¿Por qué Escandinavia nunca se unificó?

[Emperador]

Aclaro que por Escandinavia me refiero a Dinamarca, Suecia y Noruega. Excluyo a Islandia porque está a tomar por trastero y ha permanecido aislada mucho tiempo. Finlandia queda excluida porque no es nórdica y étnicamente son totalmente diferentes.

El resto de países del norte (Suecia, Noruega y Dinamarca) cuentan con lenguas muy similares (prácticamente comprensibles entre sí), historia común, misma herencia nórdica, etcétera. Vamos, el sitio ideal para conformar un Estado nórdico. ¿Por qué nunca se hizo? Sí, soy consciente de que existieron reinos unidos como el de Dinamarca y Noruega, o la Unión de Kalmar (que duró bastante poco, por cierto). Y Noruega y Suecia hasta hace 100 años formaban una unión personal en la corona. Pero ambos mantuvieron siempre altísimos grados de independencia.

¿Por qué nunca se ha conformado un Estado-nación homogéneo étnicamente y culturalmente, aunque fuese a base de sangre y fuego, como pasó en Francia o en Alemania e Italia? En Alemania, la diversidad linguística e histórica interna era aún mayor que la que hay en Escandinavia, y se acabaron uniendo. ¿Por qué los amavacas no?

 

[AssGaper]

A no? Y la Union de Kalmar?

Unión de Kalmar - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[Cazarr]

¿Les interesaba?

 

[Decipher]

Dinamarca y Suecia son los dos paises europeos que mas veces se han declarado la guerra.

 

[Emperador]

A no? Y la Union de Kalmar?

Unión de Kalmar - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ya la he mencionado en mi primer mensaje. Fue una unión en la que Suecia no duró ni 100 años y en la que tampoco se pretendía un Estado unificado a lo francés. Los tres reinos mantuvieron muchas instituciones propias. Tampoco hubo voluntad de mantener la unión a sangre y fuego, como sí la hubo en Francia.

 

[Ochoa]

Sospecho que el afán hegemónico de Dinamarca empujó a que Suecia y Noruega fueran a su bola.

 

[torque_200bc]

¿Por qué nunca se ha conformado un Estado-nación homogéneo étnicamente y culturalmente, aunque fuese a base de sangre y fuego, como pasó en Francia o en Alemania e Italia? En Alemania, la diversidad linguística e histórica interna era aún mayor que la que hay en Escandinavia, y se acabaron uniendo. ¿Por qué los amavacas no?

todos esos ejemplos son estados que se van a articular alrededor de un hegemon. suecia y Dinamarca nunca fueron lo bastante fuertes como para imponerse la una a la otra y además tenían ambas intereses en otras partes.

es la misma historia que podríamos contar de España y Portugal. Por no decir Cataluña. 100 km mas de cordillera nevada y hoy serían independientes

 

[Von Riné]

Países escasamente poblados y lo poco que había estaba repartido en pequeñas poblaciones muy separadas entre sí como para que hubiera un gobierno central que lo acapara se todo.

A eso añadir una aristocracia fuerte que impedía y obstaculiza el centralismo.


PD Curioso que excluya a Islandia cuando hasta hace 100 años siempre fue colonizado por otros.

 

[Poseidón]

Sospecho que el afán hegemónico de Dinamarca empujó a que Suecia y Noruega fueran a su bola.

Opino igual. Y en cierta parte tiene sentido, comercio, pesca, influencia en la Hansa y en el Sacro Imperio. Visto en perspectiva Suecia no dejaba de ser un pais montañoso lleno de paletos que solo empezo a despuntar cuando empezar a descubrir yacimientos mineros de cobre y hierro en los que fueron vitales los pagapensiones alemanes.

Tampoco controlo mucho de historia del norte de europa y seguro que me equivoco en algo.

 

[Emperador]

@Von Riné Que conste que ni idea de historia de Escandinavia, estoy aquí para aprender. Pero una de las cosas que leí sobre la "construcción" estatal de Escandinavia es precisamente que allí no hubo feudalismo ni aristocracia, que todo era un cúmulo de aldeas de campesinos libres reguladas por concejos, y que las decisiones tradicionalmente se tomaban de abajo arriba y no de arriba abajo.

