⚡ Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont vol LII: "Se viene la sentencia"

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Siempre he pensado que Junki no tenía dos dedos de frente...



Pero es que está claro que los más de dos años de celda y duchas junto a los tanos, lo han terminado de desnortar.

Ha perdido completamente la cabeza.

Saludos.
Al grito de guerra de Eeeeeeh Eeeehhheeee ahora se añade Una hez Una fruta hez, en perfecto español

Ahora si es imparapla y una fruta hez
 

voltaire

Madmaxista
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El articulo me parece buenisimo, incluso brillante, las cosas como son, y eso a pesar de estar publicado por el ABC.

Puedo compartir hasta un 80% de lo que en el se expone, pero tambien discrepo en ciertas cosas.

Si, comparto eso de que la idea del nacionalismo catalan sobre el supuesto trato discriminatorio del estado es absolutamente falsa. Eso es algo bastante obvio, al margen de que puedan tener al menos parte de razon en cuanto al tema de la distribucion de fondos. Porque lo que no se le puede negar a los catalanes, es que siempre han sido de los que mas han aportado a las arcas del estado. Al margen de que mientan al decir que son maltratados.

Pero sobre esto habria que pararse a reflexionar como el cupo vasco o el concierto economico navarro, han podido contribuir tambien a generar o fomentar dichas ideas o quejas. Porque si Cataluña se queja demasiado, tambien aporta. Mientras que vascos y navarros no se suelen quejar, pero porque esos si que no tienen ningun motivo para ello sino mas bien todo lo contrario.

Asi que si criticamos el victimismo del nacionalismo catalan, fijemonos tambien en el trato preferente que continuan recibiendo por parte del estado tanto el Pais Vasco como Navarra, y eso no parece importarle a nadie. Cuando todos sabemos que vascos y navarros gozan de los mejores niveles de vida de todo el estado aportando menos que los catalanes. Es por ello que los catalanes pienso yo que tambien se quejan con parte de razon a la hora de establecer comparativas.

Y por ello tambien hay que tener claro de una vez que el movimiento independentista catalan no parte solamente del nacionalismo o de razones exclusivamente de caracter economico. Sino que tambien existe un movimiento separatista insertado dentro del independentista que se basa en razones mas bien de caracter politico y social, y ahi es donde entran en juego principalmente las CUP, como movimientos radicales de extrema izquierda o antisistema, y tambien podriamos incluir a parte de lo que actualmente compondrian Junts per si o Junts pel Catalunya o La Crida.

Todo esto va mucho mas alla y ha trascendido los limites del nacionalismo clasico catalan, su burguesia o el pujolismo de toda la vida. Y eso es algo que no quieren ver ni asumir desde la derechona española porque supondria tener que revisar el pasado reciente de todo el conjunto del estado español sin ninguna clase de cortapisas, y a su vez tener que replantearse la situacion tanto a nivel politico y social o sociologico, y no limitandose solo a buscar razones de tipo economico o demas entelequias. Y por supuesto es evidente que la monarquia ya no solo no tiene razon de ser, sino que lejos de unir, solo contribuye todavia mas a dividir.

Al menos yo, como gallego no independentista, no querria seguir formando parte de una monarquia española y antes de eso preferiria que Galicia tambien se separase del resto de España.

Y es ahi donde el articulo a mi modo de ver patina claramente, en vincular en todo esto al modelo liberal con España como gran solucion de todos los males.

El liberalismo ese con el que supuestamente tanto el conjunto del estado como Galicia, han encontrado siempre la senda de la recuperacion economica y de la prosperidad, no ha servido para reducir los niveles de desigualdad. España es uno de los paises tradicionalmente con mayor indice de desigualdad del conjunto de Europa, y Galicia a su vez dentro de España. Y ese galleguismo romantico del que se habla, promovido en su dia por Fraga, no ha sido otra cosa que una manera de edulcorar el clasico caciquismo. Los gallegos no es que seamos mas pragmaticos, sino que somos mas conformistas. Y nuestra falta de sentimiento nacionalista no es debido a otra cosa que a la desconfianza. Al gallego no les gusta cambiar, prefiere lo malo conocido a lo bueno por conocer y "a vaquiña polo que vale". No somos nacionalistas ni mucho menos independentistas o separatistas, es cierto, pero ojo, tampoco somos españolistas. Somos gallegos, para lo bueno o para lo malo.

