Es el Mundial de España 82 el mas Paco de todos?

[El Pionero]

Totalmente cierto, desde que tengo uso de razón, a la URSS le jodían los árbitros a la mínima, imagino que en la FIFA no les haría demasiada gracia la política de los clubes de Europa del éste, de no dejar salir a sus futbolistas de sus países. En los juegos olímpicos, checos o rusos siempre llegaban lejos, pero en europeos o mundiales, siempre tenían arbitrajes en contra

El único gran éxito de la URSS en fútbol en los años ochenta fue la medalla de oro en los juegos olímpicos de Seúl, contra Brasil en la final (y un Brasil con Bebeto, Mazinho y Romario, ojo)

La URSS fue la primera selección en ganar la Eurocopa. Luego fue finalista en el 64 y en el 88.

Lo único que los mundiales no hacía nada. Sólo llegó a unas semifinales.

 

[tururut12]

Para ganar títulos al más alto nivel, tienes que ser bueno y tener suerte.

Ambas.

Podéis pensar en la España 08-12. Los 3 títulos que ganó. Las dos Eurocopas, tuvo que pasar una tanda de penalties (Italia en 2008 y Portugal en 2012). Y el Mundial de 2010, ya conocéis la historia. Y España era muy superior a casi todos sus rivales.

Las Champions igual. El Real Madrid ha ganado 3 seguidas, pero no se puede negar que en momentos "clave", le salió cara.

Ya lo creo. Hubo momentos en ese Mundial en que España tuvo la fortuna de su lado: el penalti que paró Casillas con 0 a 0 en cuartos ante Paraguay y luego en la final el balón que despejó Casillas con el pie al disparo de Robben.

El Real Madrid en muchas ocasiones le ha sonreido la fortuna en Champions:

- En la Segunda, fallo arbitral en la final que pita como penalti una falta fuera del área contra la Fiore.

- En la Cuarta, en una durísima semifinal ante el Atlético. Hubo partido de desempate en Zaragoza. Si hubiera existido la regla del gol visitante, hubiera sido eliminado. Ida: RMA 2 - ATM 1. Vuelta: ATM. 1 - RMA 0. Desempate: RMA 2 - ATM. 1.

- En la Octava, en el último partido de la segunda fase ante el Rosenborg sudando tinta china para mantener la victoria que le daba la clasificación (el Real jugó casi todo el partido con uno menos) y el Rosenborg tuvo ocasiones claras para empatar.

- En la Novena, en la semifinal contra el FC Barcelona y en la final ante el arreón del B. Leverkusen en que Casillas salvó el empate
en varios remates a bocajarro al final del partido.

- En la Décima, fuerza la prórroga en el tiempo añadido ante el Atleti.

- En la Undécima, en la tanda de penaltis de la final ante el Atleti.

- En la Tredécima, en cuartos de final ante la Juve salvado por el penalti final a su favor cuando acababa el partido; en semifinal ante el B. Munich ( fallo portero alemán y gol en fuera de juego de Cristiano) y en la final Karius saboteando a su equipo.

Momentos en que no le sonrió la fortuna en Copa de Europa:

1960-61 Octavos de final ante el FC Barcelona. Arbitraje parcial a favor del equipo catalán tanto en la ida como en la vuelta. En la vuelta en el Camp Nou le anularon varios goles legales al Real Madrid.

1978-79 Eliminación ante el Grasshoper suizo 2-0. Al final del partido de vuelta el árbitro concedió gol al jugador suizo que anotó el tanto y que estaba en clarísimo fuera de juego.

1980-81 El gol del Liverpool viene marcado por 2 fallos: el primero al conceder un saque de banda a favor del Liverpool que era favorable al Real y luego el fallo garrafal del defensa que en vez de despejar el balón chutó al aire dejando al jugador del Liverpool la ocasión para acabar a Agustín.

1987-88 Tras eliminar a Nápoles, Oporto (campeón) y B. Munich cae ante el PSV por el valor doble de los goles y a la actuación del portero del PSV.

1989-90 En Milán el árbitro se equivoca y pita como penalti una falta fuera del área. Al final gana el equipo italiano por 2 a 0. En la vuelta el 1 a 0 es insuficiente.

2005-2006 Eliminatoria de octavos ante la Juve. En Madrid 1 a 0. En Turín la Juve se cierra todo el partido por temor a encajar un gol. Solamente se decide a atacar a final del partido (último cuarto de hora). Logra marcar y fuerza la prórroga. En la segunda parte de la prórroga hacia el final marca el segundo. Dos ocasiones y dos goles. Le salió a la Juve el partido perfecto. El Real solo una ocasión clara en la primera que fue al palo.

2010-11 Semifinales ante el FC Barcelona. Arbitraje en ida y vuelta favorable al equipo catalán. En la vuelta el árbitro anuló un gol al Real Madrid que suponía el 0 a 1 por una falta de un jugador blanco al que le habían cometido previamente falta.

2011-12 Semifinales contra Bayer Munich. Con 2 a 0 a favor de la Real, se comete penalti absurdo. Marcan los bávaros y se iguala la eliminatoria. En los penaltis ganaron los alemanes.

