Chimpu
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Así viven los [jóvenes] españoles en Alemania
- Autor del tema Pepito Burbujas
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Teuro
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No es tan fácil, en mi caso he tenido algún profesor de alemán de origen español y hacen aguas por todos lados, se les nota con un nivel "homolodado" C2, pero real B1, si acaso. Para saber alemán fluido es requisito casi impescindible haber nacido en Alemania y haber estado durante la niñez, ningún español podrá enseñarte alemán más allá de A2 - B1. Para aprender bien el idioma hay que vivir en Alemania durante bastantes años, de hecho los que vienen a homologar el C1 que han vivido en Alemania se les nota fluidez, a pesar de cometer infinidad de errores con el género de los sustantivos y plurales mal formados.
Yo en el año 2007 me saque el B1 de Aleman.
La profesora era Alemana nativa,muy buena la verdad. Es un idioma complicado,para mi mas o menos igual que el Ingles. Yo finalmente no lo segui practicando y con el tiempo se me ha olvidado casi por completo.
Me hace gracia la gente que piensa que puede trabajar en Alemania sin saber Aleman,no se alguno se piensa que va a llegar allí y que la gente le va a hablar en Español...............
Yo estuve 2 años viviendo en Reino Unido, en Bristol concretamente,y os puedo asegurar que toda la gente hablaba en Ingles.Lo digo porque muchos españoles llegan a Londres y piensan que les van a hablar en español,alguno incluso habla con los de las tiendas en español esperando a que lo entiendan...........
Teuro
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A ver es lo que he dicho en este post. Alemania estudia ofrecer trabajos cualificados a jóvenes españoles en paro
Es por las razones que tu expones y mas.
En muchos paises de Europa como en Francia pasa mucho, hay gente que te dice no sabe ingles, y en realidad si lo sabe. Lo que ocurre es que no les sale de las narices el hablarlo y para quitarte de encima te dicen que no saben.
Son paises orgullosos de ser como son, no como nosotros que siempre estamos avergonzados de ser españoles, y toda la movida de nacionalistas que tenemos.
Los alemanes se sienten orgullosos de ser lo que son, y de su pais, y tienes muchas probabilidades que pasen de tu ojo ciego, y de que no te integres si no hablas su lengua (entre otras cosas uno de los problemas de los turcos). Es mas eres considerado como un ciudadano de segunda.
Si alguien va a Alemania, que tenga en claro que el que tiene integrarse es el, los alemanes no son muy sociables por naturaleza, y no te van poner las cosas faciles.
Alli no es como aqui, que gracias a nuestro complejo de inferiroridad si viene un guiri a currar en nuestra empresa nos podemos todos a chapurrear nuestro ingles, dando por hecho que tiene problemas con nuestro idioma, para darnoslas de "majetes, cools, e internasionales" , (cuando lo mas probable es que pase de hablarlo, aprende mas facil cuaquier extranjero a hablar el español, que un español a hablar ingles).
Mas razones por las que los alemanes pasen de hablar en ingles o español, frances, o sanscrito con los extranjeros que lleguen a su pais y que no tienen ni idea o buen nivel de aleman. Pues las historicas: Vease WWII.
De todas formas todo esto es extensible a paises como Suecia, Noruega, ...... donde aunque la gente sepa ingles, si no sabes su idioma de comes una cosa.
Ahora todos esta gente que se le ilumina la cara cuando hablan de ir a trabajar en Alemania, tienen que pensar de si les va a dar tiempo aprender aleman en 1-2 años...Con todos los polacos, checos, austriacos, incluso rusos, que hay .... Si lo creen es que tienen un problema, y se van dar la torta de campeonato.
Las necesidades en economia son puntuales, Merkel ha dejado de caer que los necesitaria en un breve plazo, sino sabes aleman , aunque te pongas a estudiarlo no te iba a valer para nada.
Y para mucho antes de que cogieras el nivel de aleman, (el aleman es una lengua jodida en menos de 5 años, estudiandolo aqui, no coges buen nivel), la economia alemana podria caer otra vez, y dejar de necesitar gente, y haber mucho paro.
Por otra parte este anuncio lo ha hecho Merkel (politica), pero no me cansare de repetir, que los que contratan son los empresarios, hasta que no veas a esta gente contratar via ferias de empleo, no hay nada, solo humo y especulaciones. Es como cuando sale Zp diciendo que para este año o el que viene se van a crear 500.000, y que sabe como va a ir al economia a mediados/finales de este año?
Por cierto, algo que me llama la atención es que y que me hace sospechar de la noticia, es que Merkel, no hago uso de paises limitrofes como son Austria,Holanda, Polonia, Rep. CHeca... Que tambien tienen personal cualificado, y que por cuestiones geograficas/culturales, dominan el idioma mucho mejor que nosotros.
