ETA anuncia que da por finalizado el 'alto el fuego' a partir de esta medianoche

dillei

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UNTROLL dijo:
Tu creete lo que quieras Burney, pero si tu a 300 escarcelaciones, +50 acercamientos de presos a la peninsula, rebaja de penas entre ellas los 600 dias a De Juana por dar de baja de la suscripción de la vida a 25 personas, no lo llamas negociación, no se como quieres llamarlo.
Todos esos beneficios penitenciarios son concedidos por la ley, sin que el gobierno (pp) pueda hacer nada por evitarlos, no hay ningún tipo de negociación. La excarcelación de De Juana la pudo evitar el gobierno (psoe).

UNTROLL dijo:
Con la tregua del PP, ETA también aprovecho como ahora para rehacer su infraestructura y rearmarse, reconocido por el mismo Aznar y en todo aquello no hubo ninguna critica, ni manifestaciones , que algún político hiciera alguna declaración, pero no se paso de ahí, a la política que se estaba llevando en aquel momento por el PP.
El PP no hizo ningún tipo de cesión a ETA, todo lo contrario que zp. A ver si nos enteramos de las diferencias.

Por cierto, parece ser que hoy De Juana vuelve a Madrid y a la trena.
 

libreOtraVez

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El PP no hizo ningún tipo de cesión a ETA, todo lo contrario que zp. A ver si nos enteramos de las diferencias.

Es increible lo que llegais a decir. La ley obligaba al ansar a acercar presos?

A mi me gusta el zapatitos tanto como un dolor de muelas, pero tengo la suficiente independencia mental para ver que no ha hecho ni una pequeña parte de los concesiones que hizo el ansar en su momento.

Ya habeis olvidado aquello de "Movimiento Vasco de ..."? es que no sabeis leer?

A que niveles puede llegar el fanatismo y borreguismo de algunos.

Por cierto, eso de que con el pp eta estaba acorralada y casi desaparecida es una mas de las mentiras de la propaganda oficial que, gustosamente, os creeis.
 

dillei

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UNTROLL

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Todos esos beneficios penitenciarios son concedidos por la ley, sin que el gobierno (pp) pueda hacer nada por evitarlos, no hay ningún tipo de negociación. La excarcelación de De Juana la pudo evitar el gobierno (psoe).

El PP no hizo ningún tipo de cesión a ETA, todo lo contrario que zp. A ver si nos enteramos de las diferencias.

Por cierto, parece ser que hoy De Juana vuelve a Madrid y a la trena.
Lo que hay que leer, os tienen abducidos, La misma ley que se aplica al beneficio penitenciario al De Juana en la actualidad, las excarcelaciones y los acercamiento que se hicieron en la tregua del PP, !SOLO SE HIZO DURANTE EL PERIDODO QUE DURO AQUELLA TREGUA¡, despues nada, si no os quereis enterar de que el PP hizo concesiones a nivel de beneficios penitenciarios a ETA es que no os quereis quitar la venda de los ojos que os han puesto.

El señor De juana no esta condenado por dar de baja de la suscripción de la vida a nadie en estos momentos, a diferencia de la época del PP, que estaba condenado por dar de baja de la suscripción de la vida a 25 personas y se le aplicaron 600 dias de rebaja de condena, ¿quien aplica la prisión atenuada?, la justicia claramente.

¿Quien legalizo é ilegalizo listas de ANV?, el tribunal supremo y el fiscal general del estado, pero vamos podeis seguir viendo lo que querais ver de aquella tregua, la diferencia es que no se hizo el ruido mediatico que se ha hecho ahora por parte de la oposición.

¿Acaso solo tienen influencia los políticos en la justicia cuando gobieran el PSOE y ninguna en cuanto gobierna el PP?, por favor hombre :D,menos tomadura de pelo.
 
