⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

jpjp

Madmaxista
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Lo llevas diciendo desde el principio atanasio y los veterinarios tambien si hay gente que paso el sars 1 y siguen teniendo celulas t y fué en 2003.
Y no hacen caso.
Lo siguiente será reconocer que es mejor la inmunidad natural que las banderillas o lo que sea esto que están pinchando.
 

Scardanelli

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Cierto
Australia, que depende mucho del turismo y los viajes, ha liquidado totalmente los viajes exterior (-98%) y solo cae un 3% , pero claro, ellos , al aislarse del exterior desde el primer momento, han logrado mantener la actividad interior sin grandes cierres, eso también importa. Y quizá han aplicado más y mejores incentivos públicos para mantener la economía en marcha. Aquí se han juntado todos los errores posibles.

Australia to run record budget deficit as government cuts tax, boosts job support
Sí, pero la situación no es comparable. Australia no tiene miles de camiones cruzando la frontera todos los días, ni existen las relaciones personales con países vecinos (no tiene países vecinos) que hay en Europa y que permitan un cierre fronterizo de muchos meses. No se puede cerrar la frontera suizo-italiana muchos meses, ni la belga-francesa. Australia tiene unos puertos y aeropuertos como forma de entrada, que son gestionables y países vecinos a varias horas de vuelos (un vuelo Singapur-Sidney, que parece que está cerca, creo recordar que es más de 8 horas, pero es que Singapur-Perth son casi 6 horas), pretender que eso se puede hacer en la Europa moderna exactamente igual durante un año, es complicado.
 

Scardanelli

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Parece que las variantes mutantes no disminuyen el efecto de los linfocitos T, importantes para la resolución de la infección. No se que implicaciones puede tener esto pero parecen buenas noticias? Que si has pasado el covic original las células t todavía te protegen?

La inmunidad es mucho más que lo anticuerpos, que son una protección a corto plazo y muy específica. A esto hay que unirle que el bichito parece que tiene una fuerte convergencia evolutiva y unos límites de evolución funcional.

Oxford jab chief says UK should stop 'obsession' with el bichito variants
 

lowfour

Crackity Jones
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Sin leer el articulo yo entiendo lo contrario. Las poblaciones CD4 y CD8 de gente que ha sido infectada anteriormente deberian de aumentar cuando se vuelven a encontrar los epitopes. Si no lo hacen es que no funcionan. Pero vamos el articulo estara disponible en breve.
The emergence of SARS-CoV-2 variants highlighted the need to better understand adaptive immune responses to this bichito. It is important to address whether also CD4+ and CD8+ T cell responses are affected, because of the role they play in disease resolution and modulation of el bichito-19 disease severity. Here we performed a comprehensive analysis of SARS-CoV-2-specific CD4+ and CD8+ T cell responses from el bichito-19 convalescent subjects recognizing the ancestral strain, compared to variant lineages B.1.1.7, B.1.351, P.1, and CAL.20C as well as recipients of the Moderna (mRNA-1273) or Pfizer/BioNTech (BNT162b2) el bichito-19 vaccines. Similarly, we demonstrate that the sequences of the vast majority of SARS-CoV-2 T cell epitopes are not affected by the mutations found in the variants analyzed. Overall, the results demonstrate that CD4+ and CD8+ T cell responses in convalescent el bichito-19 subjects or el bichito-19 mRNA vaccinees are not substantially affected by mutations found in the SARS-CoV-2 variants.
 

frangelico

Madmaxista
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Sí, pero la situación no es comparable. Australia no tiene miles de camiones cruzando la frontera todos los días, ni existen las relaciones personales con países vecinos (no tiene países vecinos) que hay en Europa y que permitan un cierre fronterizo de muchos meses. No se puede cerrar la frontera suizo-italiana muchos meses, ni la belga-francesa. Australia tiene unos puertos y aeropuertos como forma de entrada, que son gestionables y países vecinos a varias horas de vuelos (un vuelo Singapur-Sidney, que parece que está cerca, creo recordar que es más de 8 horas, pero es que Singapur-Perth son casi 6 horas), pretender que eso se puede hacer en la Europa moderna exactamente igual durante un año, es complicado.
Ya. Pero sí podríamos haber sido más duros desde el principio con el turismo y sobre todo con los vuelos del Tercer Mundo, que tuvieron cuasi barra libre durante mucho tiempo. Eso es criminal.

