Forrarnos con los tipos negativos

[besto]

Buenas,

Me falta un poquillo para el yate lleno de chortinas. ¿Como sugeris aprovechar el nuevo paradigma con tipos negativos?

No tengo clara la hoja de ruta pero hablan de primero eliminar todo el dinero físico para asegurar el control de todas las transacciones y después aplicar tipos negativos.

Bitcoin y demas artilugios para escapar al control deberían chutar para arriba pero sospecho que para que el plan funcione intentaran eliminarlo o controlarlo de algun modo.

¿Que otras cosas podrian ir bien? Metales y petroleo como lo veis? Entiendo que primero vendrá la primera oleada en modo recesion que debería tirar el petroleo para abajo, sin embargo los tipos negativos deberian ser favorables para metales y petroleo que ya estan bastante bajos.

La bolsa tb deberia ir bien con tipos negativos,aunque esperaria a que se desplome para entrar.

Mas cosas? Algo que no sea tan evidente y que de verdad pueda beneficiarse de tipos de interes negativos?

 

[oinoko]

Los bonos negativos son una aberración en si misma.
16 billones de deuda con tipos de interes negativos!!!! Eso solo se explica como una burbuja que se sostiene bajo la idea de colocarselos a un simple mayor que venga detras tuyo y que este dispuesto a perder más dinero por prestar dinero a alguien que probablemente no te lo devuelva.
Hay poco ya que ganar con los bonos y mucho que perder cuando pint la burbuja.

Saludos.

 

[LuisMiguelQuie]

Buenas,

Me falta un poquillo para el yate lleno de chortinas. ¿Como sugeris aprovechar el nuevo paradigma con tipos negativos?

No tengo clara la hoja de ruta pero hablan de primero eliminar todo el dinero físico para asegurar el control de todas las transacciones y después aplicar tipos negativos.

Bitcoin y demas artilugios para escapar al control deberían chutar para arriba pero sospecho que para que el plan funcione intentaran eliminarlo o controlarlo de algun modo.

¿Que otras cosas podrian ir bien? Metales y petroleo como lo veis? Entiendo que primero vendrá la primera oleada en modo recesion que debería tirar el petroleo para abajo, sin embargo los tipos negativos deberian ser favorables para metales y petroleo que ya estan bastante bajos.

La bolsa tb deberia ir bien con tipos negativos,aunque esperaria a que se desplome para entrar.

Mas cosas? Algo que no sea tan evidente y que de verdad pueda beneficiarse de tipos de interes negativos?

Quieres qué te diga el secreto?

 

[MIP]

Viendo el percal, el secreto sería forrarse engañando a incautos.

 

[Parlakistan]

Los tipos negativos significan bonos alcistas. Hay que estar en bonos y metales.
Petroleo ni de coña.

Los bonos en negativo son un peligro, ¡eso si que es un ponzi! Mucho ojo cuando colapsen. Lo de el oro, (no así otros metales, como los industriales) lo comparto.

 

[Parlakistan]

Bitcoin, oro y si pillas una empresa de energía barata y con muy poca deuda también puede ser una buena cobertura.

 

[orbeo]

Si quieres forrarte con los tipos negativos, escribe un libro sobre cómo forrarse con los tipos negativos.

 

[Paradise_man]

Lo mejor,ve abriendo varias cuentas offshore para asi asegurarse tener repartida la money por todos los lados,algo de bitcoin y oro-plata...

 

[besto]

Quieres qué te diga el secreto?

Sí, por favor.

 

[besto]

Bitcoin, oro y si pillas una empresa de energía barata y con muy poca deuda también puede ser una buena cobertura.

Y por qué la deuda va a ser un problema con tipos negativos? Se supone que financiarse va a salir baratísimo. De todos modos, ¿algún ejemplo de energética que te guste?

 

[LuisMiguelQuie]

Sí, por favor.

come mi banana

 

[besto]

Chavales! Así no nos forramos ni de coña. Hay que ser mas creativos. El futuro no será tan sencillo como bonos y metales. La realidad siempre sorprende y el pasado pocas veces se repite.

 

[besto]

come mi banana

Hay que ser simple, pero muy simple, para perder el tiempo respondiendo hilos sin aportar nada.