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Andorrano

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Pon un listado de esas concesiones, por favor, que si no parece que estás haciendo demagogia barata, hamijo. Y no aceptamos como animal acuático cosas como que ha vendido Navarra y ha concedido privilegios extraordinarios a Pecholobo Chaos. Cosas tangibles como, por ejemplo, que ha excarcelado a x terroristas o ha rebajado condenas impepinables (asesinatos y esas cosas, no escritura de panfletillos), que ha disminuido el ritmo de las detenciones o que ha empezado conversaciones con Francia para que concedan la independencia de Iparralde. Eso para mí sería empezar a bajarse los pantalones.

Lo mismo que con andorrano, enumere esas cesiones, por favor. Hechos constatados y contrastados. Nada de delirios como los que sueltan el trio AVT-Mundo-LD
Mira ... no me he dedicado a llevar un registro de todo para poder hacer una lista completa, pero asi de primeras se me vienen varias cosas a la cabeza:

- Lo de dejar que el PCTV y ANV vuelvan a las instituciones no es una cesión? te parece poca cesión que permitan que a esta gente se les financie con dinero publico? además de tener el control sobre como se gasta el dinero de muchos municipios y todo lo que ello conlleva. El asunto de la financiación es ESENCIAL para ETA, y Zapatero les ha solucionado parte del problema. A mi esto me parece la concesión principal que ha hecho zapatero a ETA, y desde luego me parece muy grave. ¿o es un delirio mio?


- Lo de "de Juana" ... en fin .. eso tampoco es otra cesión? empezando por bajar la petición de pena por el fiscal a solo tres años por el delito de amenazas, pasando por impulsar el traslado al hospital incluso en contra de la opinión de instituciones penitenciarias. Tambien el gobierno intentó impulsar la concesión del tercer grado por "razones de salud", y seguro que fue casualidad que los 4 jueces que tenian que dictaminar ese dia fueron los que lo hicieron a favor, y fue gracias a que el presidente del supremo convocó al pleno y todos los demas votaron en contra. Piensas que también es casualidad que justo un dia despues de anunciar el final de la tregua digan que le van a volver a meter en la guandoca? Tambien debe ser un delirio mio ... todo es casualidad ... y es perfectamente normal que a un tio en huelga de hambre le saquen de la guandoca.

- Lo del fiscal general retirando cargos contra otegi? eso a pesar de que segun los jueces habia pruebas más que suficientes para procesarlo ... ¿eso tampoco es una cesión? ¿que el fiscal general mire para otro lado en todo asunto que perjudique a ETA no es una cesión? ¿Que el fiscal general retire cargos a pesar de que hay pruebas mas que de sobra para procesar es otro delirio?

- Y lo de Fuingariño?? quitar a un juez que se ha distinguido por su firmeza ante ETA tambien debe ser otra casualidad ...



Ha habido muchas otras cosas, todo delirios, casualidades y meras coincidencias segun algunos, pero sinceramente, a mi me parece fundamental el hecho de que haya permitido la vuelta a las intituciones de los partidos de ETA, con todo lo que eso conlleva para la financiación y capacidad operativa de la banda, que es lo que queria ETA. Y una vez conseguido, le han mandado a tomar por ojo ciego tanto a zapatero como a la tregua. Seguro que alguien que puede decir que las otras cosas como el asunto "de juana", "otegui", etc son cosas menores que habrian sido de poca importancia si la negociacion hubiese llegado a buen puerto, pero permitir ETA vuelva a controlar el dinero de los ayuntamientos y recibir sueldos del gobierno sin que haya renegado de la violencia y el asesinato, simplemente me parece INTOLERABLE.



Y sinceramente, Aznar se bajó los pantalones en varios aspectos, aunque mucho menos relevantes, porque acercar presos ya me direis, a mi mientras el tio siga en el trullo me la rezuma que lo tengan en burgos que que lo tengan en tenerife ... pero comparar lo que hizo Aznar en la tregua con lo que ha hecho Zapatero, sinceramente me parece de risa. Como comparar un 600 con un Ferrari. Empezando porque no fue Aznar el que negoció una tregua, al contrario que ZP.



