*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Vaya. Llevaba unos 15 días sin comer apenas nada de verdura, solo algún aguacate y brócoli y encontrándome muy bien. Lo demás carne, pescado y queso. Hoy ha venido el vecino y me ha regalado una caja de frutas de su huerto: algo de uvas, paraguayos y melocotones. He comido 2 piezas y un puñado de uvas. Estaban buenísimas pero se me ha hinchado el estómago pavor. Qué fastidio. Creo que voy a hacerme carnívoro estricto un tiempo. A ver qué tal.

Alguien lo ha probado?
 
Acabo de recoger los resultados del análisis de sangre y pipi. Todo en rango excepto la glucosa 64 mg/dL (70-110) La doctora me ha preguntado si hacía dieta y le he respondido que no.

- ¿Cuantas veces comes al cabo del día?
- Cuando tengo hambre
- ¿Pero haces cinco o seis comidas?
- No

Otro dato a destacar ha sido el de los cuerpos cetónicos, aunque aquí no hay parámetros. Me ha señalado que tengo 15 mg/dL y en el análisis anterior (hace 10 años) tenía 50. Y no ha dicho más.

Colesterol total: 173 mg/dL
HDL: 62,8 mg/dL
LDL: 96,2 mg/dL
Triglicéridos: 70 mg/dL

Si tenéis alguna pregunta disparad.
 
Acabo de recoger los resultados del análisis de sangre y pipi. Todo en rango excepto la glucosa 64 mg/dL (70-110) La doctora me ha preguntado si hacía dieta y le he respondido que no.

- ¿Cuantas veces comes al cabo del día?
- Cuando tengo hambre
- ¿Pero haces cinco o seis comidas?
- No

Otro dato a destacar ha sido el de los cuerpos cetónicos, aunque aquí no hay parámetros. Me ha señalado que tengo 15 mg/dL y en el análisis anterior (hace 10 años) tenía 50. Y no ha dicho más.

Colesterol total: 173 mg/dL
HDL: 62,8 mg/dL
LDL: 96,2 mg/dL
Triglicéridos: 70 mg/dL

Si tenéis alguna pregunta disparad.

¿se refiere a cuerpos cetónicos en la pipi?

Digo porque es normal que al adaptarse a funcionar con grasas el hígado aprenda a regular la producción de cuerpos cetónicos, no produzca de más, y el exceso ya no se vierta a la pipi (ni al sudor, ni al aliento).
A mucho bro de gym le ha dado grandes dolores de cabeza ese asunto, porque no entendía cómo podían haberse ansioso de cetosis sin comer carbohidratos.
Y es que no habían ansioso: simple y llanamente su hígado no producía cetonas de más, así que éstas no acababan en la pipi.

Sobre lo de la glucosa: es perfectamente normal tenerla (un poco) más baja cuando estás cetoadaptado, por la sencilla razón de que la glucemia es mucho más estable y no es necesario tanto "margen de seguridad" contra la hipoglucemia.

Pero claro, la doctora está acostumbrada a tratar con sugarburners, para los cuales tener la glucosa por debajo de 70 es la antesala de una hipoglucemia, o síntoma de malnutrición, o señal de que los mecanismos de control al alza de la glucosa en sangre (glucagón, cortisol) están averiados.
 
¿se refiere a cuerpos cetónicos en la pipi?

Digo porque es normal que al adaptarse a funcionar con grasas el hígado aprenda a regular la producción de cuerpos cetónicos, no produzca de más, y el exceso ya no se vierta a la pipi (ni al sudor, ni al aliento).
A mucho bro de gym le ha dado grandes dolores de cabeza ese asunto, porque no entendía cómo podían haberse ansioso de cetosis sin comer carbohidratos.
Y es que no habían ansioso: simple y llanamente su hígado no producía cetonas de más, así que éstas no acababan en la pipi.

Sobre lo de la glucosa: es perfectamente normal tenerla (un poco) más baja cuando estás cetoadaptado, por la sencilla razón de que la glucemia es mucho más estable y no es necesario tanto "margen de seguridad" contra la hipoglucemia.

Pero claro, la doctora está acostumbrada a tratar con sugarburners, para los cuales tener la glucosa por debajo de 70 es la antesala de una hipoglucemia, o síntoma de malnutrición, o señal de que los mecanismos de control al alza de la glucosa en sangre (glucagón, cortisol) están averiados.
Sí, cuerpos cetónicos.

