Opinas que es natural la gaysidad?

Es natural la gaysidad?


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gaysidad y genética: una interpretación evolutiva - Laureano Castro Nogueira / Miguel Ángel Toro Ibáñez -- Versión imprimible

"En aras de mantener la imparcialidad entre sexos, comentaremos ahora el caso de las relaciones lésbicas que se establecen en determinadas especies de gaviotas, habitualmente monógamas. Se ha documentado, recientemente, la existencia de parejas formadas sólo por gaviotas hembra, que se cortejan mutuamente y que colaboran en la defensa de un territorio y en la construcción de un nido, en el que incuban durante varias estaciones. Aunque la mayor parte de las narices que ponen (80%-90%) no son fértiles, el que algunos lo sean indica que las hembras en cuestión mantienen, aunque sólo sea esporádicamente, relaciones heterosexuales. Es evidente que el éxito reproductor de estas parejas es menor que el de las heterosexuales, pero el cuento no acaba aquí. Se sabe que las gaviotas de estas especies sólo pueden llevar la incubación a buen término si los dos individuos de una pareja se turnan, de manera que dispongan de tiempo para alimentarse en los ratos libres. Por ello, cuando existe un exceso de hembras, las que no consiguen emparejarse son incapaces de tener descendencia, aunque hayan sido inseminadas. En estas condiciones, establecer una relación gays que asegure la cooperación necesaria para otorgar viabilidad al posible producto de algún escarceo heterosexual, puede ser preferible, en términos evolutivos, a permanecer con las alas cruzadas. Se trata, en definitiva, de «hacer de la necesidad virtud». "

Al parecer tambien se documentaron casos en insectos (aunque esto parece mas accidental por la dificultad de diferencial machos de hembras)

Pues qué quieres que te diga, me pones este ejemplo de lesbianismo en la naturaleza como para demostrar que es común, pero yo pienso que demuestra todo lo contrario. Casos anecdóticos en un contexto de exceso de hembras, y que además tienen relaciones con machos para fecundar los bemoles, todo ello en una determinada especie de gaviota. Y después se generaliza.

Varios comentarios dicen que hay casos de gaysidad en la naturaleza, pero insisto, yo todos los que he leído (que son muy pocos, no soy ningún experto) me parecen cogidos por los pelos y después generalizados para hacer ver que es algo corriente.
 
quiero dar mi opinión,
primero entramos en contexto de que existe un aumento estadístico creciente del número de gayses y transexuales,
considera la razón que quieras, influencia de disruptores hormonales debido a los plásticos, etc...

No considero para nada que ser homo sea una enfermedad, es como nacer con trisomia del 21, es eso una enfermedad? no, te ha salido así la genética,
así que no se revierte tal cosa, es de cajón en mi opinión.

aún así no considero que sea natural per sé,
imaginemos que el aumento de homos y lesbis es cada vez mayor, digamos que llegamos a ratios de 90% homos, y 10% heteros,
qué pasaría en ese escenario? acaso un aumento de esta propiedad en la atracción sensual no haría que la raza humana dejara de existir? sin sesso no puede procrear,
y por ende si no procrea, la especie en vez de medrar, muere.
Es pues una amenaza la gaysidad para la propia especie? todo apunta que sí.

Supongo que cualquier persona homo dirá "pero que tontería, hoy en día tenemos todo tipo de tecnología gracias a la cual un lgtb puede inseminar una mujer como vientre de alquiler y la especie nunca moriría"

ahhmm... pero eso es natural? nos aferramos a los avances médicos para perpetuar la vida, pero la vida no está concebida para depende de la tecnología,
peroo okey, podemos seguir perpetrando la especie haciendo uso de métodos no ortodóxos.

pero qué pasaría con una especie salvaje? digamos por ejemplo, que se yo, un mapache, que deja de procrear por que al macho le dan ardor de estomago las hembras y se penetra otros machos,
esa especie está condenada a terminar desapareciendo entiendo yo,

mi opinión es que es antinatural,
así como pienso que es de cajón que una orientación sensual ni es una enfermedad ni se puede cambiar,
también pienso que es de cajón que el miembro viril tiene su forma para entrar en la vagina y curiosamente lo que sale del miembro viril sirve para inseminar lo que hay dentro de la vagina, está todo cuadrado.
Te dará el gustito que quieras, pero ni hay óvulos en el ojo ciego de los hombres, ni creo que el colon esté diseñado como puerta de entrada, más bien como puerta de salida. (salvo para supositorios y lavativas que eso ya nada tiene que ver)

opinen amistosamente con sus argumentos,


Muchas gracias SPALA por la creación de este hilo y la encuesta, supongo que las echo como gancho para demostrar la cantidad de gente orate mental, inculta de base, fanáticos que hay por España (y por el mundo), [pon aquí tu definición preferida], …

De momento ya llevábamos a 119 con-foreros que suponen el 56,9% de los que han participado en la encuesta.

Quiero creer que la mayoría responde a esto en plan de broma y chanza.

Es evidente que la gaysidad forma parte NORMAL de nuestra especie (y de tantas otras), el solo hecho de cuestionarlo dice muy poco (o mejor dicho mucho) de quien lo hace.

