*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Michael Lenke

The great cuñao
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Buenas tardes,
Ante este panorama y con ánimo de perder poco (puede que lo que plantee sea hasta de avariciosos), quien no tiene hipoteca ni debe nada a nadie y con un pisito modesto pagado ¿qué puede hacer con el dinero? Imaginad que los ahorros ascienden a 100k. Mi forma de pensar es que con 100k se es tan pobre que aún en tiempos de bonanza, doblando en una inversión riesgosa a 200k, a uno no le cambia la vida y por ende no merece arriesgar ni si quiera investigar el terreno de la inversión; pero en cambio, perder esos 100k le suponen una debacle. Imaginemos que invertimos 10k de esos 100k en oro, no vaya a ser que estén manipulando la cotización y lo vayan a tirar, ¿qué mas da que doble si pierdes 80k por el otro lado? Estoy eternamente en depos, tengo la suerte de haber traspasado el umbral de supervivencia hace años y lo que puedo hacer con el dinero sobrante que voy ahorrando no me satisface salvo la tranquilidad que me da. Tampoco puedo dejar de trabajar y además me gusta mi trabajo. Erio and co., ¿qué sugerís?
Gracias a todos por este hilo tan agorero como sesudo, de los pocos que merecen la pena en burbus.
Voy a dar mi opinión,
* Todo el mundo sabe que hacer con TU dinero, es curioso que con el suyo van mas perdidos.
* Si he llegado hasta aquí, siendo trabajador,sin deudas, vivienda pagada y con algunos ahorros, es que no lo he hecho tan mal. Intento mejorar pero no me obsesiono.
* Si no veo algo muy claro, prefiero perder la oportunidad, la mayor parte de las veces no me arrepiento.
* Hoy nos hemos quedado sin electricidad durante 1 h., ni las persianas. Conclusion : gasolina, butano,efectivo.
* Intento invertir el dinero en lo que conozco, porqué al menos lo entiendo.
* Mi profesión es lo que mas domino, es en lo que mas invierto. Seguiré siendo clase trabajadora, pero no me moriré de hambre.
* Intento conocer mis limites intelectuales, físicos y económicos eso es una ventaja que siempre me ha ayudado.
* Si viene el MadMax anhelado vamos a perder todos. Si bien diversificar ayuda, en la medida que podemos hacerlo la clase trabajadora, tampoco sirve de mucho, básicamente dependerá de la suerte, así que, sin dejar de hacerlo, tampoco vale la pena obsesionarnos ya que somos la infanteria a sacrificar.
* Prefiero las cosas que puedo tocar con mis manos, antes que cualquier promesa por bonita y lucrativa que parezca. (Llámame simple)
* Tengo siempre en la nevera una botella para descorchar el dia D. Que me pille celebrándolo.

Al paso que van les va a quedar un MadMax la mar de apañado. Hasta sera bonito de ver.
 

grg1972

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Algunos seguís pensando en haceros ricos cuando de lo que se trata es de salvar el trastero. No va a explotar "en cualquier momento", claro que no, porque el sistema YA HA REVENTADO. Lo están mantiendo activo artificialmente y no tienen manera de sostenerlo por mucho más tiempo sin una guerra mundial o un cambio de modelo.
En un par de años no reconoceremos el mundo que nos rodea.
Siento ser catastrofista pero eso es mejor que ser un optimista mal informado.
Jajajja

“Ya ha reventado” pero todo sigue igual.

Hay que quereros, ahora y en un par de años.


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Erio-Eleuterio

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Pisandonieve

Schopenhart

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Pues que has explicado perfectamente la situación actual. Básicamente hay nada o muy poco que hacer con el dinero, en esto precisamente radica el error del BCE que está afrontando un problema de liquidez cuando en realidad es de solvencia. Los bancos prestan a perfiles solventes, precisamente a los que no lo necesitan por no saber que hacer con el, pero a los"insolventes"( que se entienda a lo que me refiero) no les llega flujo, pues el dinero no circula y apenas tienen posibilidad de mejorar su situación.