No hago ceto, al menos no conscientemente. Como frutos secos a diario (un puñado de almendras y otro nueces), mucha verdura (brócoli a diario, calabacín con frecuencia y espinacas de vez en cuando) siempre acompañada de 350/450 gramos de carne (en ocasiones entrecot) y dos cigot con los que revuelvo todo. Luego a la tarde una lata de conserva (sardina o caballa) en una rebanada de pan BIO de centeno integral, algo esto último que he introducido hace unos meses. Y poco más. Una manzana diaria es la única fruta que tomo y un aguacate. Una vez a la semana arroz integral y una o dos legumbres en ensalada ahora que es verano. Y lo que haga progenitora los lunes que comemos todos juntos.

El pan que digo no lleva nada raro en la etiqueta: centeno integral triturado, agua, sal marina y levadura.

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Vaya. Llevaba unos 15 días sin comer apenas nada de verdura, solo algún aguacate y brócoli y encontrándome muy bien. Lo demás carne, pescado y queso. Hoy ha venido el vecino y me ha regalado una caja de frutas de su huerto: algo de uvas, paraguayos y melocotones. He comido 2 piezas y un puñado de uvas. Estaban buenísimas pero se me ha hinchado el estómago pavor. Qué fastidio. Creo que voy a hacerme carnívoro estricto un tiempo. A ver qué tal.

Alguien lo ha probado?

Tema delicado. Te entiendo perfectamente dado que yo al haber tenido enfermedad autoinmune digestiva me daban los mismos síntomas (entre otros). Probablemente tengas algún desbalance en la flora intestinal y si quieres seguir consumiendo vegetales y frutas has de ir descartando los que te sientan mal y por otro lado intentar arreglar tu intestino. No es una tarea de un día para otro.

La dieta carnívora te puede servir pero ojo, vas a tener que comer prácticamente todos los órganos del animal para obtener todos los nutrientes a medio plazo y evidentemente no te recomiendo que sean las carnes del super... Yo lo he hecho por un período de dos semanas y después he reintroducido lenta y controladamente verduras hasta detectar cuáles eran las problemáticas.

Para que te hagas una idea en mi caso estoy tomando de una botellita una mezcla rica como objetivo de incrementar la cantidad lactobacillus acidophilus. Probablemente la mayoría de la población se podría zampar esa botella y quedarse igual, en mi caso tengo que ir por gotas para que dicha bacteria vaya recolonizando el intestino poco a poco. Si no lo hago así tengo una reacción bestia.

Conclusión, temas desbalances intestinales necesita tiempo y paciencia.
 
Tema delicado. Te entiendo perfectamente dado que yo al haber tenido enfermedad autoinmune digestiva me daban los mismos síntomas (entre otros). Probablemente tengas algún desbalance en la flora intestinal y si quieres seguir consumiendo vegetales y frutas has de ir descartando los que te sientan mal y por otro lado intentar arreglar tu intestino. No es una tarea de un día para otro.

La dieta carnívora te puede servir pero ojo, vas a tener que comer prácticamente todos los órganos del animal para obtener todos los nutrientes a medio plazo y evidentemente no te recomiendo que sean las carnes del super... Yo lo he hecho por un período de dos semanas y después he reintroducido lenta y controladamente verduras hasta detectar cuáles eran las problemáticas.

Para que te hagas una idea en mi caso estoy tomando de una botellita una mezcla rica como objetivo de incrementar la cantidad lactobacillus acidophilus. Probablemente la mayoría de la población se podría zampar esa botella y quedarse igual, en mi caso tengo que ir por gotas para que dicha bacteria vaya recolonizando el intestino poco a poco. Si no lo hago así tengo una reacción bestia.

Conclusión, temas desbalances intestinales necesita tiempo y paciencia.

Suelo comer bastante hígado, riñones, lengua, morro, oreja, etc. pero sobretodo en invierno. Ahora con el calor son demasiado potentes y apetecen cosas más ligeras.

Tolero bien carne, pescado y lácteos fermentados y mucho tipo de verdura (coliflor, col, lechuga, brócoli, aguacate, aceitunas, nueces, frutos del bosque...) pero ciertas frutas me sientan mal, al igual que todo lo que lleve grano que no puedo ni tocarlo. Es curioso como un solo alimento me puede provocar tanta reacción.