Y si, es verdad que los catalanes vinieron aqui a enriquecerse montando la industria del salazon aprovechandose de nosotros y de nuestras riquezas, pero tambien dieron trabajo, y nos enseñaron lo que era el progreso y la modernidad, y que no todo eran las vacas y andar sachando patatas o salir a faenar simplemente para poder subsistir.

En la mayoria de localidades gallegas costeras existe al menos alguna calle dedicada a algun antiguo empresario catalan que incluso llegaron tambien en algunos casos a ser alcaldes, y que contribuyeron tambien a que Galicia dejase de ser un rincon perdido en el norte de la peninsula alla por el siglo XIX. Y quien sabe que hubiese sucedido de no haber venido nunca, quizas Galicia hubiese podido volver a renacer por si sola una vez mas, o todavia se habria quedado mas atrasada.

En cuanto a Inditex, la primera multinacional española y gallega textil, para lo que ha servido es para que Amancio Ortega sea uno de los hombres mas ricos del mundo, y para que existan muchas tiendas de Zara repartidas por Galicia, España y el mundo entero. Pero no para que Galicia sea una comunidad mas prospera y los gallegos tengan un mayor nivel de vida. Otra cosa seria que montase todas sus fabricas en Galicia en lugar de hacerlo en el tercer mundo a base de explotar la mano de obra barata.

Para finalizar, una reflexion que ya he tratado de exponer en otras multiples ocasiones, si Cataluña y los catalanes se quejan de vicio, y deberian de estar en todo caso agradecidos por el proteccionismo politico y economico del que se han aprovechado siempre, cachopo, pues entonces razon de mas para dejar que se independicen y que se arrepientan despues o no de su decision. Y a ver que tal se las apañan por si solos para que nos riamos o lloremos todos.

Y si España es una idea tan buena y la libertad tambien, y estas pueden hasta ser sinonimos, jorobar, entonces que se demuestre dandole a los catalanes tambien la libertad de ejercerla como quieran.

Pero gracias en todo caso por la aportacion del articulo, me ha resultado interesante y ameno leerlo.
Total, que la descentralización asimétrica termina mal, vease las CCAA y la CE78. España es un caso de estudio ¿Hasta donde descentralizar sin que el sistema implosione?

Lo estamos comprobando in situ.

Ahora se pretende la formalització en un estado federal, ojo, siempre asimétrico para dar cabida a los derechitos históricos feudales, es la disolución de la solidaridad que sostiene cualquier Estado.

Los que quieren sacar al borbòn, los que quieren los mundos de yupi y que no han logrado mediante un proyecto político propio, se agarran a lomos del monstruito nacionalista a ver si en el camino suena la flauta.

Patético.





Enviado desde la cama de Quim Torra.
 

Alvin Red

El antepenúltimo del floro
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17 Ene 2007
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El articulo me parece buenisimo, incluso brillante, las cosas como son, y eso a pesar de estar publicado por el ABC.

Puedo compartir hasta un 80% de lo que en el se expone, pero tambien discrepo en ciertas cosas.

Si, comparto eso de que la idea del nacionalismo catalan sobre el supuesto trato discriminatorio del estado es absolutamente falsa. Eso es algo bastante obvio, al margen de que puedan tener al menos parte de razon en cuanto al tema de la distribucion de fondos. Porque lo que no se le puede negar a los catalanes, es que siempre han sido de los que mas han aportado a las arcas del estado. Al margen de que mientan al decir que son maltratados.

Pero sobre esto habria que pararse a reflexionar como el cupo vasco o el concierto economico navarro, han podido contribuir tambien a generar o fomentar dichas ideas o quejas. Porque si Cataluña se queja demasiado, tambien aporta. Mientras que vascos y navarros no se suelen quejar, pero porque esos si que no tienen ningun motivo para ello sino mas bien todo lo contrario.

