⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[Roca2]

Ahora estas demostrando vuestra ignorancia completa a confundir "El acuerdo para salir de EU", "un posible tratado para las relaciones futuras" y "el periodo de transición"



El EU imponía 3 condiciones antes de negociar el ACUERDO PARA SALIR DEL EU: la frontera de irlanda siendo uno de ellos: el EU pretendía que la frontera de Irlanda esta resuelta ANTES de empezar los negociaciones para el acuerdo de salir: como hemos visto la frontera de Irlanda era renegociado una vez el resto había sido acordado, lo que demuestra que yo tenía razón; el problema de irlanda debía ser tomado en contexto de los negociaciones y que el EU estaba equivocado en intentar hacerlo antes.



USted estas intentando alegar que el EU quiera tener resuelto los 3 temas antes de negociar el acuerdo futuro; esto es una falsificación de la verdad; el EU quería tener resuelto los 3 temas antes de negociar el acuerdo para salir del EU



Leer esto para que dejas de hacer el petulante.

European Council (Art. 50) guidelines for Brexit negotiations



Hay 3 partes de Brexit

• Notificación del articulo 50
• Negociación de un acuerdo de salir del EU
• Negociación de un acuerdo/ Tratado sobre el relación futuro UK/EU

EL Periodo de transición:

El periodo de transición es efectivamente el UK dentro del EU sin estar en el EU, asi obviamente durante el periodo de transición el UK esta debajo el tribunal de justicia Europea. Pero el periodo de transición es también TEMPORAL…..

El acuerdo financiera;
Por esto el UK acepto el acuerdo de transición; el UK sigue pagando como si era socio teniendo los beneficios de ser socio hasta finalizar el 31 de Dec 2020. En cuanto a los obligaciones financieras posteriores; vuestro ignorancia es abrumadora: al EU se tiene el RAL que son específicamente lo que queda a pagar de años anteriores; muchos de los compromisos del 2020 no deberán pagar hasta anos después, pero esencialmente estamos hablando del periodo fiscal de los presupuestos pluri anuales que terminan el 31 de Dec 2020. La excepción son ayudas a los nuevos socios del EU que tiene una periodo más larga. Esencialmente el acuerdo financiera se reparte 20 Billones por obligaciones acumulados (pensiones etcétera) mas los pagos previstos por los presupuestos plurie anuales ( + - 20 billones)-

De nuevo comete el owned, en Febrero de 2020 UK sale de la UE, pagando lo que tiene que pagar, bajo la jurisdicion del EJC y con los derechos de los ciudadanos a salvo, y ahora que se ha cumplido se empieza a negociar un tratado de libre comercio.

Te llevas el OWNED porque sigues sin darte cuenta que el tratado de libre comercio no se puede empezar mientras el UK siga siendo parta de la UE porque no puede estar a los dos lados de la mesa.

Que te comas el OWNED narices...

 

[Roca2]

Jesus; Sigues sin entender NADA y mesclando temas totalmente distintos:

Solo se ha negociado un acuerdo para salir del EU; NO SE HA NEGOCIADO EL RELACIÓN FUTURO…… Dios que cruz vuestro ignorancia. Obviamente un Hard Brexit es totalmente posible el 31 de Dec 2020 ( en 1 año)




Dado que El futuro relación UK/EU aun no esta decidido: sigue siendo muy valido lo que yo dije hace 1 ano y medio, se puede decir que yo era profético:

Dentro del UK el opción EEA/EFTA sigue siendo descartado debido al empeño de los pro EU Británicos a considerar el opción EEA/EFTA como “ser en el EU pero sin voz ni voto” ( algo totalmente falso). La situación actual es que hay un 90% de probabilidad que habrá un “Hard Brexit cuando termina el periodo de transición: Para explicarlo hay que entender los opciones:

de aquí al 31 de Dec 2020 no hay posibilidad de tener un acuerdo Mixto, el EU tarda 6 meses en ratificar acuerdos mixtos; esto obliga negociar un acuerdo mixto antes de 5 Meses; algo totalmente imposible; la única opción factible para el 31 de Dec 2020 es un acuerdo comercial puro y muy limitado, Bruselas puede aprobarlo sin la aprobación de cada país del EU.
La diferencia entre un acuerdo “Limitado” y un “Hard Brexit” es mínimo y afecta principalmente a los tarifas y no a los otros barreras y está limitado principalmente a bienes manufacturados…… a efectos reales será como un “Hard Brexit”