 

[LuisMiguelQuie]

Hay que ser simple, pero muy simple, para perder el tiempo respondiendo hilos sin aportar nada.

más simple hay que ser para abrir hilos de este tipo aquí

 

[marvi]

Buenas,

Me falta un poquillo para el yate lleno de chortinas. ¿Como sugeris aprovechar el nuevo paradigma con tipos negativos?

No tengo clara la hoja de ruta pero hablan de primero eliminar todo el dinero físico para asegurar el control de todas las transacciones y después aplicar tipos negativos.

Bitcoin y demas artilugios para escapar al control deberían chutar para arriba pero sospecho que para que el plan funcione intentaran eliminarlo o controlarlo de algun modo.

¿Que otras cosas podrian ir bien? Metales y petroleo como lo veis? Entiendo que primero vendrá la primera oleada en modo recesion que debería tirar el petroleo para abajo, sin embargo los tipos negativos deberian ser favorables para metales y petroleo que ya estan bastante bajos.

La bolsa tb deberia ir bien con tipos negativos,aunque esperaria a que se desplome para entrar.

Mas cosas? Algo que no sea tan evidente y que de verdad pueda beneficiarse de tipos de interes negativos?

Un hilo interesante, gracias por tu aportación.

Creo que casi cualquier opción será interesante excepto quedarse en liquidez. Pero puestos a elegir, me decanto por endeudarse a tipo fijo y muy bajo, más aún si se puede liquidar como empresa en la que todo gasto tiene su compensación.

También me hubiese gustado entrar en oro pero ya se escapó la oportunidad según lo veo yo, aunque pueda seguir subiendo y mucho. El Bitcoin sí, pero para cantidades pequeñitas.


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[Jebediah]

(...) La realidad siempre sorprende y el pasado pocas veces se repite.

Apuesto a que la realidad sorprenderá por lo simple que será, como haber tenido un buen puñado de MP's y en este caso además haríamos que se repitiera la historia como viene haciéndolo desde miles de años.

 

[Blogan]

Pedir medio kiloton al casi cero y meterlo al shishi

 

[Parlakistan]

Y por qué la deuda va a ser un problema con tipos negativos? Se supone que financiarse va a salir baratísimo. De todos modos, ¿algún ejemplo de energética que te guste?

No creo que se pueda mantener prolongadamente algo tan absurdo como alguien pagando por prestar dinero, es un disparate.
Si piensan mantener ese tinglado los bancos centrales, va a ser a costa del ciudadano, cuando las ovejas hayan sido exprimidas del todo, caerá el consumo y ahí puede empezar el desastre. No veo escapatoria, pero no sabemos hasta dónde puede llegar el ciclo.

Respecto a las energéticas no tengo nada analizado, Iberdrola es buena empresa, pero no se como anda de deuda. Empresas de agua, gas, también pueden ser buenas.

 

[Parlakistan]

Un hilo interesante, gracias por tu aportación.

Creo que casi cualquier opción será interesante excepto quedarse en liquidez. Pero puestos a elegir, me decanto por endeudarse a tipo fijo y muy bajo, más aún si se puede liquidar como empresa en la que todo gasto tiene su compensación.

También me hubiese gustado entrar en oro pero ya se escapó la oportunidad según lo veo yo, aunque pueda seguir subiendo y mucho. El Bitcoin sí, pero para cantidades pequeñitas.


Enviado desde mi MI MAX 2 mediante Tapatalk

El oro va a subir a largo plazo mucho más, muchísimo. Y no es lo que más me gusta, pero técnicamente tiene toda la pinta.

 

[TravellerLatam]

siguen habiendo mercados en monedas duras donde no hay tipos negativos, hay que buscarlos. El problema es como dicen por arriba cuando tratan de prohibir el efectivo a la par de tipos - ; eso es un atraco en toda regla.
En ese caso estar largo en Metales, BTC, Bonos Corporativos con Cupón interesante... Las empresas se van a seguir financiando con spreads y si bien los tipos serán más bajos seguirán siendo +

 

[ggd84]

La bolsa tb deberia ir bien con tipos negativos,aunque esperaria a que se desplome para entrar.

Mas cosas? Algo que no sea tan evidente y que de verdad pueda beneficiarse de tipos de interes negativos?