Con respecto al tema de inversión, este hilo no tiene tal fin, pero si quieres perder dinero tienes por la web infinidad de consejos en este aspecto. Desde mi punto de vista no es recomendable entrar en aquellos productos financieros sobre los que se deba pedir consejo, es decir, que no se controlen al 100%. Del mismo modo no es aconsejable hacer movimientos en situaciones que se desconozcan, pues lo que ahora es un buen consejo, en cuestión de horas puede quedar obsoleto, máxime, en una situación de gran artificialidad en el que la agenda económica puede variar con un simple tweet, como es el caso.

Estamos ante un momento transcendental, Brexit, Cataluña, cambio de presidencia BCE, FED presionada, guerra comercial, Eurozona entrando en recesión, tensiones geopoliticas, Sudamérica implosionando. Quiero decir con esto que el momento es de alto riesgo financiero, por mucha normalidad que pretendan vender.

En lineas generales, en un entorno de tipos "cero" todo aquello que tenga una rentabilidad superior al 1,5% puede considerarse un activo de riesgo y todo aquello que este por encima del 2,5% probablemente responda a un activo de alto riesgo. Cuidado en este punto con los fondos de renta "fija" pues en realidad no son como los venden, su riesgo es inferior a los de renta variable pero esto no significa que esten exentos del mismo. Mucho cuidado con los comerciales en este punto. Al encontrarnos en un entorno global, podemos invertir en otras regiones pero esto ya requiere amplios conocimientos.

En cualquier caso y por el momento no pasa absolutamente nada por estar en liquidez, de hecho, muchos inversores lo están para aprovechar situaciones futuras. La inflación esta en el 0,1% y la subyacente en negativo, de tal forma y por el momento los ahorros no estan perdiendo valor, tampoco pasa nada por soportar una perdida del 1/1,5% anual pues hay veces que es peor el remedio que la enfermedad, sobre todo an perfiles con escasos conocimientos. Los IPPI y otra serie de indicadores apuntan, como digo, a que por el momento no se espera inflación, al menos, elevada.

El hecho de que paguen poco por el dinero es debido al valor que este posee (poco riesgo) al menos en Europa, como es el caso. En el caso de Argentina pagan un 50% por los depositos pues el peso argentino es una moneda de alto riesgo. Jamás, repito, jamas se dará nada equivalente con una divisa tan potente como el Euro. Otra cosa es la situación de ciertas entidades bancarias, de ciertos paises salgan del propio Euro y tal, pero de momento estos escenarios vamos a dejarlos pues me extendería demasiado. En cualquier caso protegerse es tan sencillo como cambiar el dinero por oro u otros activos refugio, o directamente sacarlo del mismo exigiendo el registro del número de serie de los billetes para no tener problemas con hacienda en caso de reingresarlos, poner los ahorros bajo la cobertura de un fondo de garantía mas solvente que el de españa, abrir una cuenta en suiza de tener ahorros importantes.....

En definitiva, hay muchas cosas que se pueden hacer, pero todo puede cambiar acorde a los próximos movimientos de los bancos centrales u otro tipo de variables, con lo que, a día de hoy no sufras por tus ahorros que no hay previsión de inflación y no creo que al BCE le interese aumentar la inestabilidad social en España no interviniendo las posibles entidades con problemas, veremos fusiones,esto si. El escenario a día de hoy no es inflacionario, ni de coña, de tal forma a poco que rente el deposito o cuenta remunerada empatas o pierdes muy poco.

Tranquilo con respecto a esto, lo estás haciendo bien. No tienes deudas, dispones de ahorros, no te metes en berenjenales, prácticas y fomentas el ahorro y eres plenamente consciente de que el momento es para proteger capital. Perfecto. Quizás como ya han comentado antes, un porcentaje en metales.

