*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

estupeharto

los reyes son los padres
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Yo entiendo que no.

Si vas al valor del oro, en 2000 estaba algo menos de los 400$.
Un 500 y pico% lo pone en el precio actual de 2020 que son aprox 2000$
Para llevar su valor de compra al año 2000 hay que disminuir ese 45%.
Eso es lo que hago en el periodo 2020-2040. Traigo los 8920 euros de 2040 a su valor en 2020 (Los 6144) para que nos hagamos una idea, pues el resto de los cálculos (los 100000 bla bla bla) son de ahora para cuantificar el impacto. No del futuro.
Ah vale.
Como habías puesto que 1600 en 2000 > 2323 en 2020
y que aplicabas la misma inflación a los 8920 de 2020, entendí que querías decir que en 2040 serían 6144.
 

kikepm

Será en Octubre
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Mientras que las criptos no amenacen al sistema (y de momento no parece que sea así), seguirán siendo utilizadas por los gobiernos como una agujero oscuro en el que verter todo el humo que vayan imprimiendo, como forma de destruir toda esa liquidez creada de la nada...
¿Como podrían los gobiernos destruir toda la liquidez usando las criptos? Yo no lo veo posible.

A 1 de octubre la oferta monetaria medida por M1, suma del efectivo, las reservas de los bancos en el banco central y las cuentas corrientes del público en los bancos, era de aproximadamente 5,581 billlones de $.

Supongamos que los bancos, empresas y familias, compran criptos por un valor de 1 billón de $. Si el precio actual de las criptos es, por ejemplo, de 1 cripto = 1000 $, tendríamos que habrían cambiado de mano 1.000 millones de criptos, que se habrían intercambiado por dicho billón de $.

En esta operación, hay que notar que ninguna cantidad de dólares o criptos se ha creado o destruido, solo han ocurrido intercambios por el valor indicado.

Imaginemos que las criptos pierden contra el dólar, y pasan a intercambiarse a una tasa de 1 cripto = 100 $.

En las nuevas condiciones, supongamos que los compradores de criptos del primer ejemplo, las vuelven a vender a los actuales tenedores de dólares que anteriormente se las vendieron. En este caso, tendríamos que se intercambiarían 1.000 millones de criptos por el 10% del valor de la anterior transacción en dólares, 100.000 millones.


En ningún momento, la cantidad total de dólares o criptos varía. Simplemente, lo que ocurre es una transferencia de riqueza de los compradores de criptos/vendedores de dólares de la primera transacción, hacia los compradores de criptos/vendedores de dólares de la segunda.

Incluso aunque el valor final de las criptos fuera cero, en cuyo caso la segunda transacción no sería necesaria, seguiría habiendo una transferencia neta de riqueza sin un cambio en la oferta monetaria de dólares o criptos.

La teoría del sumidero de liquidez no se sostiene, a mi entender.
 
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estupeharto

los reyes son los padres
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¿Como podrían los gobiernos destruir toda la liquidez usando las criptos? Yo no lo veo posible.

A 1 de octubre la oferta monetaria medida por M1, suma del efectivo, las reservas de los bancos en el banco central y las cuentas corrientes del público en los bancos, era de aproximadamente 5,581 billlones de $.

Supongamos que los bancos, empresas y familias, compran criptos por un valor de 1 billón de $. Si el precio actual de las criptos es, por ejemplo, de 1 cripto = 1000 $, tendríamos que habrían cambiado de mano 1.000 millones de criptos, que se habrían intercambiado por dicho billón de $.

En esta operación, hay que notar que ninguna cantidad de dólares o criptos se ha creado o destruido, solo han ocurrido intercambios por el valor indicado.

Imaginemos que las criptos pierden contra el dólar, y pasan a intercambiarse a una tasa de 1 cripto = 100 $.

En las nuevas condiciones, supongamos que los compradores de criptos del primer ejemplo, las vuelven a vender a los actuales tenedores de dólares que anteriormente se las vendieron. En este caso, tendríamos que se intercambiarían 1.000 millones de criptos por el 10% del valor de la anterior transacción en dólares, 100.000 millones.


