*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

[dabuti]

Buen artículo de un corresponsal de guerra:

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[Sir Torpedo]

En finlandia hay objetores

Si perfecto, ¿cual es el problema?, en general en Finlandia la población ve bien el servicio militar obligatorio, por que tratan bien a la tropa.

 

[Hércules Poirot 2013 bis]

Es para abonados, pero bueno en lo que se deja ver está bien resumido....Pilingui ha dejado al otanfato en fuera de juego.....otra vez será....
Haut-Karabakh: Vladimir Poutine, maître du jeu dans le Caucase du Sud
DÉCRYPTAGE - Une ombre de taille plane sur le «succès» diplomatique russe: la Turquie, dont l’implication et les ambitions régionales ont été soulignées de façon inédite, lors de cette nouvelle crise.
....
«Et à la fin, c’est toujours la Russie qui siffle l’arrêt de la partie»

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[jerjes]

Los rusos entrarán para intervenir el dia 5, tras conocer la entrada en Shushi de los azeries. Un total de 16 IL-76 se despliegan en Nagorno Karabaj, Azerbaiyán con la victoria ha conseguido mucho más de lo q esperaba. Recuperar la mayor parte de Nagorno KARABAJ y crea continuidad territorial con Nakhchiva, Perecid han tenido unos 2000, los terroristas no se cuentan.

Pega para Azerbaiyán, Rusia se ha metido en Stepanakrt y no se irán jamas de allí, aunque deberia hacerlo en 5 años pero... Turquia también se beneficia aunque Rusia ha vetado su presncia como fuerza de paz cosa q Aliyev dijo ayer y Moscú le ordenó callar.

Rusia reforzado en el plano militar ahora tiene bases en los 3 países del Cáucaso.A pesar q hay muchos armenios q culpan a Rusia por no ayudar más hay q reconocer q Armenia seria la próxima en caer y no tiene a nadie más q Rusia en q apoyarse, esta guerra ha demostrado q no les importa a nadie.















Las últimas noticias sobre la situación es q los rusos entraran para intervenir

 

[Sir Torpedo]

No me jodais que como un aliado de Rusia ha perdido la guerra en realidad no era aliado de Rusia sino que el presidente era un titere de Soros y era un orate que iba por su cuenta 😀😀😀😀

Hombre, cuando un aliado le da por volarse la cabeza, procuras que solo se vuele un pié.

Armenia es soberana de suicidarse quien lo ha impedido a sido Rusia, que oyendole cualquiera diria que las ordas rojas están a las puertas de Stepanaker.

 

[Mig29]

El hilo ha servido sobre todo para ver lo que hace el nacionalismo. Donde la mayoría de los perecid lo ponen los pobres. Y que con la URSS y a pesar de algunos defectos, esa guerra hubiera sido imposible.

Y con el Imperio Ruso de los Romanov también hubiese sido imposible esta guerra, y se hubiesen ahorrado unos cuantos millones de perecid en las hambrunas, los gulag y las purgas del padrecito Stalin.

 

[Sir Torpedo]

Azerbayan se trinc a Armenia en todas las posturas imaginables. Es un pais el triple de grande y el triple de poblado y ademas de a Turquia que son literalmente la misma gente pero otro pais por motivos puramente historicos tiene a Iran detras porque el 20% del pais es etnicamente azeri y su apoyo es imprescindible para cualquier gobierno.

No se que agallas pensaban sacar los armenios al meterse en semejante embolado.

lo de Irn es una chorrada, quie es aliado historico de Armenia a sido Iran para compensar la influencia azeri en Iran.

 

[Pulp]

Azerbayan se trinc a Armenia en todas las posturas imaginables. Es un pais el triple de grande y el triple de poblado y ademas de a Turquia que son literalmente la misma gente pero otro pais por motivos puramente historicos tiene a Iran detras porque el 20% del pais es etnicamente azeri y su apoyo es imprescindible para cualquier gobierno.

