El Petroleo marca el destino de las BOLSAS...El mercado siempre gana...

[tremenk]

Como buen AGORERO que soy y viendo el puro derrumbe del petroleo( previsible cuando 2/3 del planeta esta parado)...

Lo que esta pasando con el petroleo es el vivo reflejo de lo que realmente debería estar pasando en las bolsas... pero por culpa de varios factores no esta pasando.

En USA la fed esta aguantando los bonos cochambre de las empresas, los bonos americanos y toda la guano que nadie en el mercado quiere...
Hay rumores en USA que la FED no dejara caer el SP500 por debajo de los 2200-2400 puntos y comenzaran a comprar activos...todo esto es totalmente bolivariano...y bananera.

No se si acabara ganando la FED o los mercados.... pero esto es la primera vez que pasa en la historia....es algo gravisimo... muchos con este rebote fuera de lo normal se están creando un sentimiento de recuperación "económica" mágica que no es REAL que solo hace falta mirar el whatsap hablar con los familiares y amigos para ver cuala es la realidad que nos espera.

La fed ya ha gastado muchísimo mas que en la crisis de 2008 y todavía piensa comprar mas deuda cochambre de empresas quebradas ellos mismos....puro comunistas.

A todo esto a los que no se creen el mercado con toda la razón porque salimos a la fruta calle. No es que estemos dentro de una cueva y estemos con un puro sombrero de aluminio encima de la cabeza gritando a los cuatro viento "GUANO GUANO GUANO".

El petroleo nos esta guiando a la fruta REALIDAD económica en la que vivimos que esta todo PARADO. PARADO. repito PARADO.. No puede ser que este todo Parado y algunos indicies estén en los niveles de hace 1 año... como se come esto?

Mirar lo que paso en 2008 con la crisis económica..
Grafico petroleo:

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Grafico de la bolsa

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Es estropead-mente IDÉNTICA....

Esto es un HILO para opinar sobre lo que se viene encima...

El IBEX caerá mas rápido que pedro sanchez.

Muchos se piensan que el Nasdaq es el único indice que se salvara... ante un recesión de tamaños bíblicos. Veremos... y mira que me gusta mucho el indice pero bueno...


En USA es una Guerra del MERCADO contra la FED y auguro que se ira a la fruta cuando vayan saliendo los resultados del Segundo trimestre aun queda un par de meses...Aun que puede venir ya una pequeña ostra con los del primer trimestre.

Escucho argumentos en contra de porque la bolsa tiene que hacer una recuperación en V soy todo oídos.

 

[IQMaxx]

Muy buen hilo. Estamos a punto d entrar en una crisis bestial. Mucha gente aun no era consciente d ello. Y estoy d acuerdo q lo q ha pasado con el petroleo es lo q en teoria tiene q pasar con la bolsa. Buen analisis!

 

[nief]

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[nief]

Y no nos olvidemos de lo que esta pasando justo ahora con los CLO:

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Con los tramos más seguros enfrentados a los impedimentos, los tramos más arriesgados - o de equidad - están fijados para una eliminación histórica. De acuerdo con Bloomberg, los analistas esperan que hasta uno de cada tres CLOs pronto tendrá que limitar los pagos a los titulares de la porción de capital.

Las rebajas de los préstamos han llegado tan rápido que Stephen Ketchum de Sound Point Capital Management lo comparó con un derrame "en las 500 de Daytona, donde los coches se chocan entre sí". Es muy diferente, dijo, a la crisis financiera de 2008, que "fue un choque de trenes de baja velocidad".

Otra diferencia importante entre la crisis financiera y la actual es que en 2008, el mercado de CLO salió en gran medida ileso, especialmente los tramos de AAA, un resultado que ahora sabemos que no sucederá. Los préstamos a empresas estaban lo suficientemente alejados del epicentro de la crisis de 2008 -una burbuja inmobiliaria- como para evitar gran parte de los daños colaterales y, además, el mercado de CLO de entonces era una fracción de su tamaño actual.

Irónicamente, el sólido historial, la falta de grandes deterioros de las CLO, junto con el hecho de que los valores proporcionaron jugosos rendimientos en una era de tasas mundiales casi nulas; impulsaron un auge de la demanda en la última década. Ese mismo auge provocará ahora pérdidas por valor de cientos de miles de millones.

Peor aún, significa que un pilar clave del mercado crediticio quedará aplastado durante años: Las CLO han sido los mayores compradores en el mercado de préstamos apalancados de 1,2 billones de dólares, lo que ha contribuido a impulsar un aumento de las adquisiciones de empresas alimentadas por la deuda y otras transacciones.