En ningún momento, la cantidad total de dólares o criptos varía. Simplemente, lo que ocurre es una transferencia de riqueza de los compradores de criptos/vendedores de dólares de la primera transacción, hacia los compradores de criptos/vendedores de dólares de la segunda.

Incluso aunque el valor final de las criptos fuera cero, en cuyo caso la segunda transacción no sería necesaria, seguiría habiendo una transferencia neta de riqueza sin un cambio en la oferta monetaria de dólares o criptos.

La teoría del sumidero de liquidez no se sostiene, a mi entender.
¿Tú tienes cristos o tendrías tu dinero ahí?
En caso afirmativo, ¿no piensas que lo podrías acabar perdiendo todo?
Hablo desde el sentido de tener ahí tu dinero, como algo seguro, no del tradeo y especulación.
 

Notrabajo34

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¿Tú tienes cristos o tendrías tu dinero ahí?
En caso afirmativo, ¿no piensas que lo podrías acabar perdiendo todo?
Hablo desde el sentido de tener ahí tu dinero, como algo seguro, no del tradeo y especulación.

Ahora no hay nada seguro, el oro y la plata tambien se pueden perder, si mañana se prohibe o se pone precio a la cabeza del que lo tenga haber quien es el guapo que las vende, lo unico que podria hacerse es quemarlas para no darle nada a nadie, es decir enterrar en algun sitio y esperar a estar vivo para cuando pase la tempestad.

Nos tienen unas cosas chulisimas preparadas que ahora mismo ni nos imaginamos, como lo de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo nadie se lo imaginaba.

Mi unica sensacion es que nos van a explotar a todos y es posible que incluso haya aliems y umnitas en lo siguiente que nos tienen preparado, este año aun las vamos a pasar pilinguis, ahora mismo esta medio paz que parece que nos lleva a salir del abujero es solo el rebote del gato muerto, pronto volvemos abajo.
 

estupeharto

los reyes son los padres
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Si en el "futuro" hay una "lo que sea" que es aceptada y válida, entonces ya será otra cosa y se verá. Pero lo que hay ahora, no gracias.
 

FranMen

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Una simplificación con el tema oro-pensiones.
Tener oro es como tener un terreno en barbecho, no rinde pero tampoco se pierde, lo puedes mantener el tiempo que haga falta sin perder o puedes venderlo para invertir cuando las condiciones sean adecuadas o por una necesidad.
El fiat es como tener semillas sin sembrar, poco a poco se van a estropear si no haces nada.
Invertir es sembrar, hay que saber el momento adecuado y tener suerte si no lo puedes perder todo.
En mi opinión, salvo para muy expertos, no es momento de sembrar y mejor tener el terreno en barbecho
 

Muttley

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Harrymorgan

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¿Tú tienes cristos o tendrías tu dinero ahí?
En caso afirmativo, ¿no piensas que lo podrías acabar perdiendo todo?
Hablo desde el sentido de tener ahí tu dinero, como algo seguro, no del tradeo y especulación.
Me permito contestarte como novicio en cryptos.

Por lo que he estudiado (buscad los videos de valdeande magico) creo que han venido para quedarse.

Tienen una serie de caracteristicas como la descentralización, la posibilidad de puentear a los bancos, su implantación creciente en el mundo digital, facilidad de transporte, la facilidad de convertibilidad entre las distintas criptos.... Y otras que hacen pensar que han venido para quedarse .

Creo que yendo a las grandes BTC, ETH te puedes llevar sustos pero no creo que lleguen a valer cero y ello por la razon de que por alguna razon cumplen una función en ese mundo virtual, entre otras cosas los prestamos de criptos pagan suculentos intereses, a diferencia del fiat del mundo real y ya existen tarjetas visa con las que puedes pagar en fiat pero el cargo te lo hacen sobre las cryptos... Y muchas cosas que se escapan, pues me siento como El Cid toqueteando un Ipad..

Las otras Altcoins, miles de ellas creo que tendrán una suerte diversa, muchas efectivamente desaparecerán.

Mi consejo sería familiarizarse con ese mundillo metiendo el equivalente a una onza y ver como va el tema y si no te convence pues nada. Que le den.

