos...
Otra cosa es que la Plata y oro que expoliaron de la península con el beneplácito de sus alfeniques de gobernantes locales era más rentable...
Y para vosotros más GLORIOSA meparto: meparto: meparto:
Flipante lo de este augusto....

Los romanos conocian los hierros de Vizcaya... En época de los romanos esa tierra se llamaria de alguna forma , pero Vizcaya va a ser que no. En esa tierra faltaban aun cerca de 1000 años para que apareciera un vasco por allí....

Y no, no habia metalurgia del hierro en esa zona hasta bien entrada la Edad Media.

Y los vascos no forjabais metales cuando estabais en vuestras montañas del pirineo.

Me apuesto algo a que ese tio ni es capaz de situar en el tiempo a romanos, celtas, germanos, etc.... y mucho menos por donde andaban los vascos a traves de los siglos. Como les dicen que Europa era vasca... pues .... "los vascos estabamos en todas partes y tal..."
 
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uberales

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Flipante lo de este augusto....

Los romanos conocian los hierros de Vizcaya... En época de los romanos esa tierra se llamaria de alguna forma , pero Vizcaya va a ser que no. En esa tierra faltaban aun unos 6 o 7 siglos para que apareciera un vasco por allí....

Y no, no habia metalurgia del hierro en esa zona hasta bien entrada la Edad Media.

Y los vascos no forjabais metales cuando estabais en vuestras montañas del pirineo.
Caristios y Várdulos estaban en la zona...
 

Triptolemo

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Mira, augusto. Castilla fue muchas cosas a lo largo de la historia. En tre otras cosas hubo iun tiempo en que ... NO ERA NADA. Y lo asume y no esta acomplejada y no va contando payasadas.

Pero el P. Vasco no: siempre fue la tierra de lso vascos , la habitron desde la antepenultima glaciacion, nadie los sometió jamas, siempre se gobernaron a si mismos y la historia esta repleta de los relatos de la maravilla que era aquella tierra y como NADIE osaba meterse en sus asuntos. NADIE.

ANDA Y VETE A soltar, augusto RIDICULO.

Me pregunto que tipo de mecanismo de razonamiento mental tienes para ser tan chiripitiflautico. Estas muy enfermo, en serio.
Vosotros veis la historia o de la prisma de la actual España que es de Corte francesa o desde la gloriosa España que no se ponía el sol...
España, por llamarlo de alguna manera era una cagada y ver la política actual lo reafirma...
¿Acaso en la antigüedad no había Pablo Iglesias, Rajois y Zapateros?

Oooo gloriosa antigua Castillameparto:meparto:meparto:
Y noblehonkhonkhonkhonkhonkhonk
 

uberales

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Vosotros veis la historia o de la prisma de la actual España que es de Corte francesa o desde la gloriosa España que no se ponía el sol...
España, por llamarlo de alguna manera era una cagada y ver la política actual lo reafirma...
¿Acaso en la antigüedad no había Pablo Iglesias, Rajois y Zapateros?

Oooo gloriosa antigua Castillameparto:meparto:meparto:
Y noblehonkhonkhonkhonkhonkhonk
No, nos estamos basando en historiadores. Es más a quien estás respondiendo no ha dicho en ese comentario nada de antigüedad a la altura de la estupidez que dices. Te está diciendo que antes no tenía ni nombre, como la zona donde estaban los caristios o várdulos...
 

Triptolemo

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@uberales

Los Montes de Triano fueron conocidos ya desde época romana por la abundancia y calidad de su hierro. Así, algunas excavaciones arqueológicas realizadas hace pocos años en el valle de Oiola (Trapagaran), constataron la presencia romana en la zona (restos de cerámica de los siglos III - IV d. C.). Estos hallazgos corroboran lo dicho por historiadores como Plinio "El Viejo", que, ya en el siglo I d. C., hablaba acerca de la existencia de una "gran montaña de hierro" en el norte de la Península
 

Hermericus

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Vosotros veis la historia o de la prisma de la actual España que es de Corte francesa o desde la gloriosa España que no se ponía el sol...
España, por llamarlo de alguna manera era una cagada y ver la política actual lo reafirma...
¿Acaso en la antigüedad no había Pablo Iglesias, Rajois y Zapateros?

Oooo gloriosa antigua Castillameparto:meparto:meparto:
Y noblehonkhonkhonkhonkhonkhonk
cachopo eso los vascos que erais y sois los hidalgos de España y sus soldados...

QUE ERES ESPAÑOL PATA NEGRA Y FUISTES ESPAÑOL PATA NEGRA TODA LA HISTORIA,

GILIPOOOOOLLAS!!!!!!