En simpatía con el mercado en general, los precios de las CLO se han recuperado un poco en los últimos días con los valores AAA recuperando la mayoría de sus caídas desde que comenzó la venta, en gran parte gracias a la promesa de la Reserva Federal de respaldar el tramo super-seguro. Sin embargo, a medida que los flujos de efectivo se desploman y una avalancha de reducciones de categoría afecta a los préstamos subyacentes, lo que lleva a que se pasen por alto aún más pruebas de AAA, todo el espacio de las CLO se verá sometido a una reevaluación de precios muy violenta, a menos que la Reserva Federal esté dispuesta a respaldar la totalidad del dólar. 2 trillones de dólares, las consecuencias - tanto para el mercado de préstamos como para el de bonos - serán catastróficas, mientras que la Fed termina reteniendo un papel que en unos meses será insolvente, en cuyo momento las audiencias del Congreso por las que Powell compró valores sin valor con dólares recién impresos serán lo más caliente de la televisión.

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor

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[nief]

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¡Futuro del crudo de mayo en negativo! -1,43$ Jamás en mi vida había visto esto. ¿De verdad las bolsas han descontado la que se nos viene encima en la economía?

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Los futuros del petróleo crudo de EE.UU. se volvieron negativos el lunes por primera vez en la historia, ya que el espacio de almacenamiento se estaba llenando, lo que desalentó a los compradores, ya que los débiles datos económicos de Alemania y Japón arrojaron dudas sobre cuándo se recuperará el consumo de combustible.
La demanda física de crudo se ha agotado, creando un exceso de oferta global, ya que miles de millones de personas se quedan en casa para frenar la propagación del nuevo cobi19.
El contrato WTI de mayo en EE.UU. cayó 19,06 dólares, o 104,3%, a un descuento de 79 centavos por barril a las 2:09 p.m. (1809 GMT) después de tocar un mínimo histórico de -$1,43 por barril. El Brent bajó 1,85 dólares, o el 6,6%, a 26,23 dólares por barril.
El contrato del WTI de junio se está negociando más activamente a un nivel mucho más alto de 21,6 dólares por barril. El diferencial entre mayo y junio fue de más de 23 dólares, el más amplio de la historia para los dos contratos mensuales más cercanos.
Los inversores rescataron el contrato de mayo antes de que expirara el lunes por falta de demanda del petróleo real. Cuando un contrato de futuros expira, los comerciantes deben decidir si aceptan la entrega del petróleo o trasladan sus posiciones a otro contrato de futuros para un mes posterior. (Informe de Stephanie Kelly en Nueva York; informe adicional de Bozorgmehr Sharafedin en Londres, Florence Tan en Singapur y David Gaffen y Devika Krishna Kumar en Nueva York; edición de Simon Webb y Dan Grebler) Reuters. Traduce serenitymarkets.

 

[tremenk]

Y no nos olvidemos de lo que esta pasando justo ahora con los CLO:

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Con los tramos más seguros enfrentados a los impedimentos, los tramos más arriesgados - o de equidad - están fijados para una eliminación histórica. De acuerdo con Bloomberg, los analistas esperan que hasta uno de cada tres CLOs pronto tendrá que limitar los pagos a los titulares de la porción de capital.

Las rebajas de los préstamos han llegado tan rápido que Stephen Ketchum de Sound Point Capital Management lo comparó con un derrame "en las 500 de Daytona, donde los coches se chocan entre sí". Es muy diferente, dijo, a la crisis financiera de 2008, que "fue un choque de trenes de baja velocidad".

Otra diferencia importante entre la crisis financiera y la actual es que en 2008, el mercado de CLO salió en gran medida ileso, especialmente los tramos de AAA, un resultado que ahora sabemos que no sucederá. Los préstamos a empresas estaban lo suficientemente alejados del epicentro de la crisis de 2008 -una burbuja inmobiliaria- como para evitar gran parte de los daños colaterales y, además, el mercado de CLO de entonces era una fracción de su tamaño actual.

Irónicamente, el sólido historial, la falta de grandes deterioros de las CLO, junto con el hecho de que los valores proporcionaron jugosos rendimientos en una era de tasas mundiales casi nulas; impulsaron un auge de la demanda en la última década. Ese mismo auge provocará ahora pérdidas por valor de cientos de miles de millones.

Peor aún, significa que un pilar clave del mercado crediticio quedará aplastado durante años: Las CLO han sido los mayores compradores en el mercado de préstamos apalancados de 1,2 billones de dólares, lo que ha contribuido a impulsar un aumento de las adquisiciones de empresas alimentadas por la deuda y otras transacciones.