Y están los estímulos, en Australia han combinado bajadas fiscales con ayudas directas, 11% del PIB. España al final se ha gastado eso o más pero poruqe ya tiene un déficit estructural y porque se hicieron muchas "compras sanitarias de emergencia " a precio de oro que no soportarían una auditoría. En España la corrupción en medio de la crisis es probable que haya crecido aún más, y las medidas han sido todas chapuceras, tomadas a desgana y muchas veces falsas (se decía que había cierre y entraban masivamente vuelos de África y latinoamerica en pleno verano, seguro que por ahí nos entró mucho más que por la frontera francesa).
 

lowfour

Crackity Jones
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La inmunidad es mucho más que lo anticuerpos, que son una protección a corto plazo y muy específica. A esto hay que unirle que el bichito parece que tiene una fuerte convergencia evolutiva y unos límites de evolución funcional.

Oxford jab chief says UK should stop 'obsession' with el bichito variants
Eso ya lo dije yo... que hay un límite de posibles mutaciones donde la proteina spike ya deja de funcionar como llave. Osea, que no cualquier mutación vale para escapar del Sistema Inmune, porque puede hacer que el bichito deje de infectar tan bien.
 

frangelico

Madmaxista
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La inmunidad es mucho más que lo anticuerpos, que son una protección a corto plazo y muy específica. A esto hay que unirle que el bichito parece que tiene una fuerte convergencia evolutiva y unos límites de evolución funcional.

Oxford jab chief says UK should stop 'obsession' with el bichito variants
Eso es lo probable. Sería sumamente raro que todas las mutaciones permitieran eludir al sistema inmune y mantener o incrementar las capacidades del bichito. Eso no se ha visto antes.
 

Viernes_Negro4

Madmaxista
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No empecemos por favor con lo de siempre, divide y vencerás, yo he votado a PSOE hace años, incluso voté a POTEMOS, y desde hace varios años a VOX, no me considero analfabeto, ni vocero de nadie, voto en función de lo que veo en cada momento, no empecemos a atacarnos entre nosotros por el tema político, si empezamos en un nunca acabar, yo nunca entro en el independentismo, cuelgo noticias de periódicos de izquierda y derecha, lo importante es la información, no me meto con nadie por quien vote a quien, como en todos los partidos, habrá de todo, badulaques, radicales y aprovechados, pero también buena gente que está hasta los narices del buenísmo y de lo que cada cual ve y a vivido..no empecéis por favor a echar hez entre vosotros, sois buenos foreros, aportemos información, comentemos, y a seguir con lo nuestro, yo no soy partidario de esta banderilla en particular, lo he dicho por activa y por pasiva, y no quiero evidentemente banderilla obligatoria, ni pasaporte, es discriminación, que nos cuelguen pues también un cartelito, con nuestra tendencia política, religiosa, sensual, futboleta y todo lo que se nos ocurra..y evidentemente excepto a @rejon que se le ve mucho el plumero y a los que ignoramos porque eso ya es de película, pocos hay creo yo a "sueldo", quizás algún apasionado, pero de verdad, ya hay muchas peleas por motivos vanos, como para que gente de bien os enfrentéis..en mi humilde opinión, haréis lo que queráis, pero queda mucho todavía que aguantar, tomarlo con calma, por propia experiencia se que tiene que ser así. Un abrazo a los dos.
Eso es porqué te falta un partido de izquierda nacional, que sea patriota.

Ya verías lo que duraría VOX y mucha peña que no vota izquierda por lo simples del trastero que son.

Una neumonía bilateral que provoca necropsia (necropsis)... yo diría que fue el primer indicio que hubo del sars cov 2 en china...

Y puedes dar negativo en la RT PCR nasofaríngea aunque la neumonía esté presente... porque el bichito se encuentre en la parte profunda de los pulmones o, incluso, que se esté replicando en las mucosas intestinal y de la vegiga.
Es que lo normal es que sea el bicho, con una neumonia bilateral de tres pares de cojonnes.