Me vienes aqui como si fueras un marciano y España nunca fuera contigo....y vieses los toros desde la barrera.
 

uberales

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@uberales

Los Montes de Triano fueron conocidos ya desde época romana por la abundancia y calidad de su hierro. Así, algunas excavaciones arqueológicas realizadas hace pocos años en el valle de Oiola (Trapagaran), constataron la presencia romana en la zona (restos de cerámica de los siglos III - IV d. C.). Estos hallazgos corroboran lo dicho por historiadores como Plinio "El Viejo", que, ya en el siglo I d. C., hablaba acerca de la existencia de una "gran montaña de hierro" en el norte de la Península
No veo ningún relato. Veo un copy paste de un artículo de otra persona de por medio.

Además de lo que hablas es Peña Cabarga, Cantabria, donde sí se han encontrado restos romanos de minería... Ves como cuando olían algo los romanos que les interesaba entraban en la zona.
 

Edge2

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Los "vascos" son invasores, hace 2000 no estaban en el pais vasco, no eran mas 15ooo hace 2000 años, no existe arqueologia de ellos en la zona, no ganaron ninguna fruta batalla, no tenian instituciones, ni religion, ni abecedario, ni ningun pueblo comercio con ellos, ni platanos, eran un pueblo como el etniano, que no se integró porque vivian escondidos en el vosque. NO le deis mas vueltas.
 

Hermericus

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@uberales

Los Montes de Triano fueron conocidos ya desde época romana por la abundancia y calidad de su hierro. Así, algunas excavaciones arqueológicas realizadas hace pocos años en el valle de Oiola (Trapagaran), constataron la presencia romana en la zona (restos de cerámica de los siglos III - IV d. C.). Estos hallazgos corroboran lo dicho por historiadores como Plinio "El Viejo", que, ya en el siglo I d. C., hablaba acerca de la existencia de una "gran montaña de hierro" en el norte de la Península
Plinio decia que ese monte estaba en Cantabria: "En la parte de Cantabria que baña el mar hay un monte asperísimamente alto todo de hierro, cosa increíble y maravillosa".

Ese hierro no fue apenas explotado hasta 1865, cuando llegaron los ingleses y se lo llevaron por 4 perras. Los vascos les hacian el trabajo extrayendolo con contratas individuales y para de contar.

Me pregunto porqué ese hierro que estaba en territorio de Cantabria paso a ser territorio vasco....
 

jabalino

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Error.
Pero es que Navarra tiene la misma escasez de onomastica vasca antigua que Vascongadas. Casi todo lo que se ha encontrado es celta o es ibero. Ni rastro de Euskera. Se habia llegado a un punto, como cuenta Michelena, y asi se lo indicaban sus colegas españoles, en que practicamente el unico indicio indirecto de la euskericidad de Navarra era que los vascones habian dado nombre a los actuales vascos que hablan euskera, pero desde el punto de vista arqueologico u onomastico, los vascones bien podrian haber sido celtas o iberos. Asi estaban las cosas hasta que aparecio la inscripcion de Lerga al sur de Pamplona, claramente aquitana (Ummesahar, Abisunhari, claramente aquitana porque ademas de poder leerse en euskera actual "niño viejo" o varon soltero, usa haches aspiradas, que distinguen al aquitano del ibero ).

Aun asi, decia Michelena, algunos alegarian que podrian ser aquitanos de paso. No solo Navarra, en el actual Pais Vasco de Francia, los territorios de Labourd, Baja Navarra y Soule los testimonios epigraficos en vasco son igualmente escasos. Las tribus preromanas de la costa vasco francesa tambien con indicios de ser celtas o indoeuropeas (Tarbelli, Sotiates) como los Vardulos y Caristios. Luego, si ha habido euskerizacion tardia podriamos estar hablando de toda la actual Euskal Herria, no solo vascongadas.

Por parte de quien? Se supone que por las gentes del alto Garona y Auch, los aquitanos, a partir del siglo VI en paralelo con los movimientos tras las invasiones germanas posteriores a la caida del imperio romano. Efectivamente de esos siglos datan las necropolis francoaquitanas vasconas de Euskadi y Navarra, la afiliacion cultural dentro del ambito franco, los enfrentamientos con los godos y mas tarde las fricciones con el Reino de Asturias, posiblemente por lo que entendian que era una expansion aquitana del ducado de Vasconia hacia territorios que consideraban suyos.