Creo que pasado el verano voy a hacer un ayuno prolongado, de al menos 5 días, para hacer un "reset" e ir de nuevo introduciendo alimentos poco a poco para descartar los que me sientan mal. El último que hice fue muy bien pero cometí el error de empezar a comer de todo en vez de ir introduciéndolos poco a poco para descartar los problemáticos.
 
Acabo de recoger los resultados del análisis de sangre y pipi. Todo en rango excepto la glucosa 64 mg/dL (70-110) La doctora me ha preguntado si hacía dieta y le he respondido que no.

- ¿Cuantas veces comes al cabo del día?
- Cuando tengo hambre
- ¿Pero haces cinco o seis comidas?
- No

Otro dato a destacar ha sido el de los cuerpos cetónicos, aunque aquí no hay parámetros. Me ha señalado que tengo 15 mg/dL y en el análisis anterior (hace 10 años) tenía 50. Y no ha dicho más.

Colesterol total: 173 mg/dL
HDL: 62,8 mg/dL
LDL: 96,2 mg/dL
Triglicéridos: 70 mg/dL

Si tenéis alguna pregunta disparad.

Duda ninguna, están muy bien.

Me aventuro a afirmar que llevabas bastantes horas sin comer y tu nivel de glucosa bajo y cuerpos cetónicos como toca ni mucho ni poco.
 
Sobre los cuerpos cet'onicos, siempre se equilibra su producci'on a la demanda o depende de la ingesta de grasa o de la grasa corporal almacenada?
Yo creo que es probable que se vierta en la pipi el exceso de cetonas si has comido mucha grasa estando en cetosis, porque no hay insulina para almacenarla.
Puede ser?
 
Hola a todos!! He seguido durante estos meses un poco a la sombra ya que como os comenté, en mi último mensaje, tenía pendiente una analítica hormonal. Bueno, para no soltar rollos, me dijo el ginecólogo que ya estaba en la pre menopausia así que imaginad el palo al escucharlo. Además tras esta noticia me diagnosticaron un cáncer de mama en este año, en febrero. Ahora que estoy acabando la quimioterapia neoadyuvante me planteo la idoneidad o no de retomar algo de lo que venía haciendo y se recomienda por aquí. Que os parece? Ahora mismo notas puedo ya que tenga el gusto alterado y hay alimentos que no soporto. Ya me contáis. Gracias , especialmente a Karlos Smith Rauxa Zapatitos...
 
Es aquí donde un grupo de personas con sobrepeso llevan toda la vida condicionándose la vida y se creen más listos?

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Como si una buena hamburguesa fuera lo mismo con pan o sin pan. Como si una buena tosta fuera lo mismo con o sin pan tostadito

Como si un buen filete fuera lo mismo acompañado de patatas o sin patatas, porque ese día no puedes comer hidratos porque ya hiciste "la carga semanal" hace 3 días
 
Última edición:
Vaya, qué currada de hilo, muy bueno. Gracias por vuestra paciencia.

Buf, he leído todo lo que he podido (llevo días) y aún así tengo una simple pregunta: así como la fruta no es lo mismo comerla con y sin piel, pregunto si los productos que contienen grasas tampoco serán lo mismo si las ingieres "revueltas", que en proporciones casi únicas de cada tipo.

Manzana con/sin piel

Mantequilla saturadas 60% /poli20% /mono 20% vs saturadas 90% /poli8% /mono 2%
 
Mi caso a lo mejor no es generalizable, pero...

Dos meses de verano, 7h semanales de ejercicio de pesas y el resto no haciendo nada de cardio, playeo, terraceo, sentao y tumbado todo el día. Andar pero poco.

Comiendo pastas, pizzas, aZucares a tutiplén, he metido helados de bote congelados, chocolate no zain cada día, yogures griegos, tartas, hidratos de todo tipo, carnes,marisco, embutidos, quesos, entre poco y nada de verdura y alguna fruta.

Kilos de peso ganados en estos dos meses “tramposos”: 0 patatero.

Estoy igual que en junio e incluso más estético por que he aumentado los pesos en el gym. Testo por las nubes, nada apático ni cambios de humor, como muchos decís por aquí tras tomar azúcar y harinas. Todo lo contrario.