La simple verdad es que negociar un acuerdo incluso limitado como el acuerdo Canada + es imposible antes del 31 de Dec 2020;

Me guardo este comentario para tu futuro OWNED en Enero de 2021. Ya fallastes en Marzo de 2019, en Octubre de 2019 y en Febrero del 2020 con tu Hard Brexit, lo volveras a hacer y ahi estare yo marcandote el OWNED.

Saludos

 

[Pat]

Cheque en blanco a la UE, Irlanda es pro-EU. La frontera en el Mar de Irlanda seguira ahi. Anda comete el OWNED ya y no me obligues a hacer un

PAT Enero 2020

El acuerdo es temporal y sera revocado en dos anos

Sigues sin entender lo básico; será los irlandeses del NORTE quien deciden, no el EU o la república; un demócrata no puede pedir más; usted es muy aventurado y estas dejando expuesto a un owned cuando pueden votar; pensar que Irlanda del Norte decide continuar con el acuerdo si el EU y el UK no llegan a una formula para hacer invisible la frontera entre el UK y Irlanda del Norte durante estos dos años.

Yo no considero un “Owned” si los Irlandeses del Norte pueden decidir su futuro: Como tampoco considero un “Owned si Irlanda del Norte o/y Escocia decide por la independencia en una referéndum. Para mi un Owned sera si el UK se quedaba en el EU después del resultado del referéndum.

 

[Pat]

De nuevo comete el owned, en Febrero de 2020 UK sale de la UE, pagando lo que tiene que pagar, bajo la jurisdicion del EJC y con los derechos de los ciudadanos a salvo, y ahora que se ha cumplido se empieza a negociar un tratado de libre comercio.

Te llevas el OWNED porque sigues sin darte cuenta que el tratado de libre comercio no se puede empezar mientras el UK siga siendo parta de la UE porque no puede estar a los dos lados de la mesa.

Que te comas el OWNED narices...

Jesús;
¿? ¿Nunca he dicho que el UK podía negociar un acuerdo futuro antes de salir del EU? porque engañas alegando que lo había dicho? Precisamente he especificado lo contrario, que primero se debía tener hecho un acuerdo para salir del EU mira mi post original; dije

• Notificación del articulo 50
• Negociación de un acuerdo de salir del EU
• Negociación de un acuerdo/ Tratado sobre el relación futuro UK/EU

Podía añadir que el Nº 3 es en realidad algo sin fin; porque los relaciones estén continuamente cambiando y modificándose, lo que obliga modificaciones en los tratados de comercio, hace poco Canadá ha firmado un FTA con el EU, pero antes tenia otro acuerdo.



En 26 días el UK está fuera del EU para siempre:

Sigues sin entender la diferencia entre un periodo LIMITADO de ajuste / Transición y haber salido del EU y no formar parte del EU.
Queda saber qué relación futura habrá; yo Siempre había apoyado la opción EEA/EFTA, pero me temo que esto no va ser posible asi el único “Owned” que tengo que asumir es que el opción EEA/EFTA era lo más sensato y lógico para el UK, mis compatriotas no lo han visto asi.

EN cuanto a los residentes del EU en el UK , si, estos mantiene sus derechos, al igual que TODOS los ingleses en España ¿Esto lo consideras un Owned para mi?
En cuanto al tribunal de Justicia si , durante el periodo de transición la tribunal vela para que el UK respeta los acuerdos; el periodo de transición es de 11 meses extensible hasta un máximo de 2 años, pero Boris ha avisado que no tiene intención de extender lo mas allá del periodo inicial, el 31 de De 2020 y asi lo ha plasmado en una ley.


En cuanto a “Pagar lo que tenia que pagar
si efectivamente es asi; 20 billones para cosas como Pensiones etcétera y 20 billones ( 10 billones al año ) para el periodo de transición, que es lo que habrá sido la suma net si el UK era socio del EU, el UK era el segunda socio quien mas pagaba NETO al EU.
Esto 20 + 20 billones estén muy alejados de los 100 billones que el EU pedía antes.