Por otro lado, es que además no han tenido ni siquiera un movimiento popular importante que haya favorecido la unidad. Tanto la unificación alemana como italiana contaban con mucho apoyo popular, especialmente en las capas liberales, sin embargo, las veces que los países nórdicos se han unido, han acabado separándose porque no se aguantaban los unos a los otros.

Por cierto, más allá de la rivalidad Dinamarca-Suecia, ¿por qué alguno de los dos no intentó conquistar Noruega? Y no hablo de uniones personales ni hezs, hablo de invasión y anexión como los Camisas Rojas de Garibaldi o las tropas francesas con los vestigios del feudalismo.

PD: No he incluido a Islandia porque es una isla alejada de casi todo y esa clase de territorios son difíciles de mantener por la metrópoli. Además son 4 gatos contados, y entiendo que Dinamarca no vio demasiado interés en desplegar fuerza militar para mantenerlos en el reino.

@torque_200bc Tampoco lo veo motivo. En torno a la unión alemana había dos hegemones, Austria y Prusia (de hecho este fue el gran tema de la unidad alemana). Al final lo único que pasó es que Prusia ganó una guerra a Austria y la excluyó de una unificación que se veía inevitable porque contaba con el beneplácito de gran parte de la población. ¿Por qué eso no sucedió en Escandinavia teniendo orígenes, etnias e idiomas comunes'

 

[friki]

No sé por qué excluyes a Finlandia cuando racial y culturalmente son idénticos y los finlandeses hablan sueco casi todos.

Si vas a Finlandia no la distingues en nada de Suecia, Noruega o Dinamarca es exactamente igual la gente, las casas, el paisaje y las costumbres.

Incluso Estonia, que es igual a Finlandia y el idioma es casi el mismo.

Finlandia es Escandinavia a todos los efectos salvo las clasificaciones administrativas estrictas. Lo de la raza diferente es una megagilipollez. La mezcla es total en los nórdicos como lo es en los españoles, italianos o griegos, no nos distingue nadie.

 

[Von Riné]

@Emperador En la época vikinga no había reinos unificados y eran mini estados que al unificar se quedaron algunos títulos mobiliarios y aristócratas importantes para que el rey no abarcase todo.

Earl - Wikipedia


Lendmann - Wikipedia

En el caso de Suecia, hubo una especie de parlamento desde el siglo XV.

Riksdag of the Estates - Wikipedia


En el caso de la unificación con la italiana o la alemana, no tuvieron una gran época idealizada para servir de base a una unificación completa como fue el imperio romano para los italianos y el sacro imperio para los alemanes salvo breves periodos. Además, al final de la edad media los idiomas escandinavos se habían separado lo bastante como para ser lenguas distintas mientras que el italiano y el alemán pese a la divergencia, seguían siendo considerados el mismo idioma.

Respecto a Islandia, casi toda su historia estuvo sometido por otros países escandinavos. Tiene apenas 100 años independiente. Más absurdo es Groenlandia y ahí está.

Finlandia es Escandinavia a todos los efectos salvo las clasificaciones administrativas estrictas. Lo de la raza diferente es una megagilipollez. La mezcla es total en los nórdicos como lo es en los españoles, italianos o griegos, no nos distingue nadie.

El fines no es una lengua germanica como el resto de las escandi a as. Junto con el estonio y el húngaro forman las lenguas finougrias que no son indo europeas.

Y hay diferencias geneticas. Los finlandeses tienen 20-30 enfermedades geneticas exclusivas.

 

[friki]

El fines no es una lengua germanica como el resto de las escandi a as. Junto con el estonio y el húngaro forman las lenguas finougrias que no son indo europeas.

Y hay diferencias geneticas. Los finlandeses tienen 20-30 enfermedades geneticas exclusivas.

Eso lo sabemos todos, es de primero de EGB. Lo de la genética es una tontería. Finlandia es idéntica a los otro cuatro países escandinavos excepto en el idioma.

 

[Von Riné]

Eso lo sabemos todos, es de primero de EGB. Lo de la genética es una tontería. Finlandia es idéntica a los otro cuatro países escandinavos excepto en el idioma.

Si hay diferencias genéticas como el Haplogrupo U5 y especialmente el cromosoma Y debido a un cuello de botella hace 4 milenios. Lo que hace que tengan enfermedades genéticas exclusivas.