Esto de quitar aZucares y harinas de tu dieta me da que es una engaña monumental que os habéis tragado muchos. Es cierto que si los quitas de tu dieta, adelgazas, pero poco más. Se te queda un cuerpo bicho palo, con poco volumen muscular, el típico de un vegetariano que da pena verlo. Y yo no tengo una genética espectacular, y tampoco soy súper joven, 28 años.
 
Mi caso a lo mejor no es generalizable, pero...

Dos meses de verano, 7h semanales de ejercicio de pesas y el resto no haciendo nada de cardio, playeo, terraceo, sentao y tumbado todo el día. Andar pero poco.

Comiendo pastas, pizzas, aZucares a tutiplén, he metido helados de bote congelados, chocolate no zain cada día, yogures griegos, tartas, hidratos de todo tipo, carnes,marisco, embutidos, quesos, entre poco y nada de verdura y alguna fruta.

Kilos de peso ganados en estos dos meses “tramposos”: 0 patatero.

Estoy igual que en junio e incluso más estético por que he aumentado los pesos en el gym. Testo por las nubes, nada apático ni cambios de humor, como muchos decís por aquí tras tomar azúcar y harinas. Todo lo contrario.

Esto de quitar aZucares y harinas de tu dieta me da que es una engaña monumental que os habéis tragado muchos. Es cierto que si los quitas de tu dieta, adelgazas, pero poco más. Se te queda un cuerpo bicho palo, con poco volumen muscular, el típico de un vegetariano que da pena verlo. Y yo no tengo una genética espectacular, y tampoco soy súper joven, 28 años.

A mí me pasa lo mismo, todo el verano sin privarme de nada, tapas, alcohol, refinados, ejercicio moderado, y no he engordado nada

Les llamo los de las harinas porque son personas que tienen que hacer dietas muy restrictivas, gente que se priva de todo, gente que hace "una carga de hidratos" solo una vez a la semana y el resto no vuelve a tomar

Después te dicen que comen muy bien sin privarse de nada. Ahora aparecerá karlos smith diciendo que justo hoy ha comido carne de kobe con patata asada y alioli, siempre dice que come eso, cuando la realidad es que solo come hidratos un día a la semana.

Todos han confesado haber sido obesos y haber padecido problemas estomacales. Karlos smith, smiling jack, Szadek, arriondas, etc
 
A mí me pasa lo mismo, todo el verano sin privarme de nada, tapas, alcohol, refinados, ejercicio moderado, y no he engordado nada

Les llamo los de las harinas porque son personas que tienen que hacer dietas muy restrictivas, gente que se priva de todo, gente que hace "una carga de hidratos" solo una vez a la semana y el resto no vuelve a tomar

Después te dicen que comen muy bien sin privarse de nada. Ahora aparecerá karlos smith diciendo que justo hoy ha comido carne de kobe con patata asada y alioli, siempre dice que come eso, cuando la realidad es que solo come hidratos un día a la semana.

Todos han confesado haber sido obesos y haber padecido problemas estomacales. Karlos smith, smiling jack, Szadek, arriondas, etc

Como te tengo cariño te cuento mi cena de anoche y la comida de hoy.

Estoy de viaje y como lo que encuentro por el camino como buen cazador/recolector.

Anoche
Primero: Alubias pintas con chorizo y morcillas de arroz (impresionante se cortaba el caldo)
Segundo: Carrilleras de novillo con patatas.
Postre 'Nah' un cafe largo.

Comida hoy:
P: Ensalada de pulpo
S: Entrecot con verdura
Esta ha sido mas lowcarb pero no habria dicho no a las papas.
Mas cafe que no falte.

He almorzao un pincho enorme de tortilla de patatas.

Despues de tanto vacuno voy en busca del puerto cantabrico mas proximo a asaltar la lonja de pescado y marisco.
 
Última edición:
Mi caso a lo mejor no es generalizable, pero...

Dos meses de verano, 7h semanales de ejercicio de pesas y el resto no haciendo nada de cardio, playeo, terraceo, sentao y tumbado todo el día. Andar pero poco.