Es raro que consideras esto un Owned por mi parte; yo siempre he dicho que el UK iba pagar lo que realmente debía.

 

[Roca2]

Sigues sin entender lo básico; será los irlandeses del NORTE quien deciden, no el EU o la república; un demócrata no puede pedir más; usted es muy aventurado y estas dejando expuesto a un owned cuando pueden votar; pensar que Irlanda del Norte decide continuar con el acuerdo si el EU y el UK no llegan a una formula para hacer invisible la frontera entre el UK y Irlanda del Norte durante estos dos años.

Yo no considero un “Owned” si los Irlandeses del Norte pueden decidir su futuro: Como tampoco considero un “Owned si Irlanda del Norte o/y Escocia decide por la independencia en una referéndum. Para mi un Owned sera si el UK se quedaba en el EU después del resultado del referéndum.

Seguimos con el baño de OWNED

Pat Diciembre 2017

Se supone que Bruselas ha encontrado la manera de sortear la imposibilidad física de tener ratificado un tratado en unos pocos meses, pero sospecho que no lo tienen, no será la primera vez que Bruselas se encuentra en un callejón sin salida por haber intentado ir en contra de sus propias regulaciones.

Mientras tanto el e UK podemos esperar que May sigue aferrado a su visión de un acuerdo completa con el EU y en ninguna momento se va aceptar que lo máximo que se va poder tener será un acuerdo de mínimas como el de Japón o Canadá y que va ser imposible cumplir lo prometido por Irlanda ( sin aduanas) , lo que deja solo una salida, Brexit sin acuerdo.

 

[Roca2]

Jesús;
¿? ¿Nunca he dicho que el UK podía negociar un acuerdo futuro antes de salir del EU? porque engañas alegando que lo había dicho? Precisamente he especificado lo contrario, que primero se debía tener hecho un acuerdo para salir del EU mira mi post original; dije

Pat Agosto 2017

Lo que no quieres ve es que Bruselas nunca ha tenido la mas minima deseo de legar a ninguna acuerdo con el UK

Primero se negó habla con el UK sobre el Brexit y los términos del mismo hasta que no se activaba el articulo 50:

• Notificación del articulo 50
• Negociación de un acuerdo de salir del EU
• Negociación de un acuerdo/ Tratado sobre el relación futuro UK/EU

Podía añadir que el Nº 3 es en realidad algo sin fin; porque los relaciones estén continuamente cambiando y modificándose, lo que obliga modificaciones en los tratados de comercio, hace poco Canadá ha firmado un FTA con el EU, pero antes tenia otro acuerdo.



En 26 días el UK está fuera del EU para siempre:

Sigues sin entender la diferencia entre un periodo LIMITADO de ajuste / Transición y haber salido del EU y no formar parte del EU.
Queda saber qué relación futura habrá; yo Siempre había apoyado la opción EEA/EFTA, pero me temo que esto no va ser posible asi el único “Owned” que tengo que asumir es que el opción EEA/EFTA era lo más sensato y lógico para el UK, mis compatriotas no lo han visto asi.

EN cuanto a los residentes del EU en el UK , si, estos mantiene sus derechos, al igual que TODOS los ingleses en España ¿Esto lo consideras un Owned para mi?
En cuanto al tribunal de Justicia si , durante el periodo de transición la tribunal vela para que el UK respeta los acuerdos; el periodo de transición es de 11 meses extensible hasta un máximo de 2 años, pero Boris ha avisado que no tiene intención de extender lo mas allá del periodo inicial, el 31 de De 2020 y asi lo ha plasmado en una ley.


En cuanto a “Pagar lo que tenia que pagar
si efectivamente es asi; 20 billones para cosas como Pensiones etcétera y 20 billones ( 10 billones al año ) para el periodo de transición, que es lo que habrá sido la suma net si el UK era socio del EU, el UK era el segunda socio quien mas pagaba NETO al EU.
Esto 20 + 20 billones estén muy alejados de los 100 billones que el EU pedía antes.


Es raro que consideras esto un Owned por mi parte; yo siempre he dicho que el UK iba pagar lo que realmente debía.

Ultimo OWNED del dia, volvere probablemente para Diciembre para aplicar otros.

