*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Tio_Serio

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A mi la situación me recuerda a la novela 1984, cuando el ministerio daba los datos de producción ..trigo, aumento del tres por ciento, cebada, tres por ciento.

Esto es igual, a base de meter pasta en la bolsa mantienen el sistema en apariencia, pero en realidad pierde agua por todos lados.

La cuestión del tiempo es tan simple (..?!!) como calibrar cuánto aguantará el sistema, aquí lo que se pone de manifiesto es que cada día es más débil.
Cuando quiebre, arrastrará todo consigo, y hasta el día de antes oficialmente todo habrá ido sobre ruedas.
 

parcifal

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Pregunta para los ejpertos.

Y con todas esas noticias chungas, como es posible que las bolsas suban y no poco?

Los bancos en concreto han subido entre un 20 y 30% en las últimas semanas.

No entiendo nada.
El nuevo informe financiero global del Fondo Monetario Internacional está lleno de advertencias muy serias sobre la crisis de deuda y de un crac financiero. La Reserva Federal de EU ha estado inyectando entre $50 mil millones y $100 mil millones diarios en préstamos de corto plazo para inyectar liquidez a los bancos y fondos especuladores de Wall Street, desde que descubrió la crisis de liquidez en el mercado de préstamos interbancarios de corto plazo el pasado 16 de septiembre.

Los bancos centrales de Estados Unidos, Europa y Japón están coordinando sus programas ampliados de subsidio a los bancos para imprimir suficiente liquidez para evitar que se desplomen los valores de los bonos y las acciones en el mercado de valores.

Pero en el Congreso de EU ni en los parlamentos europeos hay ni una sola mención de estas emergencias financieras que están haciendo erupción, ni tampoco lo mencionan los medios dominantes. Ningún congresista ha convocado audiencias.
Los economistas competentes y algunos banqueros sensatos plantean que esos bancos insolventes no se sigan subsidiando, sino que se dividan según el principio de la Ley Glass-Steagall, y que se pongan en marcha grandes programas de inversión pública para la construcción de infraestructura económica de tecnología avanzada, y rápido. Pero ninguno de estos imperativos tiene eco en el Congreso.
 

parcifal

Madmaxista
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Buenas tardes,
Ante este panorama y con ánimo de perder poco (puede que lo que plantee sea hasta de avariciosos), quien no tiene hipoteca ni debe nada a nadie y con un pisito modesto pagado ¿qué puede hacer con el dinero? Imaginad que los ahorros ascienden a 100k. Mi forma de pensar es que con 100k se es tan pobre que aún en tiempos de bonanza, doblando en una inversión riesgosa a 200k, a uno no le cambia la vida y por ende no merece arriesgar ni si quiera investigar el terreno de la inversión; pero en cambio, perder esos 100k le suponen una debacle. Imaginemos que invertimos 10k de esos 100k en oro, no vaya a ser que estén manipulando la cotización y lo vayan a tirar, ¿qué mas da que doble si pierdes 80k por el otro lado? Estoy eternamente en depos, tengo la suerte de haber traspasado el umbral de supervivencia hace años y lo que puedo hacer con el dinero sobrante que voy ahorrando no me satisface salvo la tranquilidad que me da. Tampoco puedo dejar de trabajar y además me gusta mi trabajo. Erio and co., ¿qué sugerís?
Gracias a todos por este hilo tan agorero como sesudo, de los pocos que merecen la pena en burbus.
Un terreno en la sierra con una chabola y con abundante agua cerca. El resto en Oro, BTC y material de supervivencia/autosuficiencia.

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Serpiente_Plyskeen

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Estos de Softbank, como no consigan dar un buen pelotazo y vender alguna de sus empresas por un pastizal bien pronto (y no parece que vaya a ser el caso), aún nos van a dar un susto un día de estos, y ello puede tener un efecto dominó bastante considerable. Por lo que he leído de algunos de los artículos de ZH, parece ser que el fondo (Vision Fund) con el que están metiendo pasta en muchas Startups (que están teniendo unas pérdidas muy considerables -entre ellas Wework, Uber, etc) está financiado con dinero saudí, y que si no encuentran nuevos pardillos para rellenar los huecos que están sufriendo, se puede liar parda. Por cierto, a principios de este año deshicieron sus posiciones en Nvidia, a pesar de la empresa iba como una moto en beneficios (...lo que me hace sospechar lo desesperadamente que necesitaban el dinero!).