1° Estados Unidos no tiene tipos negativos!! , tiene la pendiente de la curva invertida, es decir, son mayores las tasas de corto plazo que de medio-largo pero las tasas están al 2.25% ( negativos están en algunos paises de la zona Euro y Japón)


Mira la correlación entre el mercado de US y la pendiente de la curva, la probabilidad de que de aqui a 12-18 meses se venga una correción importante es elevada, la inversión de la pendiente de la curva de tasas suelen anunciar una recesión .

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Para "forrarse" en plan especulación lo mejor serían las opciones, compra una put barata del S&P500 o el Nasdaq100 (que tiene mayor beta y un mayor drawdown esperado) cuando esté tonteando con el promedio de 200 días, limitas tus pérdidas potenciales al pago de la prima y si de verdad se viene una corrección fuerte cobras bien.

Otra opción sería usar ETFs apalancados como el

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, son los treasuries de +20y apalancados por x3. Si se viene una recesión igual te paga algo más del 100%, sino, dado que la Fed va a seguir con su política dovish, no creo que terminen en negativo en el medio plazo e igual rascas un 20% en el segundo mejor escenario.

Vender un CFD de algun indice (S&P 500, Sudafrica, México ...) o alguna empresa sobrevalorada, endeudada o en problemas ( Tesla, Deutche Bank, GE...) , los CFDs son productos super apalancados, si esperas una caída del mercado ahí podrías pillar ganancias anómalas que igual empatan con tu definición de forrarse.

Más que tradear los tipos de interes es apostar a que impacto podría tener en el mercado, si hablas de "forrarse", implicitamente estas diciendo apalancamiento y lo anterior serían 3 ejemplos de productos apalancados.

Saludos

 

[besto]

1° Estados Unidos no tiene tipos negativos!! , tiene la pendiente de la curva invertida, es decir, son mayores las tasas de corto plazo que de medio-largo pero las tasas están al 2.25% ( negativos están en algunos paises de la zona Euro y Japón)


Mira la correlación entre el mercado de US y la pendiente de la curva, la probabilidad de que de aqui a 12-18 meses se venga una correción importante es elevada, la inversión de la pendiente de la curva de tasas suelen anunciar una recesión .

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Para "forrarse" en plan especulación lo mejor serían las opciones, compra una put barata del S&P500 o el Nasdaq100 (que tiene mayor beta y un mayor drawdown esperado) cuando esté tonteando con el promedio de 200 días, limitas tus pérdidas potenciales al pago de la prima y si de verdad se viene una corrección fuerte cobras bien.

Otra opción sería usar ETFs apalancados como el

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, son los treasuries de +20y apalancados por x3. Si se viene una recesión igual te paga algo más del 100%, sino, dado que la Fed va a seguir con su política dovish, no creo que terminen en negativo en el medio plazo e igual rascas un 20% en el segundo mejor escenario.

Vender un CFD de algun indice (S&P 500, Sudafrica, México ...) o alguna empresa sobrevalorada, endeudada o en problemas ( Tesla, Deutche Bank, GE...) , los CFDs son productos super apalancados, si esperas una caída del mercado ahí podrías pillar ganancias anómalas que igual empatan con tu definición de forrarse.

Más que tradear los tipos de interes es apostar a que impacto podría tener en el mercado, si hablas de "forrarse", implicitamente estas diciendo apalancamiento y lo anterior serían 3 ejemplos de productos apalancados.

Saludos

Buena respuesta aunque con tipos negativos no me refiero a la inversión de la curva de tipos corto/ largo sino que yo me refiero a esa intención que parece que tienen los bancos centrales de seguir bajando tipos hasta llevarlos a terrenos claramente negativos. Esto sería un entorno desconocido en el que seguro que hay algún sector que sale muy muy beneficiado y surgen oportunidades de inversión.

 

[MIP]

Tened en cuenta que cada vez que se habla de tipos negativos reales, hay que incluir la inflación.

Por tanto si en USA tienen 2% de tipos nominales e inflación del 2,5%, en términos monetarios el tipo real es del -0,5%, porque un tenedor de bonos aunque reciba un 2% de rédito, tiene que descontar ese 2,5% de pérdida de poder adquisitivo en el principal.