¿Quien legalizo é ilegalizo listas de ANV?, el tribunal supremo y el fiscal general del estado, pero vamos podeis seguir viendo lo que querais ver de aquella tregua, la diferencia es que no se hizo el ruido mediatico que se ha hecho ahora por parte de la oposición.
No hombre no. El tribunal supremo ilegalizó las listas que el gobierno impugnó. Como las otras no se molestó en impuganarlas, entonces no se pudieron ilegalizar. Si lo hubiese hecho todas habrian quedado ilegalizadas y ANV no estaria en los ayuntamientos.

Lo mismo con el PCTV. Se cansaron de decirnos que no habia pruebas para ilegalizarlos .... lo cual es de risa.

El resultado es que a Zapatero le han tomado el pelo y ahora tenemos a los etarras recibiendo fondos publicos y controlando el dinero de varios ayuntamientos, que es lo que en realidad querian.
 

UNTROLL

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- Lo de "de Juana" ... en fin .. eso tampoco es otra cesión? empezando por bajar la petición de pena por el fiscal a solo tres años por el delito de amenazas, pasando por impulsar el traslado al hospital incluso en contra de la opinión de instituciones penitenciarias. Tambien el gobierno intentó impulsar la concesión del tercer grado por "razones de salud", y seguro que fue casualidad que los 4 jueces que tenian que dictaminar ese dia fueron los que lo hicieron a favor, y fue gracias a que el presidente del supremo convocó al pleno y todos los demas votaron en contra. Piensas que también es casualidad que justo un dia despues de anunciar el final de la tregua digan que le van a volver a meter en la guandoca? Tambien debe ser un delirio mio ... todo es casualidad ... y es perfectamente normal que a un tio en huelga de hambre le saquen de la guandoca.

- Lo del fiscal general retirando cargos contra otegi? eso a pesar de que segun los jueces habia pruebas más que suficientes para procesarlo ... ¿eso tampoco es una cesión? ¿que el fiscal general mire para otro lado en todo asunto que perjudique a ETA no es una cesión? ¿Que el fiscal general retire cargos a pesar de que hay pruebas mas que de sobra para procesar es otro delirio?

- Y lo de Fuingariño?? quitar a un juez que se ha distinguido por su firmeza ante ETA tambien debe ser otra casualidad ...



Ha habido muchas otras cosas, todo delirios, casualidades y meras coincidencias segun algunos, pero sinceramente, a mi me parece fundamental el hecho de que haya permitido la vuelta a las intituciones de los partidos de ETA, con todo lo que eso conlleva para la financiación y capacidad operativa de la banda, que es lo que queria ETA. Y una vez conseguido, le han mandado a tomar por ojo ciego tanto a zapatero como a la tregua. Seguro que alguien que puede decir que las otras cosas como el asunto "de juana", "otegui", etc son cosas menores que habrian sido de poca importancia si la negociacion hubiese llegado a buen puerto, pero permitir ETA vuelva a controlar el dinero de los ayuntamientos y recibir sueldos del gobierno sin que haya renegado de la violencia y el asesinato, simplemente me parece INTOLERABLE.

Y sinceramente, Aznar se bajó los pantalones en varios aspectos, aunque mucho menos relevantes, porque acercar presos ya me direis, a mi mientras el tio siga en el trullo me la rezuma que lo tengan en burgos que que lo tengan en tenerife ... pero comparar lo que hizo Aznar en la tregua con lo que ha hecho Zapatero, sinceramente me parece de risa. Como comparar un 600 con un Ferrari. Empezando porque no fue Aznar el que negoció una tregua, al contrario que ZP.