No fue en la de 1918 que el bicho de esa época te dejaba tan mermado que palmabas también por neumonia bacteriana?

Para qué lo dices? Si lo sabemos todos ... a ti de da igual que palme la gente o que se quede en paro, no sé para qué lo repites tanto, u need a shrink.

El turismo exterior aporta más de 5% al PIB, probablemente más si incluyes la industria dependiente. El colapso de España es difícilmente evitable, cualquiera que fueran las medidas adoptadas.
Si no lo sabían al principio, ya lo saben ahora, sólo se puede escoger entre que se vaya a tomar por trastero la economía sin muchos muertos, o que se vaya igual a tomar por saco con muchos más muertos.

Tuvo que ser así cuando tomaron la decisión de convivir con el bichito:

"Si nos tenemos que jorobar igual, que sea llevándonos al mayor número posible de viejos ... ¿Cómo llaman a los me gusta la fruta de los abuelos en el foro ese de nancys, en burbuja? - Langostas? Pues vamos a llevarnos a todas las pilinguis langostas que podamos por delante, aunque no cobren ni la pensión mínima!
 
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Scardanelli

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Y quedarse sin turismo exterior e interior... pues mucho más.

Si se hubiera hecho lo adecuado hace un año y poco (entre enero y febrero de 2020), no habríamos tenido lo que hemos sufrido... todo por un sector cortoplacista del que no vive, ni de lejos, una parte importante del país... pero que nos ha condenado a todos por su lloro y su ruido.
Para tener una situación como esa tendrías que seguir cerrado ahora y en el futuro próximo y no limitarte a cerrar para el turismo. Como he comentado antes, no están sencillo en Europa por los motivos antes dados.
Ya. Pero sí podríamos haber sido más duros desde el principio con el turismo y sobre todo con los vuelos del Tercer Mundo, que tuvieron cuasi barra libre durante mucho tiempo. Eso es criminal.

Y están los estímulos, en Australia han combinado bajadas fiscales con ayudas directas, 11% del PIB. España al final se ha gastado eso o más pero poruqe ya tiene un déficit estructural y porque se hicieron muchas "compras sanitarias de emergencia " a precio de oro que no soportarían una auditoría. En España la corrupción en medio de la crisis es probable que haya crecido aún más, y las medidas han sido todas chapuceras, tomadas a desgana y muchas veces falsas (se decía que había cierre y entraban masivamente vuelos de África y latinoamerica en pleno verano, seguro que por ahí nos entró mucho más que por la frontera francesa).
Obviamente que se podrían haber hecho las cosas mucho mejor. Yo no defiendo la gestión del gobierno de estos fulastres en nada, pero del mismo modo no veo factible decirle a todos los países europeos que "podrían haber hecho como Australia", porque esto:



No es esto:



Es simplemente imposible, incluso si suprimes el turismo a CERO 18 meses, porque los desplazamientos intraeuropeos son mucho más que turismo. Y el ejemplo está en países "periféricos" que lo han hecho muy bien y aun así, han tenido mucho más picos que Australia, porque la situación no es la misma.
 

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Monkeychaser
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Parece que las variantes mutantes no disminuyen el efecto de los linfocitos T, importantes para la resolución de la infección. No se que implicaciones puede tener esto pero parecen buenas noticias? Que si has pasado el covic original las células t todavía te protegen?

Según dicen muchos de los epitopos del Sars Cov2 original no han cambiado con las nuevas cepas, así que es lógico que los linfocitos T detecten las nuevas cepas, supongo que no todo es la Spike. Ventaja clara de la inmunidad natural contra las banderillas basadas en ARN que están administrando que se centran básicamente en la spike. El tema de la de astrezeneca supongo que su baja efectividad supongo que será debida a que los vectores adenovirus todavía no acaban de funcionar bien.

De todas formas se han reportado casos de probables reinfecciones con las nuevas cepas (brasileña y sudafricana), puede que sea un de gente con un sistema inmune subóptimo?