No se que agallas pensaban sacar los armenios al meterse en semejante embolado.

Que manía teneis en comparar volumen y población con el poder en una guerra. Y encima opinando sin saber.
Sabias que CHINA fué invadida por JAPÓN?
Y sabías que fué más de una vez?

 

[Sir Torpedo]

Si, bueno, es que Armenia lleva semanas volandose la cabeza con el apoyo entusiasta de los prorrusos. Solo la han abandonado cuando ha perdido oficialmente, se nota que son gente noble y honrada que es leal con sus amigos y no les da la patada por conveniencia.

¡¿He?! oiga perdone, el august ha hecho todo lo posible para que los azeries los invadan, desde jorobar el cuerpo de mando militar por conveniencia politica hasta ir de firmar cheques politicos que sus testiculos no podían pagar en negociaciones de paz con los mismo azeries.

Así por la cara, como un machote, y encima los rusos son culpables de sus guano por hacerse el pichadura, ESO ES RESPONSABILIDAD POLITICA si señor.

Los prorusos han desarmado al ejercito armenio y los han dejado sin oficiales, ¡malandrines!.


Lo mejor han sido los vaqueros de wachinton, que se han lucido, tener una base mougli es grantia de nadar en guano, nada como una sana oleada turística de prorusos.

 

[Armeioloko]

https://twitter.com/x/status/1325970817537208320

Soldados armenios diciendo a los protestantes que si tienen tantos cigot vayan a la frontera que después de esto les va tocar a ellos.

 

[Sir Torpedo]

https://twitter.com/x/status/1325970817537208320

Soldados armenios diciendo a los protestantes que si tienen tantos cigot vayan a la frontera que después de esto les va tocar a ellos.

Eso es lo mejor, han coseguido mantener el pellejo pegado al cuerpo, ya habrá tiempo en el futuro de arreglar el desaguisado, ahora hay que reconstruirlo todo.

Y echar al august de los cigot.

Puro inutil.

 

[Mig29]

Azerbayan se trinc a Armenia en todas las posturas imaginables. Es un pais el triple de grande y el triple de poblado y ademas de a Turquia que son literalmente la misma gente pero otro pais por motivos puramente historicos tiene a Iran detras porque el 20% del pais es etnicamente azeri y su apoyo es imprescindible para cualquier gobierno.

No se que agallas pensaban sacar los armenios al meterse en semejante embolado.

Le dais demasiada importancia a la demografía.
Los mongoles eran menos de 1 millón y doblegaron a los reinos chinos con mas de 100 millones, al imperio Corasmio de 15-20 millones y al califato Abasí, ambos con unos 30-40 millones de habitantes.
Los árabes doblegaron a los persas y bizantinos, y eran unos camelleros del desierto.
Y las potencias europeas dominaron el mundo durante casi 300 años siendo un 10% de la población mundial.
En las guerras siempre tiene mucho peso la voluntad y el espíritu de combate, la determinación, que puede venir fruto de la religión, el sentimiento nacionalista, el furor revolucionario. Eso es lo que forja a los conquistadores, no los dólares y la población. Un manada de 100 lobos puede doblegar fácilmente a 10.000 ovejas. En estos tiempos que estamos tan plum no se nos debería olvidar.

 

[Archimanguina]

Le dais demasiada importancia a la demografía.
Los mongoles eran menos de 1 millón y doblegaron a los reinos chinos con mas de 100 millones, al imperio Corasmio de 15-20 millones y al califato Abasí, ambos con unos 30-40 millones de habitantes.
Los árabes doblegaron a los persas y bizantinos, y eran unos camelleros del desierto.
Y las potencias europeas dominaron el mundo durante casi 300 años siendo un 10% de la población mundial.
En las guerras siempre tiene mucho peso la voluntad y el espíritu de combate, la determinación, que puede venir fruto de la religión, el sentimiento nacionalista, el furor revolucionario. Eso es lo que forja a los conquistadores, no los dólares y la población. Un manada de 100 lobos puede doblegar fácilmente a 10.000 ovejas. En estos tiempos que estamos tan plum no se nos debería olvidar.

hombre te olvidas de la tecnología. Respecto a persas y bizantinos los segarro se aprovecharon de que ambos imperios libraron justo antes una total krieg de la que por poco no consiguen su destruccion mutua asegurada. asi como de los estragos de la peste que asoló el mundo civilizado entre los siglos VI y VII.