El resultado es que a Zapatero le han tomado el pelo y ahora tenemos a los etarras recibiendo fondos publicos y controlando el dinero de varios ayuntamientos, que es lo que en realidad querian.
Fungairiño, no es juez era el fiscal general, que entre otras cosa tapo un monton de casos de corrupción del PP, vamos una perla el pavo ese.

Claro a ti te parece cojonudo que acercaran 50 presos y que liberaran a 300, 7 u 8 de los cuales al salir de la guandoca cometieron delitos de sangre, entre ellos a Iñaki bilbao que al poco de salir mato a un concejal socialista.

Te parece cojonudo que en aquella tregua también reconstruyeran su infraestructura y se rearmaran para cometer más atentados.

De juana solo le rebajaron 600 dias por dar de baja de la suscripción de la vida a 25 personas escribiendo un escrito contra las instituciones penitenciarias, !SOLO ESO¡.

Me parece que tu no sabes ni lo que es un 600 ni lo que es un Ferrari, menudo doble raserazo que teneis.:cool:
 
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Andorrano

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Es que yo no he dicho que lo que se hizo cuando estuvo el PP me pareciese bien. Que antes se hiciesen cosas mal no quiere decir que lo que se ha hecho ahora deje de estar menos mal. Tu te piensas que todo aquel que critique a zapatero luego le tiene que parecer bien lo que hace el PP, o simplemente es porque no es de izquierdas.

Mira, la politica de Zapatero con ETA me parece una verguenza y me pareceria la misma verguenza si lo hubiese hecho cualquier otro partido. Y los resultados están ahi ... ETA vuelve a estar financiada con dinero publico y con el control de varios ayuntamientos y sin ninguna intencion de dejar la violencia.

Los 300 excarcelados de los que hablas seguramente salieron porque les tocaba salir o por enfermedad. Y corrigeme si me equivoco. Y de no ser asi tambien me parecera una verguenza, aunque no me extrañaria que hubiesen aplicado mano blanda. Tu dirás lo que quieras pero fue el PP el que impulsó el cambio de la ley para que los etarras se pasen mas tiempo en la guandoca, y evitar casos como el de juana, que con 2000 años de condena, con la ley antigua en la mano, puede salir tras cumplir 16.

El caso de Iñaki Bilbao, ya llevaba 17 años en el trullo, o cual le permite salir con la ley antigua en la mano tambien, igual que de juana que ha cumplido 16.

Pero creo que hay que diferenciar entre entonces y ahora. Porque entonces ETA declaro una tregua incondicional, y no de manera negociada a cambio de esas concesiones como ha sucedido ahora. Engañaron antes y Aznar pico el anzuelo. Pero lo de ahora es mucho peor porque ha sido el propio Zapatero el que ha impulsado lo que a todas luces era una farsa. Y creo que eso es una diferencia muy grande.

La verdad no veo esa obsesión por justificar lo de ahora con los errores cometidos en el pasado. Lo que ha hecho Zapatero no va a estar mejor simplemente porque Aznar lo hiciese mal también.

Fungairiño, no es juez era el fiscal general, que entre otras cosa tapo un monton de casos de corrupción del PP, vamos una perla el pavo ese.
Perdón, me he equivocado. Pero tampoco es el fiscal general. Era el fiscal jefe de la audiencia nacional.

No se si entre otras cosas tapó segun tu cosas del PP, lo que si se es que en lo referente a ETA era firme, y no creo que fuese coincidencia que se lo cargasen.
 

UNTROLL

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Es que yo no he dicho que lo que se hizo cuando estuvo el PP me pareciese bien. Que antes se hiciesen cosas mal no quiere decir que lo que se ha hecho ahora deje de estar menos mal. Tu te piensas que todo aquel que critique a zapatero luego le tiene que parecer bien lo que hace el PP, o simplemente es porque no es de izquierdas.

Mira, la politica de Zapatero con ETA me parece una verguenza y me pareceria la misma verguenza si lo hubiese hecho cualquier otro partido. Y los resultados están ahi ... ETA vuelve a estar financiada con dinero publico y con el control de varios ayuntamientos y sin ninguna intencion de dejar la violencia.