Yo me inclino actualmente por esa hipotesis, pero en los foros españoles existe especial interes en la diferenciacion de Vascongadas. No es algo nuevo. Ya cuando fueron escindidas del Reino de Navarra, a Castilla le interesaba separarlas de su nucleo matriz y de ahi que se las llamase las provincias de lengua vascongada, a pesar de que en esa epoca los vascos del sur, en Vizcaya mismo, se llamaban a si mismos navarros, como indica por ejemplo el codice calixtino, luego mas tarde vizcainos (tambien los navarros), ya que los vascos propiamente eran los franceses solo hasta epocas mas recientes.

Queda la duda de los vascones, que ocupaban hasta el Ebro. Probablemente fueran tribus de filiacion aquitana, aun sin descartar que pudieran ser iberos, pero para el final del imperio romano practicamente toda Navarra podria haber sido romanizada linguisticamente como probablemente Alava. Sin embargo a partir del siglo VI el nombre de vascones claramente se desplaza en las fuentes a la Gascuña y Aquitania. Estos vascones, o segun las fuentes, Wascones, si que no tenemos dudas de que hablaban Euskera. Tambien la genetica indica una misma continuidad etnica tanto en el norte como en el sur del pirineo entre la poblacion euskara (La frontera genetica coincide con los limites del euskera y especialmente mas abrupta hacia el lado español que hacia el frances) por lo que estariamos hablando de migracion dominante sobre asimilacion cultural de otras gentes en el caso de haber habido una expansion, o bien de un mismo substrato aquitano ya en epoca preromana, a pesar de onomasticas indoeuropeas. ¿Que los vascos han podido desplazarse en epoca medieval? puede ser, pero siguen siendo vascos etnicamente. No se han encontrado poblaciones vasconizadas, por ejemplo con genetica mas parecida a la cantabra pero euskaldunes.

Tambien hay otras explicaciones posibles a la mayor abundandia de onomastica vasca en Aquitania y Pirineo central. Son las zonas vascas mas temprana e intensamente romanizadas. Ahi es donde habia vascos romanizados que que se enterraban al estilo romano y dejaban losas con nombres en lengua vascuence, mientras en la zona occidental, que incluye pais vasco español y frances, nenos romanizados, son minorias extranjeras, celtas o romanas, las que dejan inscripciones. Aun asi, la toponimia y onomastica vasca se extiende por todo este territorio del mapa.


Ver archivo adjunto 615423
Error. El reducto del íbero-protoeuskera fue el Pirineo central. No solo lo puedes comprobar con la toponimia, también con documentos casi inéditos como las colecciones diplomáticas de los primeros Reyes de Aragón. Si bien el latín es su lengua vehicular ( nada que extrañar en documentos oficiales ), se aprecian nombres propios y toponimia inequívocamente euskérica.
 

Triptolemo

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No veo ningún relato. Veo un copy paste de un artículo de otra persona de por medio.
Plinio decia que ese monte estaba en Cantabria: "En la parte de Cantabria que baña el mar hay un monte asperísimamente alto todo de hierro, cosa increíble y maravillosa".

Ese hierro no fue apenas explotado hasta 1865, cuando llegaron los ingleses y se lo llevaron por 4 perras. Los vascos les hacian el trabajo extrayendolo con contratas individuales y para de contar.

Me pregunto porqué ese hierro que estaba en territorio de Cantabria paso a ser territorio vasco....
Que orgullosamente os cardais el pelo con el expolio romano...
 

Triptolemo

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Error.

Error. El reducto del íbero-protoeuskera fue el Pirineo central. No solo lo puedes comprobar con la toponimia, también con documentos casi inéditos como las colecciones diplomáticas de los primeros Reyes de Aragón. Si bien el latín es su lengua vehicular ( nada que extrañar en documentos oficiales ), se aprecian nombres propios y toponimia inequívocamente euskérica.
Los Reyes de Aragón como de Castilla de sangre Navarra...
Cuando os interesa que rápido unos Reyes son infaustos y otros gloris mundi...
 

jabalino

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Claro por eso siempre existió una frontera, porque 4 aldeanos la mantenían de un lado o del otro...
Mucho habláis de pactos fieles a la religión del amor con navarros, pero más hubo entre castellanos y jovenlandeses...
Por no hablar de Franco o de Guano Carlos vuestro rey el emérito que vive entre la crema de la crema moririsma...

¿Cual es la razón de tanta hidalguía en las Vascongadas?
La misma hidalguía que había en todo el noreste de España, los valles altos de Aragón, por ejemplo, donde una parte importante de la población es infanzona hasta hace apenas dos siglos.