¿Alguien me puede dar una explicación sobre esto ultimo?
(Y dad unos thanks fulastres)
5 años estudiando aquí y tendrás un B1, si acaso. Quizás a "full-time" podrías llegar a un B2-C1 en esos 5 años. Para tener un alemán para poder lanzarte para allá deberás aprender 5-7.000 palabras en alemán, palabras en el que el 70-80% de las veces no tienen raiz latina, por lo que te van a sonar a chino sin equivalencia, pero no solo eso, tendrás que saber el género de los sustantivos (las declinaciones no sirven de nada si la premisa es incorrecta, y esa premisa es el género del sustantivo) y los plurales que son absolutamente irregulares. Súmale al caos absoluto de sus verbos que no tienen ni pies ni cabeza: verbos con preposiciones, verbos reflexivos, verbos separables, verbos no separables, etc. Y ahora llega lo fuerte, súmale al estilo "poético" de hablar, lo que en inglés llaman "idioms" donde el alemán está infectado de ellos (set up a company = rufen ein Unternehmen ins Leben ~ "llamar a la vida a una empresa").
Teuro
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Cuidado, que os tienen engañados con esto de aprender idiomas "que es muy difícil": El inglés, el francés y el español son prácticamente el mismo idioma, hay más de un 70% de equivalencia entre ellos, por tanto, para alguien ajeno a la cultura europea occidental los tres suenan igual, mismas estructuras, mismos timpos verbales, mismo orden de la oración (Sujeto-Verbo-Complementos), sustantivos con la misma raiz e incluso los géneros entre francés y español coinciden en más del 80%.
Teuro
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Caso real: Enfermeros que se fueron a Alemania, tras estar allí se quejaban que estaban haciendo el trabajo de "auxiliares de enermería" o incluso "celadores". ¿Acaso pensaban que siendo enfermeros le iban a dejar que pusieran las manos encima a un paciente alemán sin antes saber perfectamente alemán?.
Teuro
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5. Y sobre todo en la parte de la antigua RDA, en los pueblecitos económicamente más desfavorecidos, que entras a un bar de pueblo con tu piel-canela hispana y hablando español y comienzan todos a darte besos y lamerte las botas. Si vas con rastas y propaganda comunista los votantes de AfD te sacarán en hombros como los toreros.
los más cualificados y en paro... claro, claro, claro.
Va ir a fregar platos en restaurantes turcos mientras ten ponen la cabeza como un bombo hablando en aleman... su querida progenitora!
Que pasa los Yusuf, Ömer y Asaf ya no sirven? Sra. Merkel
Va ir a fregar platos en restaurantes turcos mientras ten ponen la cabeza como un bombo hablando en aleman... su querida progenitora!
Que pasa los Yusuf, Ömer y Asaf ya no sirven? Sra. Merkel
The Grasshopper
Madmaxista
Por eso tú sigues en tu doritocueva foreando y ella está allí ganando buen dinero y aprendiendo idiomas
Dice que la charo Marta gana 2400 netos y 4800 brutos como profe visitante a traves del ministerio de educacion.
Yo he leido la convocatoria y si no recuerdo mal vas con el salario español, no se de donde narices sacan esos números.
Por eso hace no mucho montaron jarana los que estan inglaterra, y sobre todo zona Londres
Yo he leido la convocatoria y si no recuerdo mal vas con el salario español, no se de donde narices sacan esos números.
Por eso hace no mucho montaron jarana los que estan inglaterra, y sobre todo zona Londres
Pues... Mentira. El artículo vuela mucho sobre ciertas realidades y obvia bastantes cosas.
Desmontando unas cuantas cosas:
- Primero, coste de vida. Es el mismo que en España o incluso menos en algunos casos: no es lo mismo hacer la compra en KaDeWe (un muy famoso y centenario centro de compras en Berlín) que en Edeka, o Aldi... O si vas a hacer la compra en un supermercado iraní o chino de tu barrio.
- Sumado a esto: gracias a la globalización, hay de todo en todos lados: que te apetece pimentón De la Vera o alguna pizza de Casa Tarradellas...Pues vas a un Mitte Meer (supermercado “mediterraneo”, bastante inflado en precio a mi gusto) o a tu supermercado español de confianza. Y si no lo tienen, normalmente te lo traen en unos días.
- Es una mentira y bellaca además la apreciación sobre el valor del suelo: en primer lugar, es muy difícil acceder siquiera a un alquiler; es muy común (diría fundamental) que se te pida un SHUFA, que es una especie de certificado de “salud economica” que caduca a los tres meses, aparte de referencias, conteato de trabajo, y mucho mucho más. El racismo es imperante, y si tienes un nombre “excesivamente” no europeo, no te sorprendas si nadie contesta a tus corros en Inmoscout o las inmobiliarias amablemente pero firmemente te ignoran.