 

[pocholito]

En los 90 los armenios vencieron siendo menos.
Y no hubo ningún problema

 

[Mig29]

hombre te olvidas de la tecnología. Respecto a persas y bizantinos los segarro se aprovecharon de que ambos imperios libraron justo antes una total krieg de la que por poco no consiguen su destruccion mutua asegurada. asi como de los estragos de la peste que asoló el mundo civilizado entre los siglos VI y VII.

La tecnologia solo jugo un papel fundamental en el dominio europeo, y no fue el único factor, también influyo una mentalidad aventurera, expansionista y exploradora de muchos hombres.

 

[Sir Torpedo]

Tienes un mala para ver el corredor?

Mire atrás, solo es un plan a implementar, por ahora es solo algo imaginario, pero de ¿obligado cumplimiento? veremos a ver que pasa.

 

[torque_200bc]

Mire atrás, solo es un plan a implementar, por ahora es solo algo imaginario, pero de ¿obligado cumplimiento? veremos a ver que pasa.

el acuerdo dice que Armenia la construirá. Bueno si alguien espera que los armenios les paguen una autopista a los turcos pueden esperar sentados.

Si se construye la acabará pagando Azerbaiyán imagino, en cualquier caso lo importante es la cuestión legal, que reconoce derechos de paso y presencia rusa. No ahora pero en años futuros gente mas racional quizá pueda hacer algún acuerdo satisfactorio con ese documento sin necesidad de partirle la cara al vecino

 

[Sir Torpedo]

el acuerdo dice que Armenia la construirá. Bueno si alguien espera que los armenios les paguen una autopista a los turcos pueden esperar sentados.

Si se construye la acabará pagando Azerbaiyán imagino, en cualquier caso lo importante es la cuestión legal, que reconoce derechos de paso y presencia rusa. No ahora pero en años futuros gente mas racional quizá pueda hacer algún acuerdo satisfactorio con ese documento sin necesidad de partirle la cara al vecino

Estas cosillas siempre se quedan en stanbye, también quiero ver en que queda esto y si a los azeries se les sube la victoria a la cabeza y les provoca un cortocircuito en el sistema de la tontería.

 

[Archimanguina]

Armenia y NK pasan a ser un protectorado ruso. Ya podemos cerrar el hilo.

 

[pgas]

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El objetivo estratégico de la guerra de Karabaj para Azerbaiyán era asegurar el aislamiento logístico directo de la RNK del territorio de Armenia. E infligir una derrota militar al enemigo a tal escala que sus círculos dirigentes no pudieran seguir ignorando la situación real. Dado que su inadecuada posición era el principal obstáculo para llegar a un compromiso por métodos diplomáticos.

Entonces, ¿qué pasó con el helicóptero ruso? Provocación. De quién exactamente... puede que nunca lo sepamos con certeza. Sin embargo, el hecho de su implementación indica directamente que el plan fue concebido y ejecutado por fuerzas que trataron de interrumpir tal desarrollo de los acontecimientos groseramente, en las emociones. Si el Kremlin hubiera escuchado a estos "justos y ardientes aficionados", habría sido posible interrumpir el logro de la paz en la región.

Pero los dirigentes rusos no les escucharon, porque son muy conscientes de la complejidad del problema y de las consecuencias mundiales a largo plazo de ciertas medidas. RUSSTRAT también escribió sobre esto justo el día anterior, el 9 de noviembre:

"Rusia no puede enviar tropas a Karabakh o permitir que sea derrotado. El camino a través de la ONU está cerrado, las fuerzas de paz sólo serán introducidas junto con Turquía. Por lo tanto, todo se resolverá de forma repentina y poco convencional, aunque Karabakh no es una segunda Crimea para Rusia en términos de su importancia geopolítica."