Bajo circunstancias normales, los Saudíes meterían más y más pasta indefinidamente (falacia del costo hundido, no creáis que lo hacen por gusto), peeeeero el problema es que por lo visto ahora mismo dependen de la salida a bolsa de Aramco, que debería de suceder en varios meses, y que no está yendo particularmente bien. Así que cuidado, si esa IPO sale mal, igual vemos el anteriormente mencionado efecto dominó, y puede haber sorpresas (Aramco -> Softbank -> WeWork -> Un montón de empresas pseudotecnológicas cuyos trabajadores trabajan en oficinas de WeWork, que no son pocas (por poner un ejemplo, los de The Register las utilizan) -> ????? ).

Edito y añado los links al respecto que WeWork (en los que mencionan los problemas con el Vision Fund de Softbank, y lo de Aramco) que puse en otro hilo:
WeWork Competitors Are Dancing On Its Grave After Historic IPO Collapse
WeWork Competitors Are Dancing On Its Grave After Historic IPO Collapse
WeWork Could Run Out Of Cash By Next Month, Seeks Immediate Bailout
WeWork Could Run Out Of Cash By Next Month, Seeks Immediate Bailout
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SoftBank To Take Control Of WeWork With Multibillion Bailout Loan
SoftBank To Take Control Of WeWork With Multibillion Bailout Loan
 
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Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Pisandonieve
Buenas tardes,
Ante este panorama y con ánimo de perder poco (puede que lo que plantee sea hasta de avariciosos), quien no tiene hipoteca ni debe nada a nadie y con un pisito modesto pagado ¿qué puede hacer con el dinero? Imaginad que los ahorros ascienden a 100k. Mi forma de pensar es que con 100k se es tan pobre que aún en tiempos de bonanza, doblando en una inversión riesgosa a 200k, a uno no le cambia la vida y por ende no merece arriesgar ni si quiera investigar el terreno de la inversión; pero en cambio, perder esos 100k le suponen una debacle. Imaginemos que invertimos 10k de esos 100k en oro, no vaya a ser que estén manipulando la cotización y lo vayan a tirar, ¿qué mas da que doble si pierdes 80k por el otro lado? Estoy eternamente en depos, tengo la suerte de haber traspasado el umbral de supervivencia hace años y lo que puedo hacer con el dinero sobrante que voy ahorrando no me satisface salvo la tranquilidad que me da. Tampoco puedo dejar de trabajar y además me gusta mi trabajo. Erio and co., ¿qué sugerís?
Gracias a todos por este hilo tan agorero como sesudo, de los pocos que merecen la pena en burbus.
Pues que has explicado perfectamente la situación actual. Básicamente hay nada o muy poco que hacer con el dinero, en esto precisamente radica el error del BCE que está afrontando un problema de liquidez cuando en realidad es de solvencia. Los bancos prestan a perfiles solventes, precisamente a los que no lo necesitan por no saber que hacer con el, pero a los"insolventes"( que se entienda a lo que me refiero) no les llega flujo, pues el dinero no circula y apenas tienen posibilidad de mejorar su situación.

Con respecto al tema de inversión, este hilo no tiene tal fin, pero si quieres perder dinero tienes por la web infinidad de consejos en este aspecto. Desde mi punto de vista no es recomendable entrar en aquellos productos financieros sobre los que se deba pedir consejo, es decir, que no se controlen al 100%. Del mismo modo no es aconsejable hacer movimientos en situaciones que se desconozcan, pues lo que ahora es un buen consejo, en cuestión de horas puede quedar obsoleto, máxime, en una situación de gran artificialidad en el que la agenda económica puede variar con un simple tweet, como es el caso.

Estamos ante un momento transcendental, Brexit, Cataluña, cambio de presidencia BCE, FED presionada, guerra comercial, Eurozona entrando en recesión, tensiones geopoliticas, Sudamérica implosionando. Quiero decir con esto que el momento es de alto riesgo financiero, por mucha normalidad que pretendan vender.