 

[Edu.R]

A la URSS en los mundiales les tangaron bastante, leí hace poco un artículo de los "errores" en 3 Mundiales consecutivos. De hecho hubo un árbitro que les volvió a tocar (Un sueco) que les había tangado un partido, y les volvió a tangar.

Hoy en día con el VAR es mucho más difícil (Te pueden tangar con penalties, pero con fueras de juego no, por ejemplo), pero antes era "fácil" hacerlo. De hecho hay errores tan clamorosos que no se entienden, ni nunca se entenderán.

 

[gxg]

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Ya lo creo. Hubo momentos en ese Mundial en que España tuvo la fortuna de su lado: el penalti que paró Casillas con 0 a 0 en cuartos ante Paraguay y luego en la final el balón que despejó Casillas con el pie al disparo de Robben.

El Real Madrid en muchas ocasiones le ha sonreido la fortuna en Champions:

- En la Segunda, fallo arbitral en la final que pita como penalti una falta fuera del área contra la Fiore.

- En la Cuarta, en una durísima semifinal ante el Atlético. Hubo partido de desempate en Zaragoza. Si hubiera existido la regla del gol visitante, hubiera sido eliminado. Ida: RMA 2 - ATM 1. Vuelta: ATM. 1 - RMA 0. Desempate: RMA 2 - ATM. 1.

- En la Octava, en el último partido de la segunda fase ante el Rosenborg sudando tinta china para mantener la victoria que le daba la clasificación (el Real jugó casi todo el partido con uno menos) y el Rosenborg tuvo ocasiones claras para empatar.

- En la Novena, en la semifinal contra el FC Barcelona y en la final ante el arreón del B. Leverkusen en que Casillas salvó el empate
en varios remates a bocajarro al final del partido.

- En la Décima, fuerza la prórroga en el tiempo añadido ante el Atleti.

- En la Undécima, en la tanda de penaltis de la final ante el Atleti.

- En la Tredécima, en cuartos de final ante la Juve salvado por el penalti final a su favor cuando acababa el partido; en semifinal ante el B. Munich ( fallo portero alemán y gol en fuera de juego de Cristiano) y en la final Karius saboteando a su equipo.

Momentos en que no le sonrió la fortuna en Copa de Europa:

1960-61 Octavos de final ante el FC Barcelona. Arbitraje parcial a favor del equipo catalán tanto en la ida como en la vuelta. En la vuelta en el Camp Nou le anularon varios goles legales al Real Madrid.

1978-79 Eliminación ante el Grasshoper suizo 2-0. Al final del partido de vuelta el árbitro concedió gol al jugador suizo que anotó el tanto y que estaba en clarísimo fuera de juego.

1980-81 El gol del Liverpool viene marcado por 2 fallos: el primero al conceder un saque de banda a favor del Liverpool que era favorable al Real y luego el fallo garrafal del defensa que en vez de despejar el balón chutó al aire dejando al jugador del Liverpool la ocasión para acabar a Agustín.

1987-88 Tras eliminar a Nápoles, Oporto (campeón) y B. Munich cae ante el PSV por el valor doble de los goles y a la actuación del portero del PSV.

1989-90 En Milán el árbitro se equivoca y pita como penalti una falta fuera del área. Al final gana el equipo italiano por 2 a 0. En la vuelta el 1 a 0 es insuficiente.

2005-2006 Eliminatoria de octavos ante la Juve. En Madrid 1 a 0. En Turín la Juve se cierra todo el partido por temor a encajar un gol. Solamente se decide a atacar a final del partido (último cuarto de hora). Logra marcar y fuerza la prórroga. En la segunda parte de la prórroga hacia el final marca el segundo. Dos ocasiones y dos goles. Le salió a la Juve el partido perfecto. El Real solo una ocasión clara en la primera que fue al palo.

2010-11 Semifinales ante el FC Barcelona. Arbitraje en ida y vuelta favorable al equipo catalán. En la vuelta el árbitro anuló un gol al Real Madrid que suponía el 0 a 1 por una falta de un jugador blanco al que le habían cometido previamente falta.

2011-12 Semifinales contra Bayer Munich. Con 2 a 0 a favor de la Real, se comete penalti absurdo. Marcan los bávaros y se iguala la eliminatoria. En los penaltis ganaron los alemanes.

Es lo que yo decía más atrás, para ganar esos torneos donde se juega a tumba abierta y encima todo en un mes como una Euro o un Mundial, se te tienen que alinear todos los planetas.

 

[gxg]

A la URSS en los mundiales les tangaron bastante, leí hace poco un artículo de los "errores" en 3 Mundiales consecutivos. De hecho hubo un árbitro que les volvió a tocar (Un sueco) que les había tangado un partido, y les volvió a tangar.

Hoy en día con el VAR es mucho más difícil (Te pueden tangar con penalties, pero con fueras de juego no, por ejemplo), pero antes era "fácil" hacerlo. De hecho hay errores tan clamorosos que no se entienden, ni nunca se entenderán.