Como vamos a ir haciendo el seguimiento de la situación en este propio hilo ya iremos manejando futuros escenarios. De momento esperendo los próximos movimientos de los bancos centrales y resto de variables. Lo suyo es anticiparse pero el estar todo basado en decisiones políticas es muy complejo.
Gracias Erio por tomarte la molestia de escribir semejante parrafada; es triste que en los tiempos que corren las aspiraciones de los que deseamos vivir tranquilos y sin mayores pretensiones se vean amenazadas; que mientras las rentas de trabajo se acumulan grano a grano con mucho esfuerzo, el sector financiero mundial crezca desmesuradamente de la nada, bancos centrales mediante, pudiendo propiciar que toda esa entelequia pase a la economía real y se lleve a muchos por delante. ¿Era necesario todo esto? El razonamiento del ser humano es débil y simple, funciona de forma sesgada y para sacarnos de un par de apuros, no valora correctamente las situaciones, es insuficiente y según la ocasión lo ensalzamos a nivel dios. No tenemos redención, estamos predestinados. Un saludo!
 

Schopenhart

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Voy a dar mi opinión,
* Todo el mundo sabe que hacer con TU dinero, es curioso que con el suyo van mas perdidos.
* Si he llegado hasta aquí, siendo trabajador,sin deudas, vivienda pagada y con algunos ahorros, es que no lo he hecho tan mal. Intento mejorar pero no me obsesiono.
* Si no veo algo muy claro, prefiero perder la oportunidad, la mayor parte de las veces no me arrepiento.
* Hoy nos hemos quedado sin electricidad durante 1 h., ni las persianas. Conclusion : gasolina, butano,efectivo.
* Intento invertir el dinero en lo que conozco, porqué al menos lo entiendo.
* Mi profesión es lo que mas domino, es en lo que mas invierto. Seguiré siendo clase trabajadora, pero no me moriré de hambre.
* Intento conocer mis limites intelectuales, físicos y económicos eso es una ventaja que siempre me ha ayudado.
* Si viene el MadMax anhelado vamos a perder todos. Si bien diversificar ayuda, en la medida que podemos hacerlo la clase trabajadora, tampoco sirve de mucho, básicamente dependerá de la suerte, así que, sin dejar de hacerlo, tampoco vale la pena obsesionarnos ya que somos la infanteria a sacrificar.
* Prefiero las cosas que puedo tocar con mis manos, antes que cualquier promesa por bonita y lucrativa que parezca. (Llámame simple)
* Tengo siempre en la nevera una botella para descorchar el dia D. Que me pille celebrándolo.

Al paso que van les va a quedar un MadMax la mar de apañado. Hasta sera bonito de ver.
Buenos días Jean,
Te ha salido un decálogo la mar de apañado! Gracias por tomarte la molestia de escribir. Tomo nota de tus sabios consejos. Un saludo!
 

antorob

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Jajajja

“Ya ha reventado” pero todo sigue igual.

Hay que quereros, ahora y en un par de años.


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El sistema está maduro para explotar.

No solo hay crisis de liquidez, lease repos en USA o inyección en China. Además Alemania acaba de comprar oro por primera vez en 21 años y Holanda dice que el oro es el ancla del sistema. De las compras de oro de China y Rusia ni hablamos.

Podemos sumar 2+2 o seguir ignorando las señales en el país de las maravillas.

El principio del fin del sistema fiat.

Nadie va a acertar con el día y la hora, pero... ¿podemos seguir como si no pasara nada?.

Quizás el sistema no ha reventado (literalmente) como dice parcifal, pero tampoco es un sistema natural. Está mantenido de forma artificial desde 2008 y ahora las fisuras son ya enormes. Es cuestión de tiempo.

Saludos.
 