Vladimir Pilingui se las arregló para encontrar e implementar tal movimiento no estándar. En un intento desesperado de evitarlo, los opositores de la paz en el Cáucaso escenificaron esta sangrienta provocación. Bueno, Rusia terminó bien esta guerra. Los residentes de Armenia definitivamente no se pondrán bajo la bota de los EE.UU. ahora. Lo entendieron todo. Armenia se mantendrá como un puesto de avanzada de Rusia en el Cáucaso. De lo contrario, no habrá Armenia. Eso es lo que había que demostrar.

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El Kremlin ha publicado el

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completo de la declaración sobre el cese de la guerra en Nagorno Karabaj, adoptada por el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, el primer ministro de Armenia, Nikol Pashinián, y el presidente de Rusia, Vladímir Pilingui. Estos son los 9 puntos del acuerdo:

1. Se anuncia un alto el fuego completo y el cese de todas las hostilidades en la zona del conflicto de Nagorno Karabaj a partir de las 00:00 (hora de Moscú) del 10 de noviembre (21:00 GMT del 9 de noviembre). Azerbaiyán y Armenia se detienen en sus posiciones actuales.

2. El distrito de Agdam es devuelto a Azerbaiyán antes del 20 de noviembre de 2020.

3. A lo largo de la línea de contacto en Nagorno Karabaj y a lo largo del corredor de Lachín se desplegará un contingente de mantenimiento de la paz de Rusia, que incluirá a 1.960 militares con armas pequeñas, 90 vehículos blindados de transporte de personal, así como 380 unidades de automóviles y equipo especial.

4. El contingente ruso de mantenimiento de la paz se despliega en paralelo con la retirada de las fuerzas armadas de Armenia. El periodo del despliegue es de cinco años y se prorrogará automáticamente por otros periodos de cinco años si ninguna de las partes declara su intención de dar por terminada la aplicación de esta disposición seis meses antes de la expiración del período.

5. A fin de aumentar la eficacia del control sobre la aplicación de los acuerdos por las partes en conflicto, se despliega un centro de mantenimiento de la paz para controlar el alto el fuego.

6. Armenia devolverá a Azerbaiyán la región de Kalbajar antes del próximo 15 de noviembre, y la región de Lachín, antes del 1 de diciembre. El corredor de Lachín (de 5 kilómetros de ancho), que garantizará la conexión entre Nagorno Karabaj y Armenia y al mismo tiempo no incluirá a la ciudad de Shusha, permanece bajo el control del contingente de mantenimiento de la paz de Rusia.

Por acuerdo de las partes, en los próximos tres años se determinará un plan para la construcción de una nueva ruta por el corredor de Lachín que garantizará la comunicación entre Nagorno Karabaj y Armenia, con el posterior redespliegue del contingente ruso de mantenimiento de la paz para proteger esta ruta.

Azerbaiyán garantiza la seguridad del tráfico de ciudadanos, vehículos y mercancías a lo largo del corredor Lachín en ambas direcciones.

7. Los desplazados internos y los refugiados regresan al territorio de Nagorno Karabaj y a áreas adyacentes bajo el control de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados.

8. Se realiza el intercambio de prisioneros de guerra, rehenes y demás detenidos, así como de los cuerpos de los fallecidos en las hostilidades.

9. Se desbloquean todos los enlaces económicos y de transporte de la región. Armenia garantiza la seguridad de las conexiones de transporte entre las regiones occidentales de Azerbaiyán y la República Autónoma de Najicheván a fin de organizar el movimiento sin obstáculos de ciudadanos, vehículos y mercancías en ambas direcciones. El control del transporte corre a cargo de los órganos del Servicio de Fronteras del Servicio Federal de Seguridad (FSB) de Rusia.