Las características vitales de toda persona (características de la personalidad, sexualidad, etc.) vienen condicionadas por hechos aparentemente tan poco visibles (pero determinantes) como el nivel de neurotransmisores (y receptores) que a nivel basal tenemos en nuestro cerebro, nuestra carga hormonal, etc. así como nuestras relaciones interpersonales, las relaciones padres/hijos, entorno familiar y social. Etc. y otras situaciones y condicionantes a lo largo de nuestra vida que nos van modulando (algo así como la epigenética).

NOTA: Mi sesso es el masculino y me siento totalmente heterosexual, pero ello no es óbice que desde pequeño ya pensaba que el ser humano es multi-sensual, es decir que a diferencia de otras especies “inferiores” muy marcadas por sus condicionantes biológicos en los que la sexualidad tiene como principal objetivo la continuidad de la especie, los humanos no tenemos esa limitación, podemos usar nuestra sexualidad como un elemento reproductivo, pero también creativo, relacional, por placer, como herramienta, etc. Es decir, no hay limitantes ni siquiera al hablar de términos como lgtb, lesbiana, hetero, bi, ni aun así nos acercamos a nuestro entorno de “normalidad” como humanos que somos. La normalidad es mucho más amplia que eso.

Lo que más limita nuestra visión sobre el tema, es el entorno jovenlandesal, muy basado en los condicionantes religiosos (recordemos que las religiones son formas de poder y control social, y limitar algo tan básico como la sexualidad es uno de los factores que más influye en la personalidad de la gente), pero podemos recordar como en la Grecia antigua (por ejemplo) era normal las relaciones sensuales entre hombres, “mentores” y discípulos, etc.

Otra cosa bien distinta, es que los grupos de poder utilizan como parte de su “Ingeniería Social” el tema de la sexualidad como una forma más de romper nuestra sociedad y evitar lo que más teme todo entramado de poder “La cohesión social”.

Efectivamente, los poderes fácticos utilizan la Ingeniería social, y la divulgan incansablemente con el Mainstream para generar estructuras compartimentadas en nuestra sociedad, para crear nuevas fronteras divisorias.

Pero esto lo hacen de igual medida en multitud de planos: Viogen (violencia de género), Estratificación de la sociedad por características de renta, identificación ideológica (derecha, izquierda, centro, etc), modelos económico-políticos (Capitalismo, liberalismo, socialismo, etc), [pon aquí tu ejemplo preferido].

Fijémonos en la estructura familiar:

Anteriormente las familias vivían en casas donde conviven varias generaciones y sus laterales: Padres, abuelos, bisabuelos, tíos, etc. Cuando se disgregaron solía ser para desplazarse a otros lugares distintos cuando surgía una buena oportunidad asentamiento. Esa estructura familiar era inmensamente poderosa y estable, por el soporte mutuo, en la crianza de los hijos, en la transmisión del patrimonio cultural, etc.

En épocas mucho más recientes de las que pensamos, se vio que romper esa estructura familiar generaría mayor consumo y necesidades (más viviendas, más contadores de gas/electricidad/agua/tasas/impuestos, …) menor consenso, menor protección ante influencias culturales impuestas (interesadas, por supuesto), mayor debilidad y precariedad (crianza de los niños, trabajo, menor acumulación de riqueza familiar), menor transmisión cultural, etc.

Todo ello nos acabó llevando de lleno a la estructura de “Familia Nuclear”, pero con eso no bastaba, como ejemplo el pseudo-empoderamiento de la mujer y leyes ad-hoc creadas con objetivos bien claros, ocasionan que cada vez se rompan más estructuras familiares, con lo que de nuevo se consigue aún mayor división, debilidad (social y económica), menor transmisión cultural (y de peor calidad, etc. ).

A todo esto, únele los temas antes mencionados: Ideológicos, sociales, económicos, etc. Y por supuesto el tema estrella de este hilo: La gaysidad.

Bueno se me ha ido la olla, quien quiera que lo lea.

¡Ahí lo dejo!!!
 
La gaysidad exclusiva es rara. La mayoría de hombres gayses son en realidad bisexuales con una preferencia mayor, más o menos marcada, por los hombres. Muchos homos dicen que pueden cometer el acto sensual con una mujer. A otros es cierto que amar con una mujer les provoca arcadas...
 
Pues qué quieres que te diga, me pones este ejemplo de lesbianismo en la naturaleza como para demostrar que es común, pero yo pienso que demuestra todo lo contrario. Casos anecdóticos en un contexto de exceso de hembras, y que además tienen relaciones con machos para fecundar los bemoles, todo ello en una determinada especie de gaviota. Y después se generaliza.

Varios comentarios dicen que hay casos de gaysidad en la naturaleza, pero insisto, yo todos los que he leído (que son muy pocos, no soy ningún experto) me parecen cogidos por los pelos y después generalizados para hacer ver que es algo corriente.