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parcifal

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El desmoronamiento financiero ya comenzó, y hasta el FMI ve venir ya el gran crack

22 de octubre de 2019 — El informe sobre Estabilidad Financiera Global que recién publicó el Fondo Monetario Internacional (FMI) el 1º de octubre, tiene una advertencia muy alarmante: el 40% de la deuda de todas las corporaciones está ya lista para estallar dentro de los bancos de Wall Street y de la City de Londres, en cuanto se declare una desaceleración económica (cosa que ya está en marcha).

Una recesión global, con una contracción de -2% o -3% en ocho países importantes (Estados Unidos, China, Japón, Alemania, Gran Bretaña, Francia, Italia y España) haría estallar más de una tercera parte de sus burbujas de deuda corporativa en olas de incumplimiento, según pronostica el informe. Eso haría explotar a los bancos. Entonces, en vez de que un pánico financiero ocasione una profunda recesión económica, en este caso hasta una ligera recesión económica va provocar el pánica financiero. Los sectores industrial y manufacturero de muchas naciones importantes ya están en una recesión, y sus sectores de servicios, que todavía están a flote, podrían seguirles en la misma recesión en cualquier momento.

Otros aspectos del informe del FMI señalan la gravedad de la crisis financiera que se aproxima, cosa que el personal del FMI vincula directamente a una recesión industrial y a la caída en la inversión de capital. Los técnicos del FMI advierten que “los fondos de inversión que tienen bonos como activos por un valor de unos $1.7 billones de dólares podrían enfrentar dificultades en pagarlos a los inversionistas”. Esto fue precisamente lo que desató el pánico entre los fondos mutuales, sus inversionistas, los bancos centrales y gobiernos al final del verano de 2008. El diario londinense The Financial Times publicó el 20 de octubre un comentario donde señala que esto” potencialmente podría desestabilizar al sistema financiero global”, una evaluación que en realidad se queda corta.

En pocas palabras, los técnicos del FMI advierten que un rendimiento cero o negativo en los $1.5 billones de dólares en bonos corporativos, significa que grandes inversionistas institucionales (grandes fondos y bancos especuladores) tienen que cambiar sus tenencias en bonos y especular para ganar algo; y los bonos en que invierten los fondos no están rindiendo nada, o sea que no están sacando efectivo para pagar a los inversionistas cuando estos llegan a cobrarlos. Para superar esto, los fondos acuden a la caza de rendimientos, los fondos caen en actividades especulativas que tienen menor liquidez y que son valores de “menor calidad”; buscan “bonos chatarra”, que les ofrecen mayores rendimientos, pero que son como las hipotecas de 2008, valores que nunca se van a pagar. Ahí termina la “pirámide”. Los bonos son el núcleo de las tenencias de las instituciones financieras en todo el mundo.

Los técnicos del FMI examinaron una muestra de 1,760 fondos de bonos (como el 60% de los valores de rendimiento fijo en todo el mundo). Lo que encontraron es que una sexta parte de esos (la mitad de los fondos que invierten en altos rendimientos con bonos corporativos de baja calidad, o sea, baja posibilidad de pago) no han podido honrar las exigencias de pago que les han hecho. “La insuficiencia total en el sector de ingreso fijo se estima que ha llegado ya a los $160 mil millones de dólares”, si todos los fondos hubieran experimentado las demandas de liquidez al mismo tiempo.