Pat Mayo 2017

Los tratados dejan de aplicarse al país saliente a los dos años ( antes si hay acuerdo) . a dejarse de aplicar, no se le puede pedir fundos que corresponde a periodos DESPEUS del 20 marzo 2019. Los decisiones del EU ya no se aplican al UK apartar de su salida, asi de igual que el EU decidió unos presupuestos por 7 años o 70 años, ya no se aplican al UK después de los dos años del articulo 50.

 

[Pat]

Pat Agosto 2017

Lo que no quieres ve es que Bruselas nunca ha tenido la mas minima deseo de legar a ninguna acuerdo con el UK

Primero se negó habla con el UK sobre el Brexit y los términos del mismo hasta que no se activaba el articulo 50:





Ultimo OWNED del dia, volvere probablemente para Diciembre para aplicar otros.

Pat Mayo 2017

Los tratados dejan de aplicarse al país saliente a los dos años ( antes si hay acuerdo) . a dejarse de aplicar, no se le puede pedir fundos que corresponde a periodos DESPEUS del 20 marzo 2019. Los decisiones del EU ya no se aplican al UK apartar de su salida, asi de igual que el EU decidió unos presupuestos por 7 años o 70 años, ya no se aplican al UK después de los dos años del articulo 50.

Otro intento de colocarme un owned FRACASADO, no has logrado colarme ni una:

Lo que yo he explicado es y siempre era la posición del UK: el hecho que existe el periodo de transición lo PRUEBA.
El EU insistía que el UK pagaba como socio hasta el 31 de Dec 2020 incluso si el UK no era socio: el UK negaba cualquier obligación a partir del momento que ya no era socio. El periodo de transición era el compromiso; el UK tenia todos los derechos de ser socio sin ser lo, pero pagaba neto al EU lo que habrá pagado al EU si era socio. Al extender los dos años del Articulo 50 de Marzo hasta enero 2020, se reducía la cantidad a abonar al EU de unas 20 billiones a 10 billones, pero el efecto real era nulo dado que el UK sigue pagando neto al EU por ser socio durante el periodo que se extendió los dos años del artículo 50.

 

[Pat]

Pat Agosto 2017

Lo que no quieres ve es que Bruselas nunca ha tenido la mas minima deseo de legar a ninguna acuerdo con el UK

Primero se negó habla con el UK sobre el Brexit y los términos del mismo hasta que no se activaba el articulo 50:

Ultimo OWNED del dia, volvere probablemente para Diciembre para aplicar otros.

Otro intento de colocarme un owned FRACASADO, no has logrado colarme ni una:


Esta mesclando dos asuntos totalmente distintos: uno es al principio del articulo 50 para salir del EU, el otro es un teórico acuerdo en Dec 31 2020.

En Agosto 2017 el EU negaba negociar el acuerdo para salir del EU si no se arreglaba antes los 3 temas ;

• La frontera de irlanda
• La situación de las residentes europeas y británicos
• La factura.

Esto lo decía en Agosto y era la única conclusión si el EU se mantenía esta posición; Posteriormente en Dec 2017 hemos visto el EU permitir que avanza los negociaciones sin tener totalmente resuelto y ACORDADO estos 3 temas, de hecho la tema de la frontera de Irlanda era finalmente negociado hace muy poco donde se añadió una cláusula de temporalidad que permitía los propios irlandeses del Norte a ratificar (por otro periodo temporal) o rechazar definitivamente el acuerdo después de 2 años .

Ultimo OWNED del dia, volvere probablemente para Diciembre para aplicar otros.

Pat Mayo 2017

Los tratados dejan de aplicarse al país saliente a los dos años ( antes si hay acuerdo) . a dejarse de aplicar, no se le puede pedir fundos que corresponde a periodos DESPEUS del 20 marzo 2019. Los decisiones del EU ya no se aplican al UK apartar de su salida, asi de igual que el EU decidió unos presupuestos por 7 años o 70 años, ya no se aplican al UK después de los dos años del articulo 50.

Ya respondio a esta falso Owned antes; Abajo la respuesta otro vez

Lo que yo he explicado es y siempre era la posición del UK: el hecho que existe el periodo de transición lo PRUEBA.