Asi que si criticamos el victimismo del nacionalismo catalan, fijemonos tambien en el trato preferente que continuan recibiendo por parte del estado tanto el Pais Vasco como Navarra, y eso no parece importarle a nadie. Cuando todos sabemos que vascos y navarros gozan de los mejores niveles de vida de todo el estado aportando menos que los catalanes. Es por ello que los catalanes pienso yo que tambien se quejan con parte de razon a la hora de establecer comparativas.

Y por ello tambien hay que tener claro de una vez que el movimiento independentista catalan no parte solamente del nacionalismo o de razones exclusivamente de caracter economico. Sino que tambien existe un movimiento separatista insertado dentro del independentista que se basa en razones mas bien de caracter politico y social, y ahi es donde entran en juego principalmente las CUP, como movimientos radicales de extrema izquierda o antisistema, y tambien podriamos incluir a parte de lo que actualmente compondrian Junts per si o Junts pel Catalunya o La Crida.

Todo esto va mucho mas alla y ha trascendido los limites del nacionalismo clasico catalan, su burguesia o el pujolismo de toda la vida. Y eso es algo que no quieren ver ni asumir desde la derechona española porque supondria tener que revisar el pasado reciente de todo el conjunto del estado español sin ninguna clase de cortapisas, y a su vez tener que replantearse la situacion tanto a nivel politico y social o sociologico, y no limitandose solo a buscar razones de tipo economico o demas entelequias. Y por supuesto es evidente que la monarquia ya no solo no tiene razon de ser, sino que lejos de unir, solo contribuye todavia mas a dividir.

Al menos yo, como gallego no independentista, no querria seguir formando parte de una monarquia española y antes de eso preferiria que Galicia tambien se separase del resto de España.

Y es ahi donde el articulo a mi modo de ver patina claramente, en vincular en todo esto al modelo liberal con España como gran solucion de todos los males.

El liberalismo ese con el que supuestamente tanto el conjunto del estado como Galicia, han encontrado siempre la senda de la recuperacion economica y de la prosperidad, no ha servido para reducir los niveles de desigualdad. España es uno de los paises tradicionalmente con mayor indice de desigualdad del conjunto de Europa, y Galicia a su vez dentro de España. Y ese galleguismo romantico del que se habla, promovido en su dia por Fraga, no ha sido otra cosa que una manera de edulcorar el clasico caciquismo. Los gallegos no es que seamos mas pragmaticos, sino que somos mas conformistas. Y nuestra falta de sentimiento nacionalista no es debido a otra cosa que a la desconfianza. Al gallego no les gusta cambiar, prefiere lo malo conocido a lo bueno por conocer y "a vaquiña polo que vale". No somos nacionalistas ni mucho menos independentistas o separatistas, es cierto, pero ojo, tampoco somos españolistas. Somos gallegos, para lo bueno o para lo malo.

Y si, es verdad que los catalanes vinieron aqui a enriquecerse montando la industria del salazon aprovechandose de nosotros y de nuestras riquezas, pero tambien dieron trabajo, y nos enseñaron lo que era el progreso y la modernidad, y que no todo eran las vacas y andar sachando patatas o salir a faenar simplemente para poder subsistir.

En la mayoria de localidades gallegas costeras existe al menos alguna calle dedicada a algun antiguo empresario catalan que incluso llegaron tambien en algunos casos a ser alcaldes, y que contribuyeron tambien a que Galicia dejase de ser un rincon perdido en el norte de la peninsula alla por el siglo XIX. Y quien sabe que hubiese sucedido de no haber venido nunca, quizas Galicia hubiese podido volver a renacer por si sola una vez mas, o todavia se habria quedado mas atrasada.

En cuanto a Inditex, la primera multinacional española y gallega textil, para lo que ha servido es para que Amancio Ortega sea uno de los hombres mas ricos del mundo, y para que existan muchas tiendas de Zara repartidas por Galicia, España y el mundo entero. Pero no para que Galicia sea una comunidad mas prospera y los gallegos tengan un mayor nivel de vida. Otra cosa seria que montase todas sus fabricas en Galicia en lugar de hacerlo en el tercer mundo a base de explotar la mano de obra barata.