Por acuerdo de las partes, se facilitará la construcción de nuevas comunicaciones de transporte que unan la República Autónoma de Najicheván con las regiones occidentales de Azerbaiyán.


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Supongo que la peculiaridad del corredor para enlazar Nakichevan con el bajo karabaj es la exclusividad sin aduanas, siendo controlado por Rusia. ¿Es una cesión de soberanía? no, si alguno cree que es un sustancia ilegal de troya que piense en una servidumbre de paso temporal como el corredor de Lachin.

 

[Moderado]

En este vídeo se explica claramente lo que ha pasado.

Los azeríes estuvieron durante años pertrechándose para lo que venía, comprando todo tipo de aparatitos que resultaron ser devastadores en la batalla, además de acercar posiciones tanto con Turquía como Rusia. Por otro lado, los políticos armenios primero se dedicaron a saquear el país y dejaron Armenia para el arrastre.

Como consecuencia los armenios salieron a la calle y echaron a los oligarcas mediante una revolución de tonalidad, pero para llevar la transición fue elegido un tipo como Pashinyan , que a estas alturas todos sabemos quien es. En el momento de entrar en el gobierno este tipo no solo puso en marcha un política anti-rusa, sino que redirigió el país hacia occidente, lo cual es una línea roja para Rusia, y esto se dio cuando Azerbaiyán estaba haciendo justo lo contrario. Azerbaiyán se iba acercando poco a poco hacia Moscú mientras que Armenia estaba dando la bienvenida a EEUU, UE y todas esas organizaciones internacionales financiadas por gente como Soros.

Al final pasó lo que pasó y los armenios lo han pagado caro, de la misma forma que lo han pagado caro los ucranianos y georgianos cuando abrazaron las revoluciones de colores en sus países.

Y por cierto, en este vídeo hace una comparación buena, en Siria el gobierno estaba a punto de caer en 2015, la situación era la peor imaginable, a Assad le ofrecieron un tratado de rendición y un exilio dorado en el extranjero. La respuesta de Assad fue no, y mediante la perseverancia y el sacrificio consiguieron darle la vuelta a la situación (y con la ayuda rusa-iraní, tampoco hay que olvidar eso), podrían haber acabado perdiendo la guerra, pero consiguieron cambiar las tornas gracias a que aguantaron hasta el final. En cambio, Pashinyan ha firmado un tratado de rendición cuando ha visto que la cosa estaba estropead, pero no solo eso, antes declaró que Armenia estaba lista para luchar y que la victoria era la única salida posible para el país y que nunca se rendirían. Esto es probablemente lo peor que ha hecho, les vendió a los armenios la idea de que había que virar hacia occidente y que Armenia era capaz de enfrentarse a cualquier amenaza, pero cuando las cosas se han puesto antiestéticas Pashinyan se ha bajado los pantalones y le han dado hasta la próstata, lo cual lo convierte en un traidor y un mentiroso que ha llevado al país al quitarse la vida.

Armenia no está en Europa o el norte de África, está en el cáucaso, espero que después de esto a los armenios le entren en la mollera de una vez que no puedes ir de flipado por la vida cuando estas rodeado de enemigos. Tienes que asegurarte que tu país está a salvo y una vez que lo consigues puedes cambiar tus prioridades y empezar a desarrollar el país, lo que no puedes hacer es cargarte la única garantía que tienes de que no te ataquen y luego llorar porque te dan de ostra.

 

[EUROPIA]

Y con el Imperio Ruso de los Romanov también hubiese sido imposible esta guerra, y se hubiesen ahorrado unos cuantos millones de perecid en las hambrunas, los gulag y las purgas del padrecito Stalin.

Aún pica a los tuyos el camarada Stalin.

Ya os hubiera gustado que estuvieran los Romanov y así poder entrar hasta la cocina de Rusia. Y al final tanto perecid, para quedar arrasados y con el lider "suicidado" por un oficial, por que no tenía cigot ni para pegarselo él.