Los 300 excarcelados de los que hablas seguramente salieron porque les tocaba salir o por enfermedad. Y corrigeme si me equivoco. Y de no ser asi tambien me parecera una verguenza, aunque no me extrañaria que hubiesen aplicado mano blanda. Tu dirás lo que quieras pero fue el PP el que impulsó el cambio de la ley para que los etarras se pasen mas tiempo en la guandoca, y evitar casos como el de juana, que con 2000 años de condena, con la ley antigua en la mano, puede salir tras cumplir 16.

El caso de Iñaki Bilbao, ya llevaba 17 años en el trullo, o cual le permite salir con la ley antigua en la mano tambien, igual que de juana que ha cumplido 16.

Pero creo que hay que diferenciar entre entonces y ahora. Porque entonces ETA declaro una tregua incondicional, y no de manera negociada a cambio de esas concesiones como ha sucedido ahora. Engañaron antes y Aznar pico el anzuelo. Pero lo de ahora es mucho peor porque ha sido el propio Zapatero el que ha impulsado lo que a todas luces era una farsa. Y creo que eso es una diferencia muy grande.

La verdad no veo esa obsesión por justificar lo de ahora con los errores cometidos en el pasado. Lo que ha hecho Zapatero no va a estar mejor simplemente porque Aznar lo hiciese mal también.



Perdón, me he equivocado. Pero tampoco es el fiscal general. Era el fiscal jefe de la audiencia nacional.

No se si entre otras cosas tapó segun tu cosas del PP, lo que si se es que en lo referente a ETA era firme, y no creo que fuese coincidencia que se lo cargasen.
Veo que no has leido lo que yo he puesto, mira si yo critico la tregua.

UNTROLL dijo:
De todas maneras que el PSOE ha pecado de ilúso y se la han dado con queso esta más que claro, además de ser tremendamente condescendiente y ambiguo con ellos, permitir su Kale Borroka, su rearme, sus extorsiones a empresarios, en definitiva rehacer sus infraestructuras económicas y militares y en la via política, la presentación de algunas listas de ANV, etc.
Me parece un error esta tregua de Zapatero, por los precedentes anteriores, aunque todos los presidentes de gobierno han intentado las treguas, además es un asunto arriesgado que puede perjudicar más que otra cosa al gobierno que negocia la tregua en la que ETA no tienen nada que perder, únicamente en esta ocasión, es cuando se ha hecho escarnio del gobierno en el poder.

A mi que lo critique alguien independiente, me importa poco pero precisamente desde el PP me parece desfachatez, hipocresia, caradura y oportunismo político y ! si ¡, me importa que quien negocio con ETA anteriormente se le diera aquel voto de confianza practicamente sin fisuras y ahora se ponga a dar lecciones de jovenlandesalidad de esa forma tan descarada y se digan las barbaridades que se dicen sobre el gobierno y ETA, que han hecho calar tanto en la sociedad Española, a mi no me la cuelan eso desde luego.

Como van a ser excarcelaciones, presos que les tocas salir, si sales no te excarcelan porque ya has cumplido tu condena, les hicieron reducciones de penas y les aplicaron beneficios penitenciarios para que mataran en algunos casos, y ¡ojo!, yo no creo como vosotros que el PP hiciera aquello con mala intención, como vosotros si le dais al PSOE.

Que mas da quien declarae la tregua, lo importante es que en esas treguas , la de alopécico Sotelo, las 2 de Felipe Gonzalez , la de Aznar y la de Zapatero, ETA siempre se ha aprovechado del gobierno de turno para tomarle el pelo y rearmarse.

Por ciero lo del PSOE de izquierdas, jeje, pues.............:D, lo dejamos.
 