El “caso extremo” que presenta el FMI en sus escenarios, se puede ver claramente que ya viene en camino. Las ventas de remate de títulos valores “buenos” para sacar liquidez suficiente para pagar las demandas de liquidar los “malos”, y se repite de nuevo la debacle de los fondos mutuales de 2008. Algo parecido es lo que está sucediendo ye en el mercado de los préstamos “repo” de la Reserva Federal (préstamos de corto plazo, de un día a dos semanas, a los bancos insolventes, con sus activos “buenos” como garantía). De esta manera, la Reserva Federal de EU ha tratado de parar una “crisis de liquidez” en el sistema bancario, inyectando entre $50 y $100 mil millones de dólares en préstamos de corto plazo a los grandes bancos todas las mañanas durante todo el mes pasado, pero Wall Street sigue pidiendo más y más.
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Voy a dar mi opinión,
* Todo el mundo sabe que hacer con TU dinero, es curioso que con el suyo van mas perdidos.
* Si he llegado hasta aquí, siendo trabajador,sin deudas, vivienda pagada y con algunos ahorros, es que no lo he hecho tan mal. Intento mejorar pero no me obsesiono.
* Si no veo algo muy claro, prefiero perder la oportunidad, la mayor parte de las veces no me arrepiento.
* Hoy nos hemos quedado sin electricidad durante 1 h., ni las persianas. Conclusion : gasolina, butano,efectivo.
* Intento invertir el dinero en lo que conozco, porqué al menos lo entiendo.
* Mi profesión es lo que mas domino, es en lo que mas invierto. Seguiré siendo clase trabajadora, pero no me moriré de hambre.
* Intento conocer mis limites intelectuales, físicos y económicos eso es una ventaja que siempre me ha ayudado.
* Si viene el MadMax anhelado vamos a perder todos. Si bien diversificar ayuda, en la medida que podemos hacerlo la clase trabajadora, tampoco sirve de mucho, básicamente dependerá de la suerte, así que, sin dejar de hacerlo, tampoco vale la pena obsesionarnos ya que somos la infanteria a sacrificar.
* Prefiero las cosas que puedo tocar con mis manos, antes que cualquier promesa por bonita y lucrativa que parezca. (Llámame simple)
* Tengo siempre en la nevera una botella para descorchar el dia D. Que me pille celebrándolo.

Al paso que van les va a quedar un MadMax la mar de apañado. Hasta sera bonito de ver.
Perdona que me entrometa en tu privacidad Jean. Sin Luz en España?

Buenos puntos, por cierto.
 

Pepito of the palotes

Martillo de Progres
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Perdona que me entrometa en tu privacidad Jean. Sin Luz en España?

Buenos puntos, por cierto.
Placas fotovoltaicas, butano, gasoil, gasolina, aceite (para mezclar 2% con gasolina), alcohol de quemar, dinero efectivo, velas, ropas de abrigo, cocina portátil de leña. Depósitos de agua potable. Pedernal.

Por ahí pueden ir "los tiros" durante una temporada.

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Erio-Eleuterio

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Gracias Erio por tomarte la molestia de escribir semejante parrafada; es triste que en los tiempos que corren las aspiraciones de los que deseamos vivir tranquilos y sin mayores pretensiones se vean amenazadas; que mientras las rentas de trabajo se acumulan grano a grano con mucho esfuerzo, el sector financiero mundial crezca desmesuradamente de la nada, bancos centrales mediante, pudiendo propiciar que toda esa entelequia pase a la economía real y se lleve a muchos por delante. ¿Era necesario todo esto? El razonamiento del ser humano es débil y simple, funciona de forma sesgada y para sacarnos de un par de apuros, no valora correctamente las situaciones, es insuficiente y según la ocasión lo ensalzamos a nivel dios. No tenemos redención, estamos predestinados. Un saludo!
Si, se me fue un poco la mano casi a nivel de denuncia social.

En cualquier caso, fijaos los puntos que tratamamos. Aumento del ahorro invertido en productos ultraconservadores y a muy corto plazo o incluso de liquidez instántanea. Es decir, miedo invertido en miedo y a plazos que marca el propio miedo.

De hecho es lo más inteligente que se puede hacer en estos momentos, al menos, con aquel dinero que no podemos permitirnos el riesgo de perder o dejar inmovilizado. No me refiero a lo anterior en cualquier caso, me refiero a que si vosotros creéis que ante tal panorama el BCE no ha perdido algo más que el propio control de la politica monetaria.

La economía es un estado de ánimo. No hay mejor termometro para medir la situación y aquí os he dejado lo que marca la realidad.
 
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