En simpatía con el mercado en general, los precios de las CLO se han recuperado un poco en los últimos días con los valores AAA recuperando la mayoría de sus caídas desde que comenzó la venta, en gran parte gracias a la promesa de la Reserva Federal de respaldar el tramo super-seguro. Sin embargo, a medida que los flujos de efectivo se desploman y una avalancha de reducciones de categoría afecta a los préstamos subyacentes, lo que lleva a que se pasen por alto aún más pruebas de AAA, todo el espacio de las CLO se verá sometido a una reevaluación de precios muy violenta, a menos que la Reserva Federal esté dispuesta a respaldar la totalidad del dólar. 2 trillones de dólares, las consecuencias - tanto para el mercado de préstamos como para el de bonos - serán catastróficas, mientras que la Fed termina reteniendo un papel que en unos meses será insolvente, en cuyo momento las audiencias del Congreso por las que Powell compró valores sin valor con dólares recién impresos serán lo más caliente de la televisión.

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor

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La FED a intervenido todos los mercados de Deuda Americana, todos.

Como caiga la FED la ostra que nos pegaremos sera la mayor de la historia y dará risa el sustancia ilegal del 29....

No se hasta que punto la FED puede manipular de esta manera los mercados...

Articulo donde explica las compras que esta realizando la fed en los bono cochambre empresariales.

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Pero igualmente eso es deuda debería reflejarse negativamente en la bolsa...por eso no entiendo la euforia que tienen algunos.

 

[kuervo500]

Mañana guano en el paquibex?

 

[IQMaxx]

progenitora mia la fed esta comprando toda esta cochambre? derivados financieros, bonos cochambre, etc? ostra fruta , esto ya es un circo ahora mismo

 

[V. R. N]

¿Ya se va dando cuenta la gente del significado del crudo y la crisis?
En fin, el indicador clave del que todo el mundo se había olvidado.

 

[IQMaxx]

@Minsky Moment oye tu q crees q va a pasar a partir d ahora? parece q estamos a punto d entrar en una crisis biblica

 

[tremenk]

Mañana guano en el paquibex?

No es un hilo para decir que MAÑANA viene guano... es un hilo para avisar de lo que se viene...En 2008 tardo 1 año para tocar suelo el IBEX.

No creo que pase lo mismo esta crisis esta pasando muy rápido todo gracias al bicho....

El Ibex también ahora mismo esta muriendo desangrado a su ritmo...por la cancelación de cortos...pero cuando vuelvan Good Luck al que este en ese tren.

 

[kuervo500]

No es un hilo para decir que MAÑANA viene guano... es un hilo para avisar de lo que se viene...En 2008 tardo 1 año para tocar suelo el IBEX.

No creo que pase lo mismo esta crisis esta pasando muy rápido todo gracias al bicho....

El Ibex también ahora mismo esta muriendo desangrado a su ritmo...por la cancelación de cortos...pero cuando vuelvan Good Luck al que este en ese tren.

Me puedes dar un pronóstico a 2 años para la situación económica de España?

Crees que Merkel cederá con los coronabonos?

Deberia sacar todos mis ahorros de los bancos?

Gracias

 

[nief]

Podriamos decir que esto es como un momento "lehman brothers"?

Todo esto que esta pasando en el crudo tiene consecuencias bestiales. Muchas perdidas si.

Lo veremos en proximos meses o mes y mdio.

Y si, la FED esta comprando todo, no toda esa guano sino que todo.

Eso no va a acabar bien.

No, trump no es TAN gilipilas y simple. Sabe lo que pasara si no abren el pais YA.

 

[Acheron]

Desde la humildad pregunto: qué problema hay en que la Fed meta trillones de nuevo dinero en la economía? Al final es dinero que USA se debe a sí misma, si no paga la deuda no pasa nada, y mientras no haya inflación no veo el problema...

 

[FranMen]

Momento clave, vencimientos de junio

 

[brent]

Pues otra crisis, que pasa, seguira habiendo comida no? Que mas quereis, algunos llevamos asi toda la vida

 

[Play_91]

No sigo el petróleo pero ¿no decían que cotizaba a 0? ¿en qué quedamos 27 o 0?

 

[Play_91]

Desde la humildad pregunto: qué problema hay en que la Fed meta trillones de nuevo dinero en la economía? Al final es dinero que USA se debe a sí misma, si no paga la deuda no pasa nada, y mientras no haya inflación no veo el problema...

La hiperinflación no llega a corto plazo, llega a largo.

 

[Bort]

Desde la humildad pregunto: qué problema hay en que la Fed meta trillones de nuevo dinero en la economía? Al final es dinero que USA se debe a sí misma, si no paga la deuda no pasa nada, y mientras no haya inflación no veo el problema...

El dinero no vale nada. El dinero sirve para otorgar valor a bienes y servicios en función de su demanda. Si adulteras esto, siempre va a haber desajustes a corto o a largo plazo.