El EU insistía que el UK pagaba como socio hasta el 31 de Dec 2020 incluso si el UK no era socio: el UK negaba cualquier obligación a partir del momento que ya no era socio. El periodo de transición era el compromiso; el UK tenia todos los derechos de ser socio sin ser lo, pero pagaba neto al EU lo que habrá pagado al EU si era socio. Al extender los dos años del Articulo 50 de Marzo hasta enero 2020, se reducía la cantidad a abonar al EU de unas 20 billiones a 10 billones, pero el efecto real era nulo dado que el UK sigue pagando neto al EU por ser socio durante el periodo que se extendió los dos años del artículo 50.

 

[OYeah]

Parece que el Tio Sam ha vuelto a meter la pata (o írsele la mano) y ha metido a UK en un problema agarraditos juntos. Lo de Irán es algo que traerá consecuencias en UK.

Por otro lado, entro a decir que tengo la extraña impresión de que al irse UK de Europa ésta pierde bastante fuerza, digamos que no siento la Fuerza europea como antes, y eso no me gusta. Creo que el Brexit podria no romper Europa pero si debilitarla mucho, como va a debilitar a UK, como la independencia de Cataluña debilitará a Cataluña y al resto de España.

Es algo subjetivo que siento, y quizás alegre al augusto del Pat o al Farage: Europa sin UK pierde bastante fuerza. No económica, sino política.

 

[Pat]

Roca2 has perdido, acepta lo;

el UK ya no formara parte del EU el 31 de Enero a las 23 horas( UK time).



Ninguna post tuyo va poder detractar del esta hecho irrefutable, si te hace felice inventarte falsos “owned” para intentar aminorar el dolor de haber perdido y ver que efectivamente el UK YA NO FORMARA PARTE DEL EU , sigue postando vuestros irrelevancias, yo ya no pienso contestarles porque no son mas que falsedades sacado de contexto intentando apoyar una premisa falso. a partir de ahora yo ya te va ignorar, porque tus posts no son mas que Spam.

 

[AzulyBlanco]

Parece que el Tio Sam ha vuelto a meter la pata (o írsele la mano) y ha metido a UK en un problema agarraditos juntos. Lo de Irán es algo que traerá consecuencias en UK.

Por otro lado, entro a decir que tengo la extraña impresión de que al irse UK de Europa ésta pierde bastante fuerza, digamos que no siento la Fuerza europea como antes, y eso no me gusta. Creo que el Brexit podria no romper Europa pero si debilitarla mucho, como va a debilitar a UK, como la independencia de Cataluña debilitará a Cataluña y al resto de España.

Es algo subjetivo que siento, y quizás alegre al augusto del Pat o al Farage: Europa sin UK pierde bastante fuerza. No económica, sino política.

Toda la razón. La UE pierde mucho poder político. Y es que realmente ahora solo van a tener poder político Alemania y Francia. España no lo tiene, si acaso un poquito en hispanoamerica, pero en el resto del globo nada. Italia no lo tiene. El resto de paises son pequeños. Y los del Este por el temor a Rusia se alinearán a USA.

Clara pinza anglosajona con UK fuera aliada incondicional de USA, y los del Este aliados de USA por miedo a Rusia.

Hasta ahora la UE modulaba un poco la posición de USA, pero a partir de ahora ya ni eso. Politicamente solo influirá algo en Hispanoamerica y en el magreb-Sahel por Francia.

 

[Pat]

Parece que el Tio Sam ha vuelto a meter la pata (o írsele la mano) y ha metido a UK en un problema agarraditos juntos. Lo de Irán es algo que traerá consecuencias en UK.

Por otro lado, entro a decir que tengo la extraña impresión de que al irse UK de Europa ésta pierde bastante fuerza, digamos que no siento la Fuerza europea como antes, y eso no me gusta. Creo que el Brexit podria no romper Europa pero si debilitarla mucho, como va a debilitar a UK, como la independencia de Cataluña debilitará a Cataluña y al resto de España.

Es algo subjetivo que siento, y quizás alegre al augusto del Pat o al Farage: Europa sin UK pierde bastante fuerza. No económica, sino política.