En lineas generales, en un entorno de tipos "cero" todo aquello que tenga una rentabilidad superior al 1,5% puede considerarse un activo de riesgo y todo aquello que este por encima del 2,5% probablemente responda a un activo de alto riesgo. Cuidado en este punto con los fondos de renta "fija" pues en realidad no son como los venden, su riesgo es inferior a los de renta variable pero esto no significa que esten exentos del mismo. Mucho cuidado con los comerciales en este punto. Al encontrarnos en un entorno global, podemos invertir en otras regiones pero esto ya requiere amplios conocimientos.

En cualquier caso y por el momento no pasa absolutamente nada por estar en liquidez, de hecho, muchos inversores lo están para aprovechar situaciones futuras. La inflación esta en el 0,1% y la subyacente en negativo, de tal forma y por el momento los ahorros no estan perdiendo valor, tampoco pasa nada por soportar una perdida del 1/1,5% anual pues hay veces que es peor el remedio que la enfermedad, sobre todo an perfiles con escasos conocimientos. Los IPPI y otra serie de indicadores apuntan, como digo, a que por el momento no se espera inflación, al menos, elevada.

El hecho de que paguen poco por el dinero es debido al valor que este posee (poco riesgo) al menos en Europa, como es el caso. En el caso de Argentina pagan un 50% por los depositos pues el peso argentino es una moneda de alto riesgo. Jamás, repito, jamas se dará nada equivalente con una divisa tan potente como el Euro. Otra cosa es la situación de ciertas entidades bancarias, de ciertos paises salgan del propio Euro y tal, pero de momento estos escenarios vamos a dejarlos pues me extendería demasiado. En cualquier caso protegerse es tan sencillo como cambiar el dinero por oro u otros activos refugio, o directamente sacarlo del mismo exigiendo el registro del número de serie de los billetes para no tener problemas con hacienda en caso de reingresarlos, poner los ahorros bajo la cobertura de un fondo de garantía mas solvente que el de españa, abrir una cuenta en suiza de tener ahorros importantes.....

En definitiva, hay muchas cosas que se pueden hacer, pero todo puede cambiar acorde a los próximos movimientos de los bancos centrales u otro tipo de variables, con lo que, a día de hoy no sufras por tus ahorros que no hay previsión de inflación y no creo que al BCE le interese aumentar la inestabilidad social en España no interviniendo las posibles entidades con problemas, veremos fusiones,esto si. El escenario a día de hoy no es inflacionario, ni de coña, de tal forma a poco que rente el deposito o cuenta remunerada empatas o pierdes muy poco.

Tranquilo con respecto a esto, lo estás haciendo bien. No tienes deudas, dispones de ahorros, no te metes en berenjenales, prácticas y fomentas el ahorro y eres plenamente consciente de que el momento es para proteger capital. Perfecto. Quizás como ya han comentado antes, un porcentaje en metales.

Como vamos a ir haciendo el seguimiento de la situación en este propio hilo ya iremos manejando futuros escenarios. De momento esperendo los próximos movimientos de los bancos centrales y resto de variables. Lo suyo es anticiparse pero el estar todo basado en decisiones políticas es muy complejo.
 
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Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Pisandonieve
Vale, creo que confundí "depos" de repos con "depos" de depósito.

Bueno en cualquier caso, en caso de guano te quedas con el papel que es lo mismo que puede dar el FROB.

Si andas en repos he confundido tu perfil.
 
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parcifal

Madmaxista
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Sí, sí lo es. El que os haga caso a los catastrofistas nunca saldrá de pobre. No es serio llevar un puñetero año y medio con la matraca de 'en cualquier momento'
Algunos seguís pensando en haceros ricos cuando de lo que se trata es de salvar el trastero. No va a explotar "en cualquier momento", claro que no, porque el sistema YA HA REVENTADO. Lo están mantiendo activo artificialmente y no tienen manera de sostenerlo por mucho más tiempo sin una guerra mundial o un cambio de modelo.
En un par de años no reconoceremos el mundo que nos rodea.
Siento ser catastrofista pero eso es mejor que ser un optimista mal informado.
 
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