Creo recordar que en tu pregunta anterior me preguntabas si habia casos de gaysidad en especies mucho mas alejadas del ser humano que mamiferos, por eso puse el ejemplo de un tipo de gaviota en un contexto determinado, y comente que hay insectos en los que se ha documentado la gaysidad. Todo ello con la intencion de responder si la gaysidad es una practica natural. Al haber no pocos casos en la naturaleza, podemos llamar esta practica "natural". Que es mas o menos frecuente y cuales son los motivos para su practica? ya es otro tema distinto. No creo que sea excesivamente frecuente y los motivos para los biologos son muy oscuros y controvertidos.
No creo que la gaysidad sea algo de lo que escandalizarse ni castigar penalmente porque no afecta a otros individuos. Alguien dira "el asesinato es algo natural, ya que los chimpances asesinan a miembros de otras manadas, asi como las ardillas y los leones; el hecho de que sea natural no significa que algo deba ser legal", y para mi la diferencia es que si alguien quiere mantener una relacion con alguien del mismo sesso, a mi no me afecta en absoluto.
Creo que estamos diciendo cosas parecidas, a no ser que este muy equivocado, no?
 
Creo recordar que en tu pregunta anterior me preguntabas si habia casos de gaysidad en especies mucho mas alejadas del ser humano que mamiferos, por eso puse el ejemplo de un tipo de gaviota en un contexto determinado, y comente que hay insectos en los que se ha documentado la gaysidad. Todo ello con la intencion de responder si la gaysidad es una practica natural. Al haber no pocos casos en la naturaleza, podemos llamar esta practica "natural". Que es mas o menos frecuente y cuales son los motivos para su practica? ya es otro tema distinto. No creo que sea excesivamente frecuente y los motivos para los biologos son muy oscuros y controvertidos.
No creo que la gaysidad sea algo de lo que escandalizarse ni castigar penalmente porque no afecta a otros individuos. Alguien dira "el asesinato es algo natural, ya que los chimpances asesinan a miembros de otras manadas, asi como las ardillas y los leones; el hecho de que sea natural no significa que algo deba ser legal", y para mi la diferencia es que si alguien quiere mantener una relacion con alguien del mismo sesso, a mi no me afecta en absoluto.
Creo que estamos diciendo cosas parecidas, a no ser que este muy equivocado, no?

Yo no estoy haciendo ningún juicio jovenlandesal. Simplemente he puesto en duda una afirmación que he leido repetida varias veces en este hilo y que a mi me parece dudosa. Esa de que en la naturaleza se produce habitualmente la gaysidad. Y lo he puesto en duda especialmente con la gaysidad femenina. Pese a tu esfuerzo, los ejemplos me siguen pareciendo anecdóticos. Aunque son presentados como generales con una cierta intención.
 
Yo no estoy haciendo ningún juicio jovenlandesal. Simplemente he puesto en duda una afirmación que he leido repetida varias veces en este hilo y que a mi me parece dudosa. Esa de que en la naturaleza se produce habitualmente la gaysidad. Y lo he puesto en duda especialmente con la gaysidad femenina. Pese a tu esfuerzo, los ejemplos me siguen pareciendo anecdóticos. Aunque son presentados como generales con una cierta intención.

Vamos, vienes a decir que, desde tu profundo desconocimiento del tema, no te crees los estudios que hay referentes a la gaysidad entre animales porque no quieres, porque tu intuición te dice que esos estudios no son buenos, no?
 
Vamos, vienes a decir que, desde tu profundo desconocimiento del tema, no te crees los estudios que hay referentes a la gaysidad entre animales porque no quieres, porque tu intuición te dice que esos estudios no son buenos, no?

No. Porque los que yo he visto no dan confianza. Parecen muy empeñados en demostrar algo a partir de algún caso anecdótico.
También puede ser que tú te lo crees porque te da la gana, ¿verdad?
 
No. Porque los que yo he visto no dan confianza. Parecen muy empeñados en demostrar algo a partir de algún caso anecdótico.
También puede ser que tú te lo crees porque te da la gana, ¿verdad?

Hombre, entre mamíferos es que hasta ha salido en documentales de la 2, pero tú sigue con la mosca detrás de la oreja, y discriminando a gays por bichos raros!
 
Que un tío le coma la platano a otro y se deje dar por ojo ciego no lo veo muy normal, llámame raro.
 
Yo estoy convencido que muchos de los foreros que hacen burla y escarnio de la gaysidad en el fondo son absolutamente respetuosos con la orientación sensual de cada uno.
Pero es que lo del loby lgtb es insufrible y provoca los comentarios más hirientes, aunque en el fondo no se sienta lo que se dice.
 
Obviamente a nivel natural y biológico, en un sentido reproductivo, no lo es. Como tampoco es sano para el ano de una persona la penetración (por la falta de lubricación), se producen desgarros.
 
La gaysidad es natural obviamente, como lo es cualquier alteración en un organismo biológico, que en este caso, de según los estudios más recientes no es una alteración genética,si no que se produce durante la gestación del feto y que tiene al parecer su causa en el cóctel de hormonas que afectan al feto durante el embarazo.
Es decir, esa alteración no es hereditaria, y por tanto no pasa de generación en generación.
Recomiendo ver el vídeo de la youtuber Antroporama que es muy bueno sobre este tema.
 
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