El valor de las empresas no refleja su situación actual. La ostra va a ser bíblica

 

[ciruiostar]

Desde la humildad pregunto: qué problema hay en que la Fed meta trillones de nuevo dinero en la economía? Al final es dinero que USA se debe a sí misma, si no paga la deuda no pasa nada, y mientras no haya inflación no veo el problema...

Hay una deflación galopante en estos momentos estamos a las puertas de un sustancia ilegal como el de los años 30 hay un limite a la masa de sobreemision de un estado y como la economía mundial esta parada y el precio del crudo se derrumbo nadie esta pidiendo dolares. Es dinero fantasma de la FED que no tiene ninguna relación con la productividad useña ni nada es la señal de que el sistema esta dando los tumbos hacia un sustancia ilegal.

 

[ciruiostar]

La hiperinflación no llega a corto plazo, llega a largo.

Me temo que esta vez sera como la caída del petroleo va llegar de y con todo.

 

[tremenk]

¿Ya se va dando cuenta la gente del significado del crudo y la crisis?
En fin, el indicador clave del que todo el mundo se había olvidado.

Hay foreros que no piensan igual que la bolsa siempre sube...y que da-igual lo que pase fuera de casa...

Desde la humildad pregunto: qué problema hay en que la Fed meta trillones de nuevo dinero en la economía? Al final es dinero que USA se debe a sí misma, si no paga la deuda no pasa nada, y mientras no haya inflación no veo el problema...

Que paso con las hipotecas Subprimes? Jorobar tan rápido nos hemos olvidado de esa crisis o es que no aprendemos?

Es lo mismo que las subprimes aplicado a creditos corporativos y añadiría estatales.

Luego hablaríamos de la ética del capitalismo...donde unas pocas empresas reciben ayudas por parte del estado da-igual su situación financiera si son zombies o si son engañas piramidales reciben financiamiento gratuito...

Te suena a algo este sistema??? si al comunista donde la cima de la clase política tiene privilegios...pues lo mismo con las empresas..


Añado una cosa mas.
Esto hace que se distorsione el mercado porque la gente le meta en la Bolsa pensando que la FED no dejara que caiga...
Cuando debería ser el mercado el que regulara todo.

 

[jvega]

Nosé pero puede ser que china, el bicho y lo del confinamiento (no gastar en combustibles) para jorobar a los productores (USA) tenga algo que ver

 

[gordinflas]

Nosé pero puede ser que china, el bicho y lo del confinamiento (no gastar en combustibles) para jorobar a los productores (USA) tenga algo que ver

No creo que a los chinos les guste mucho tener su economía a medio gas. Recordemos que ellos son la fábrica del mundo, si el mundo no les compra ellos son los que acaban sufriendo más.

Por no decir que los chinos también producen petróleo, pero eso es otra historia...

 

[ciruiostar]

Petróleo WTI cierra en -37,63 dólares por barril, tras registrar una caída de un 305,97% en un día

20 abr 2020 18:41

Ha proseguido su caída en picado este 20 de abril debido a la crisis de demanda global causada por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de elbichito-19.
Petróleo WTI cierra en -37,63 dólares por barril, tras registrar una caída de un 305,97% en un día

Nick Oxford / Reuters

Los futuros del petróleo estadounidense WTI para entrega en mayo han registrado este 20 de abril una caída récord, bajando al cierre de la bolsa NYMEX hasta -37,63 dólares por barril, lo que representa una caída de un 305,97% en un día.

Tras este desplome, el crudo de esta marca ha caído por primera vez en la historia por debajo de 0 dólares por barril.

"Ahora mismo no vemos ningún alivio a corto plazo para este mercado […] permanecemos realmente preocupados por las perspectivas sobre el crudo a corto plazo", declaró este lunes Helima Croft, de RBC Capital, en un comentario para la CNBC.

¿Qué significa el precio negativo del petróleo?
El precio negativo del petróleo significa que los depósitos de petróleo están llenos, y los productores de crudo se ven obligados a pagar a los compradores para que lo recolecten. Esto evita el cierre de los yacimientos.

La caída de los precios del petróleo se debe a la crisis de la demanda del petróleo como consecuencia de las medidas de cuarentena tomadas por varios países para detener la propagación del elbichito-19.

Según las previsiones de la Agencia Internacional de Energía, el exceso de suministro de petróleo en abril será de 29 millones de barriles por día, y en promedio en 2020 será de 9,3 millones de barriles por día.

El West Texas Intermediate (WTI) es una clase de crudo producido en Texas y el sur de Oklahoma que sirve como referencia para fijar el precio de otras corrientes de crudo. Es mucho menos pesado que el Brent y tiene bajo contenido en sulfuro.

Además, el precio del crudo Brent para entrega en junio ha caído este lunes en la bolsa londinense ICE. Sus futuros han bajado un 7,87 %, hasta situarse en 25,87 dólares por barril.

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