¿Deshacer posiciones de oro? Ni locos. El oro es y será la quintaesencia de la conservacion de la riqueza. Siempre ha sido así y siempre será el flotador en la tormenta y creo que en breve lo veremos en todo su esplendor


Pero vamos que no se trata de ser del Barça o del Madrid, se puede tener algo en los dos mundos y confiar en que ambos sobrevivan bastante bien a la devastación del Fiat que tenemos en ciernes.

Perdonad este mensaje en este hilo de MP, si molesta lo borro




Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
 

estupeharto

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Me permito contestarte como novicio en cryptos.

Por lo que he estudiado (buscad los videos de valdeande magico) creo que han venido para quedarse.

Tienen una serie de caracteristicas como la descentralización, la posibilidad de puentear a los bancos, su implantación creciente en el mundo digital, facilidad de transporte, la facilidad de convertibilidad entre las distintas criptos.... Y otras que hacen pensar que han venido para quedarse .

Creo que yendo a las grandes BTC, ETH te puedes llevar sustos pero no creo que lleguen a valer cero y ello por la razon de que por alguna razon cumplen una función en ese mundo virtual, entre otras cosas los prestamos de criptos pagan suculentos intereses, a diferencia del fiat del mundo real y ya existen tarjetas visa con las que puedes pagar en fiat pero el cargo te lo hacen sobre las cryptos... Y muchas cosas que se escapan, pues me siento como El Cid toqueteando un Ipad..

Las otras Altcoins, miles de ellas creo que tendrán una suerte diversa, muchas efectivamente desaparecerán.

Mi consejo sería familiarizarse con ese mundillo metiendo el equivalente a una onza y ver como va el tema y si no te convence pues nada. Que le den.

¿Deshacer posiciones de oro? Ni locos. El oro es y será la quintaesencia de la conservacion de la riqueza. Siempre ha sido así y siempre será el flotador en la tormenta y creo que en breve lo veremos en todo su esplendor


Pero vamos que no se trata de ser del Barça o del Madrid, se puede tener algo en los dos mundos y confiar en que ambos sobrevivan bastante bien a la devastación del Fiat que tenemos en ciernes.

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Sí, si yo voy informándome. Me gusta informarme de todo, qué le voy a hacer.
Se lo preguntaba a kikepm a ver qué decía. Porque veo que entiende y para ver sus respuestas a esas preguntas.

Hay muchos aspectos. En esas preguntas me centraba en el btc como reserva de valor y si uno podría estar seguro en el tiempo.
Si fuera reserva, no habría problema en estar seguro. Pero si no lo estás, entonces ya no se estaría viendo como esa reserva.

El hilo es de mp's, pero bueno, el dinero fiat, la economía, y todos los temas interconectados son importantes y están relacionados.
Por eso decía "entre nosotros", o sea, sin los típicos comentarios hooligans que desprecian y evangelizan porque ellos así lo ven, que acaban enmerdando más que otra cosa.
 

Muttley

Madmaxista
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África
A mi hay una cosa que me acojona del Bitcoin.
Entendiendo a nivel “usuario” el ”conceto” y las ventajas, algunas “compartidas“ con el oro y plata.

Me acojona el tema asegurar la liquidez del sistema vía tether. Reservas de capital.
Vamos, lo de siempre, reserva fraccionaria “bancaria” donde en vez de un banco central son unos fulanos que dicen que tienen tantos dólares en activos inmediatos como tethers hay emitidos.
Mis enormes enormes dudas al respecto. Si dudamos de ETFs SLV o de GLD....pues de esto...ni os cuento.
Si los tethers son los encargados de dar liquidez al sistema y no están colaterizados totalmente, se meten papelitos de colores UST creados por una empresa privada haciendo crecer la “cotización” lo necesario cuando sea necesario.
Una empresa actuando de FED “digital” donde se generan unos estímulos brutales en versión “chiringuito” sin el respaldo pais USA (que gustará más o menos....pero ahí está) y realmente sin nada detrás.
Y además el UST no es anónimo. Es un cheque nominativo pues la transferencia bancaria queda registrada.