- No solo con eso, Alemania tiene que soportar ciertos estragos “sociales” que hacen la vida muy difícil en general a todos... Pero si algo caracteriza al alemán medio, es si sentimiento de “vergüenza alemana”: basta insinuar que no son “suficientemente generosos” y cederán en todo. Como por ejemplo, el Mittepreis: un límite al precio del alquiler en Berlín... Que suena bien y en la práctica ha funcionado como cabría esperar: nadie quiere alquilar y la oferta es MUY baja, así que todos nos peleamos a fin por las cuatro ofertas, que son temibles respecto a calidad y zona: yo estoy pagando 1400 por 50 metros cuadrados... Y sinceramente, podría pagar MUCHO más, pero no hay ofertas. Hay rumores de que al fin lo van a anular este marzo, y ENTONCES quizás pueda —jorobar, la ironía aquí— irme a vivir a un piso bueno en Berlín. Si, claro, pagando quizás 5K, pero es que me lo puedo permitir.... Y ciertos señores muy sociales han decidido que no, oye, que ellos deciden donde tenemos que vivir. Preguntadme más sobre esto si os interesa, porque ha provocado situaciones muy divertidas estos años en el tejido inmobiliario de Berlín.
- Salarios: no se de donde se ha sacado esacifra de 30k, pero... No, ¿eh? Mucho mucho más altos, y aunque los impuestos son más altos que en España, la presión fiscal es mucho menor, y los retornos de impuestos mucho más elevados. Aquí se viene a hacer dinero, y luego te jubilas en España, que se considera una especie de “trópico al que puedes llegar en coche”.
- Esto se debe a que el sistema alemán es mucho menos “social” que el español (y a dios gracias) y cada palo aguanta su vela. Y eh, no nos va mal.
- Idiomas: es una completa bobada. Como han dicho otros en el hilo, el inglés es una especie de idioma vehicular con el que vas a cualquier lado. Por supuesto que en cualquier Amt hablan inglés... Y español, y ucraniano, y Farsi. Si vives en las capitales, claro. Si vas a vivir a un pueblo, pues si, muy probablemente solo hables alemán... Pero eh, al igual que en todos lados, el trabajo se concentra en las capitales, y ahí todos acabamos hablando inglés.
- dato curioso sobre esto: he acabado aprendiendo italiano *por hastio* porque para un alemán, italiano y español suenan igual, y hay más pagapensiones y restaurantes italianos que españoles. Así que a la décima vez que se dirigen a ti en italiano... Pues mira, me es más útil usarlo en Berlín que lo que yo habría pensado
Por último: a los que estéis pensando en venir, no os dejéis engatusar por artículos como este. Se vive muy bien en Alemania... Simplemente porque es un país estable, jurídica y profesionalmente. Aquí pieees hacer vida, familia, y amigos estables, cosa que en España, por maldita desgracia, ahora mismo, no.
Solo se necesita un buen nivel de inglés, y ser bueno en lo tuyo. Nada más.
Desmontando unas cuantas cosas:
- Primero, coste de vida. Es el mismo que en España o incluso menos en algunos casos: no es lo mismo hacer la compra en KaDeWe (un muy famoso y centenario centro de compras en Berlín) que en Edeka, o Aldi... O si vas a hacer la compra en un supermercado iraní o chino de tu barrio.
- Sumado a esto: gracias a la globalización, hay de todo en todos lados: que te apetece pimentón De la Vera o alguna pizza de Casa Tarradellas...Pues vas a un Mitte Meer (supermercado “mediterraneo”, bastante inflado en precio a mi gusto) o a tu supermercado español de confianza. Y si no lo tienen, normalmente te lo traen en unos días.
- Es una mentira y bellaca además la apreciación sobre el valor del suelo: en primer lugar, es muy difícil acceder siquiera a un alquiler; es muy común (diría fundamental) que se te pida un SHUFA, que es una especie de certificado de “salud economica” que caduca a los tres meses, aparte de referencias, conteato de trabajo, y mucho mucho más. El racismo es imperante, y si tienes un nombre “excesivamente” no europeo, no te sorprendas si nadie contesta a tus corros en Inmoscout o las inmobiliarias amablemente pero firmemente te ignoran.