Es el que dije antes, les jodió en el 86 contra Belgica al no pitar fuera de juego en dos goles y luego muchos otros detalles, y contra Argentina una mano clara en el área de Maradona con el partido 0-0 y no pitó nada, si marcaba penalty quedábamos fuera ahí mismo.

 

[gxg]

LOS ÁRBITROS ESPAñOLES, VERDUGOS DE LA URSS

 

[HArtS]

No, Maradona no ganó ni una Copa America, y jugó tres. En realidad la historia de Maradona con Argentina se reduce al mundial de México donde lo bordó, y la épica de Italia 90 cuando hizo dos o tres cosas en inferioridad de condiciones, y eso le alcanzó para quedar en la retina de la gente.

En la época donde Maradona jugó la Copa América el nivel del fútbol sudamericano era mucho más alto que hoy en día, habían muchos jugadores muy buenos y bastantes selecciones competitivas (como Perú, Colombia, Paraguay o incluso Chile) que si bien no ganaban cosas daban sorpresas constantemente eliminando a equipos como Brasil, Argentina o Uruguay.

En las Copa América que disputó perdió los cruces con Brasil (1979), Uruguay (1987) y perdió con ambos en la liguilla final en 1989 (dichos cruces en mundiales fueron victoria para Argentina en cambio).


En la actualidad Messi tiene a favor que el nivel de las selecciones sudamericanas es muy bajo, incluso Brasil.

 

[gxg]

En la época donde Maradona jugó la Copa América el nivel del fútbol sudamericano era mucho más alto que hoy en día, habían muchos jugadores muy buenos y bastantes selecciones competitivas (como Perú, Colombia, Paraguay o incluso Chile) que si bien no ganaban cosas daban sorpresas constantemente eliminando a equipos como Brasil, Argentina o Uruguay.

En las Copa América que disputó perdió los cruces con Brasil (1979), Uruguay (1987) y perdió con ambos en la liguilla final en 1989 (dichos cruces en mundiales fueron victoria para Argentina en cambio).


En la actualidad Messi tiene a favor que el nivel de las selecciones sudamericanas es muy bajo, incluso Brasil.

No veo tanta diferencia. En la época de Maradona a lo mejor estaban mas fuertes Perú, Paraguay, incluso Bolivia.
En los últimos años mejoraron mucho Chile y Colombia, y Brasil siempre fue terrible potencia. Es la misma historia, diferentes épocas.

 

[Xequinfumfa]

Casillas es, claramente, uno de los futbolistas más sobrevalorados de la historia del fútbol. Tuvo suerte de hacer paradas mediáticas y decisivas en momentos históricos, con el Madrid y con España. En general era un muy buen portero (hasta el 2012, a todo estirar), pero a años luz de gente como Schmeichel (padre), Oliver Khan, Neuer, Proud'homme, Buffon, Ter Stegen u Oblak. Se le recordará como a Raúl; un muy buen jugador, pero alejadísimo de la exagerada valoración que tuvieron durante su carrera.

 

[Victor Chanov]

Ahora toca abrir hilo de ésto:

 

[Edu.R]

Realmente Argentina es como Italia: Es un equipo de Mundial. Rinde mejor ahi que en el torneo continental (Copa América o Eurocopa).

Es evidente que el nivel de Sudamérica ha bajado, cuando los últimos 4 Mundiales los han ganado selecciones europeas, con 7 finalistas de 8 posibles (2006, 2010, 2018 fue final europea, y 2014 el Alemania-Argentina), de las cuales 6 han sido diferentes (Italia, Francia, Alemania, España, Paises Bajos, Croacia).

Antes de 2002 (8 victorias europeas y 9 sudamericanas), las finales:

Dos sudamericanos: 2 veces (1930, 1950)
Dos europeos: 6 veces (1934, 1938, 1954, 1966, 1974, 1982)
Mixto: 9 veces

 

[gxg]

Y la tendencia imagino se mantendrá. En Sudamérica está empezando a pasar lo que antes ocurría con los europeos, que sus jugadores están muy enfocados en sus clubes y pasan de la selección. Si a eso le agregas que la mayoría de selecciones tienen sus jugadores jugando en el exterior, se juntan cada fecha FIFA dos o tres días antes, juegan amistosos en lugares inverosímiles como Ginebra o Dubai entonces hasta el propio público desconecta de su selección, como está pasando con Argentina. Es que ni vienen aquí los jugadores, salvo en fecha de eliminatorias.

Luego lo que comentaba antes, la inmi gración desde los 70 en Europa contribuyó a que surjan jugadores con combinación de estilos, tienes hijos de sudamericanos, jovenlandeses, balcánicos, de la Europa del Este, que al mezclarse con los chicos originarios de cada país pues combinan estilos interesantes, en calidad y cantidad.
Aquí en Argentina están saliendo muy pocos jugadores ultimamente, y los pocos buenos se marchan muy jóvenes y se diluyen

 

[El Pionero]

Ahora toca abrir hilo de ésto:

Pues uno de baloncesto Paco estaría bien

 

[Gangrel14/88]

No soy del Barça y lo repruebo tanto como al osasuna o más, pero Tarzán Migueli es lo más grande que ha nacido madre, una fruta máquina de dar de baja de la suscripción de la vida y rudo como ninguno.