Para finalizar, una reflexion que ya he tratado de exponer en otras multiples ocasiones, si Cataluña y los catalanes se quejan de vicio, y deberian de estar en todo caso agradecidos por el proteccionismo politico y economico del que se han aprovechado siempre, cachopo, pues entonces razon de mas para dejar que se independicen y que se arrepientan despues o no de su decision. Y a ver que tal se las apañan por si solos para que nos riamos o lloremos todos.

Y si España es una idea tan buena y la libertad tambien, y estas pueden hasta ser sinonimos, jorobar, entonces que se demuestre dandole a los catalanes tambien la libertad de ejercerla como quieran.

Pero gracias en todo caso por la aportacion del articulo, me ha resultado interesante y ameno leerlo.
Sobre Galícia y eso lo se de primera mano, hay una mediana empresa catalana dedicada principalmente a la venta de marisco de calidad aunque se ha diversificado bastante, es muy conocida por los marisqueros gallegos.
Esa empresa compraba pequeñas empresas marisqueras que estaban en apuros por no decir quebradas, se quedaban un 50% de las acciones el resto lo mantenia el propietario y mantenían todos los puestos de trabajo, reflotandola.
La única condición que imponían es que todo el genero obtenido se lo vendiesen a ellos, evidentemente al poseer el 50% de las acciones no les interesaba que volviesen a quebrar por eso el genero era bien pagado.


Era y es un win to win.
 

LordEntrophy

Madmaxista
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Lugar
Santanderino afincado en Madrid
[...]
P. ¿Tiene razón el Supremo cuando apunta que iban ustedes de farol?

R. Me repito: el Supremo no tiene razón en nada.
[...]
Jajaja! Entonces si el Supremo no tiene razón en decir que iban de farol... Es que iban en serio sonrisa:

[...]
P. ¿No engañaron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?

R. Y una hez. Y una fruta hez. Dijimos la verdad: que el procés tenía que acabar en la independencia. Eso se impidió con palizas, guandoca, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamentos.
[...]
Nótese dónde pierde los papeles, el cínico este que ha mantenido la calma mientras soltaba todo el resto de sus embustes y contradicciones (estupenda lo del carácter estratégico del papel de ERC en las Cortes para luego decir que entiende que a la que han puesto de portavoz diga que le importa un comino).

La peor acusación que se les puede hacer y que les saca de sus casillas es la tan temida de botiflers. Tanto, que vuelve a dar la razón a quienes sostenían la acusación de Rebelión.

Y posiblemente también escueza el sutil corolario que se desprende de la Sentencia del TS: Si niegan que fuera un farol, además de retratarse e inculparse, en realidad entonces lo que hacen es declararse profundamente incompetentes por no haberlo conseguido, o extremadamente inútiles por no haber pensado que el Estado se iba a defender.

Botiflers no por embusteros, sino por incompetentes e inútiles, jodó con los de la superioridad moral e intelectual meparto:


Edito para añadir: Ya hemos dicho antes por alguna parte del multi-hilo que los psiquiatras podrían decir muchas cosas del complejo y la disonancia que tiene que producir creerse superiores a los demás y, sin embargo, verse derrotados -y sojuzgados, no lo olvidemos- a lo largo de los siglos por esas las supuestamente inferiores beixtes amb forma humana.
 
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Ciudadano 0

Madmaxista
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Total, que la descentralización asimétrica termina mal, vease las CCAA y la CE78. España es un caso de estudio ¿Hasta donde descentralizar sin que el sistema implosione?

Lo estamos comprobando in situ.

Ahora se pretende la formalització en un estado federal, ojo, siempre asimétrico para dar cabida a los derechitos históricos feudales, es la disolución de la solidaridad que sostiene cualquier Estado.

Los que quieren sacar al borbòn, los que quieren los mundos de yupi y que no han logrado mediante un proyecto político propio, se agarran a lomos del monstruito nacionalista a ver si en el camino suena la flauta.

Patético.






Enviado desde la cama de Quim Torra.
Pues si, sera patetico como usted dice, pero yo con tal de cargarme la monarquia me subo a lomos del monstruito nacionalista y lo que haga falta. En este caso para mi desde luego el fin si que justifica totalmente los medios.