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Plaentxiator

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El llamado conflicto vasco es un auténtico galimatías. Para una persona que viva fuera de Euskal Herria (o Euskadi, a vuestro gusto lo dejo) debe ser difícil comprender el ambiente enrarecido y surrealista que se vive en la sociedad vasca.

Primera realidad: hay una gran división de tendencias políticas. En mi opinión, existen tres grandes grupos: abertzales, nacionalistas españoles, y federalistas.

Segunda realidad: atendiendo a los votos de las últimas elecciones al parlamento vasco (2005), la mayoría (53,44%) de la sociedad (los votantes, al menos) puede considerarse abertzale.(*) Hombre, que el 53% de la sociedad tenga tendencias políticas tan diferentes a las del resto, sí que puede considerarse un conflicto... Houston, tenemos un problema.

Tercera realidad: un 12,44% de los votantes apoyó en las últimas elecciones al parlamento vasco al PCTV (izquierda abertzale). Es de suponer que muchas de estas personas (no todas, cuidado) comparten las tesis de ETA. No es un porcentaje poco apreciable. No son cuatro gatos. Esas personas existen, son reales. jovenlandesalmente podremos calificarlas como queramos, pero ahí están.

Cuarta realidad: ETA sigue. Ahora bien, ¿a quién beneficia realmente? Si una organización así continúa adelante, es porque alguien piensa que debe hacerlo y que merece la pena. En sus 40 y pico años de existencia no han conseguido nada con esa estrategia. ¿Son tan simples como para no darse cuenta de ello? ¿Es cabezonería? ¿O es que siguen por alguna razón inconfesable (no para ellos)?

En resumidas cuentas, en mi opinión existe el conflicto vasco. Negarlo, como pretendió el PP en su día, es negar lo evidente. Cualquier persona que haya vivido en el País Vasco tendrá que reconocer que el nivel de agresividad, repruebo, frustración y resentimiento acumulado en la sociedad supera con creces los límites de lo que puede considerarse saludable.

(*) Es más que dudoso que todos los votantes del PNV sean realmente abertzales. Mi impresión es que es un partido que está muy cómodo funcionando en el marco autonómico. Eso sí, siempre con un toque folclórico y ambiguo.
 
M

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Guest
Bueno, ya está aquí de nuevo la gran cortina de humo. 800 muertos lleva ETA en 40 años, no?...bueno, no tengo datos, pero seguramente 800 asesinatos "comunes" los hay todos los años. Por no hablar de los accidentes laborales, los terroristas automovilísticos, etc, etc...
llevan mas de 1000
 
M

Miembro eliminado 2661

Guest
que valor!! pero que valor!! que valor hay que tener para desprestiguiar en un momento, a una region "cuyo principal tesoro es su gente!" ( xDDD )

Y que ademas somos una potencia mundial en LINUX, que situa a la region mirando hacia el futuero de las Nuevas Tecnologias de la Comunicacion







Si Marbella es la California Europea, Extremadura es el Silicon Valley español por le menos!! por lo menos! bueno bueno...

y bueno, Caceres que es "Patrimonio de la Humanidad".... es que por que en ocasiones, incluso a los que estamos aqui, se nos olvida lo qeu tenemos!!

Esta zona va parriba!!

JUAJUAJUAJAUAJU

estas de coñça no?

lo pregunto en serio ti te crees eso que has dicho, sobre todo lo del linux.

en fin
 
M

Miembro eliminado 2661

Guest
tan acorralada que organizo el 11M !!!

por que... quien sino les vendio a los Jovenlandeses el Titadyne? ein? :D

Por cierto, las inversiones del estado en Catalunya el año pasado no llegaron al 13%. Ya se que en tu caso no sirve de nada decirtelo, pero como hay mas gente que lee estos hilos, pues he pensado que tal vez les interese.


ps: como me pones cuando mientes buff :p
shishi ya sabes si fue tytadine con certeza

pues díselo al bermudez, que te lo va a agradecer