Irán es y siempre iba ser un problema; que el EU no tenga bemoles para hacer frente a ella tampoco es ninguna sorpresa:

Iran ya controla mas o menos 1/3 de Irak, Iran Esta en el Libano y intentando tener bases en Siria por no hablar del Guerra que tiene via proxi con Saudí Arabia……




EN cuanto al EU “perdiendo Fuerza” obviamente es cierto, pero tenías el Gallo Frances que intentara conducir vos hacia la gloria….. Además, no era el UK un “FRENO” a la construcción Europea y no iba estar el EU mucho mejor sin el UK.



Si el UK era tan importante para el EU , debían haberlo pensado hace 5 años cuando Cameron intento negociar unas salvaguardias que permitía el UK defender sus intereses frente al bloque del zona €, en fin esto ya es historia y irrelevante; el UK se va y no volverá el dia 31 de enero de esta año.



PD

Queda por ver el relación futuro entre el EU y el UK , puede haber una órgano donde el UK y Bruselas en nombre de los paises del EU se coordina los posiciones y acciones internacionales, o puede que el OTAN desaparece y no hay ninguna acuerdo o coordinación UK/EU; todo depende de como acaba los negociaciones sobre el futuro relación comercial UK/EU. tengo plena confianza que el EU lo cagara como siempre.

 

[OYeah]

Congratulate: la UE pierde fuerza sin UK. Pero ojo, que vosotros os vais a la hez directamente. He trabajado con refugiados aqui en UK, y lo siento, os odian. Os odian desde un punto de vista islámico agresivo. Asi que de la mano de Usa os vais a comer todo el marrón con Iran ahora mismo.

Y la pregunta es la misma. ¿Qué narices hace Usa en Irak? ¿Porqué no se larga y los deja en paz? ¿Qué necesidad tiene de toda esta hez?

 

[Pat]

Congratulate: la UE pierde fuerza sin UK. Pero ojo, que vosotros os vais a la hez directamente. He trabajado con refugiados aqui en UK, y lo siento, os odian. Os odian desde un punto de vista islámico agresivo. Asi que de la mano de Usa os vais a comer todo el marrón con Iran ahora mismo.

Y la pregunta es la misma. ¿Qué narices hace Usa en Irak? ¿Porqué no se larga y los deja en paz? ¿Qué necesidad tiene de toda esta hez?

¿Realmente creas que el inglés medio aceptara muchas atrocidades “islámicos” en el UK sin responder de forma contundente? Si el Islam se declara enemigo del estado Británico ¿qué creas que va pasar?, obviamente se eliminara el Islam del estado Britanico.



Los “ríos de sangre” de Enoch Powell

Hace cincuenta años, el padre del nacionalismo británico pidió la deportación masiva de pagapensiones para preservar la identidad del país





Y en cuanto a Iraq, ahí tenías la razón que el EU nunca será más un cero a la izquierda en cuanto a política internacional.

mirando un mapa del región y la influencia de Irán y estas haciendo esta pregunta es la prueba concluyente de la decadencia del EU.

 

[OYeah]

¿Realmente creas que el inglés medio aceptara muchas atrocidades “islámicos” en el UK sin responder de forma contundente? Si el Islam se declara enemigo del estado Británico ¿qué creas que va pasar?, obviamente se eliminara el Islam del estado Britanico.



Los “ríos de sangre” de Enoch Powell

Hace cincuenta años, el padre del nacionalismo británico pidió la deportación masiva de pagapensiones para preservar la identidad del país





Y en cuanto a Iraq, ahí tenías la razón que el EU nunca será más un cero a la izquierda en cuanto a política internacional.

mirando un mapa del región y la influencia de Irán y estas haciendo esta pregunta es la prueba concluyente de la decadencia del EU.

No entiendo la manera en la que piensas. Os matan por los puentes, os cortan cabezas, va vuestra policia con burka por las calles, y me dices que ahora se eliminará el Islam del Estado Britanico. ¿Qué drojas te tomas?

En cuanto a Iraq, ahi sacas la patita de imperalista anglo. Si es lo que yo digo, los últimos ramalazos de imperialismo británico, os creeis algo, con derecho todavia a mandar en el mundo, y quien puede intentarlo es un americano que se está creando enemigos por todos lados.

Os van a llover las palos que no sabreis por donde os vendran.