- No solo con eso, Alemania tiene que soportar ciertos estragos “sociales” que hacen la vida muy difícil en general a todos... Pero si algo caracteriza al alemán medio, es si sentimiento de “vergüenza alemana”: basta insinuar que no son “suficientemente generosos” y cederán en todo. Como por ejemplo, el Mittepreis: un límite al precio del alquiler en Berlín... Que suena bien y en la práctica ha funcionado como cabría esperar: nadie quiere alquilar y la oferta es MUY baja, así que todos nos peleamos a fin por las cuatro ofertas, que son temibles respecto a calidad y zona: yo estoy pagando 1400 por 50 metros cuadrados... Y sinceramente, podría pagar MUCHO más, pero no hay ofertas. Hay rumores de que al fin lo van a anular este marzo, y ENTONCES quizás pueda —jorobar, la ironía aquí— irme a vivir a un piso bueno en Berlín. Si, claro, pagando quizás 5K, pero es que me lo puedo permitir.... Y ciertos señores muy sociales han decidido que no, oye, que ellos deciden donde tenemos que vivir. Preguntadme más sobre esto si os interesa, porque ha provocado situaciones muy divertidas estos años en el tejido inmobiliario de Berlín.
- Salarios: no se de donde se ha sacado esacifra de 30k, pero... No, ¿eh? Mucho mucho más altos, y aunque los impuestos son más altos que en España, la presión fiscal es mucho menor, y los retornos de impuestos mucho más elevados. Aquí se viene a hacer dinero, y luego te jubilas en España, que se considera una especie de “trópico al que puedes llegar en coche”.
- Esto se debe a que el sistema alemán es mucho menos “social” que el español (y a dios gracias) y cada palo aguanta su vela. Y eh, no nos va mal.
- Idiomas: es una completa bobada. Como han dicho otros en el hilo, el inglés es una especie de idioma vehicular con el que vas a cualquier lado. Por supuesto que en cualquier Amt hablan inglés... Y español, y ucraniano, y Farsi. Si vives en las capitales, claro. Si vas a vivir a un pueblo, pues si, muy probablemente solo hables alemán... Pero eh, al igual que en todos lados, el trabajo se concentra en las capitales, y ahí todos acabamos hablando inglés.
- dato curioso sobre esto: he acabado aprendiendo italiano *por hastio* porque para un alemán, italiano y español suenan igual, y hay más pagapensiones y restaurantes italianos que españoles. Así que a la décima vez que se dirigen a ti en italiano... Pues mira, me es más útil usarlo en Berlín que lo que yo habría pensado
Por último: a los que estéis pensando en venir, no os dejéis engatusar por artículos como este. Se vive muy bien en Alemania... Simplemente porque es un país estable, jurídica y profesionalmente. Aquí pieees hacer vida, familia, y amigos estables, cosa que en España, por maldita desgracia, ahora mismo, no.
Solo se necesita un buen nivel de inglés, y ser bueno en lo tuyo. Nada más.
Suena a invento, si. Más que nada porque aparte de lo que dices, los impuestos en Alemania no funcionan así.
Mira, suppniendo que sea soltera, sin cargos, y sin ayudas, con el tipo de impuestos más fuerte (tenemos seis: Steuer I-VI), y pagando —como debería— un seguro privado, no debería de irse de su salario más de 10-15k anuales como mucho.
Y cada nación tiene sus inventos para devolverte dinero al final del año, como incentivo para que te quedes ahí.
Si luego se casa, se declara “agnóstica” (literalmente es “sin creencias”), pasaría a un III, o IV-II con su marido, con el que pagaría incluso menos.
Deja que te cuente un poco experiencias de verdad:
- Anos y años (puñetero corrector, pero mira, ha quedado bien ) de Enrique Iglesias y chulos guapos han creado un Aura de “amamos genial” que viene MUY BIEN a la hora de hacer amigos y contactos aquí. No lo subestimes, porque si sabes usarlo, es tremendamente útil.
- Entiendelo así: tu cuando ves una chica que te gusta, le dices algo, o la invitas a un café, no? Bueno, eso es... Tremendamente “avanzado” para un alemán medio. Normalmente cuando salimos a tomar algo, nos dividimos los amigos entre “mediterráneos” y “del norte” porque los segundos se quejan de que “hablamos demasiado con las chicas”.
- Eh, tiene su parte oscura. Te apellidas González, o Rodríguez, o quizás tienes algún apellido rumano? Entonces vas a tener problemas serios buscando piso o registrándote en el ayuntamiento. Tenemos fama de “mentirosos”...
- Y eso tiene una explicación complicada: cuando dices que llegarás a las 8 pero llegas a las 8 y cinco, acabas de faltar a tu palabra. Cuando explicaste que sacaste un 8 en una asignatura pero fue un 8.3 o 7.6... Si, mentiste para un alemán. Y eso les molesta mucho mucho. Y para bien o mal, el exagerar y el “hablar de más” es parte de nuestra cultura...