Comiendo pastas, pizzas, aZucares a tutiplén, he metido helados de bote congelados, chocolate no zain cada día, yogures griegos, tartas, hidratos de todo tipo, carnes,marisco, embutidos, quesos, entre poco y nada de verdura y alguna fruta.

Kilos de peso ganados en estos dos meses “tramposos”: 0 patatero.

Estoy igual que en junio e incluso más estético por que he aumentado los pesos en el gym. Testo por las nubes, nada apático ni cambios de humor, como muchos decís por aquí tras tomar azúcar y harinas. Todo lo contrario.

Esto de quitar aZucares y harinas de tu dieta me da que es una engaña monumental que os habéis tragado muchos. Es cierto que si los quitas de tu dieta, adelgazas, pero poco más. Se te queda un cuerpo bicho palo, con poco volumen muscular, el típico de un vegetariano que da pena verlo. Y yo no tengo una genética espectacular, y tampoco soy súper joven, 28 años.
Sigue un añito con tus pizzas, helados y azúcares y nos cuentas qué tal te va.
 
Sigue un añito con tus pizzas, helados y azúcares y nos cuentas qué tal te va.

Se nota cierto resquemor. Disfrutad un poco de la vida, que son dos días.
Solo vengo a mostrar que se puede comer de todo de forma equilibrada y haciendo un poco de ejercicio.
Restringir alimentos por modas o traumas me parece poco razonable.
 
Mi caso a lo mejor no es generalizable, pero...

Dos meses de verano, 7h semanales de ejercicio de pesas y el resto no haciendo nada de cardio, playeo, terraceo, sentao y tumbado todo el día. Andar pero poco.

Comiendo pastas, pizzas, aZucares a tutiplén, he metido helados de bote congelados, chocolate no zain cada día, yogures griegos, tartas, hidratos de todo tipo, carnes,marisco, embutidos, quesos, entre poco y nada de verdura y alguna fruta.

Kilos de peso ganados en estos dos meses “tramposos”: 0 patatero.

Estoy igual que en junio e incluso más estético por que he aumentado los pesos en el gym. Testo por las nubes, nada apático ni cambios de humor, como muchos decís por aquí tras tomar azúcar y harinas. Todo lo contrario.

Esto de quitar aZucares y harinas de tu dieta me da que es una engaña monumental que os habéis tragado muchos. Es cierto que si los quitas de tu dieta, adelgazas, pero poco más. Se te queda un cuerpo bicho palo, con poco volumen muscular, el típico de un vegetariano que da pena verlo. Y yo no tengo una genética espectacular, y tampoco soy súper joven, 28 años.

Hombre, pues qué quiere que le diga, seguramente su caso no sea muy generalizable porque dudo que el grueso de la población haga 7 horas a la semana de pesas, ni, ya puestos, tenga 28 añitos.

Nada que no haya dicho Zapatitos más de una vez: no se trata de huir de los carbohidratos, se trata de ajustar el consumo a la actividad física.
Además, los efectos deletéreos de los azúcares y harinas refinadas no son algo que se vaya a ver en un verano, y menos si se va compensando con ejercicio físico.

Por lo demás, no acabo de entender a qué se refiere con "engaña monumental"

¿Se palia notoriamente el sobrepeso y la obesidad si te los quitas? Pues bastante
¿Era eso lo que se prometía? Pues sí
¿Entonces, cuál es la engaña?¿Que no te pones mágicamente como una mula sólo por eso?¿Que no te salen alas y te crece el peine un palmo?¿Que no te vuelve a salir el pelo perdido? Nadie dijo nada de eso.
 
Se nota cierto resquemor. Disfrutad un poco de la vida, que son dos días.
Solo vengo a mostrar que se puede comer de todo de forma equilibrada y haciendo un poco de ejercicio.
Restringir alimentos por modas o traumas me parece poco razonable.

Viene a "demostrar" con evidencia anecdótica sin relevancia estadística, recogida en un periodo de tiempo insignificante, y con una serie de variables de confusión no extrapolables al conjunto.
Presenta sus argumentos desde una perspectiva bastante sesgada (una persona normal es un "bicho palo", 7 horas a la semana de pesas es "hacer un poco de ejercicio")
Suelta el clásico lugar común de "comer de todo de forma equilibrada", que es la expresión más vaga y carente de significado específico del mundo.
Y remata espetando que "restringirse alimentos" es absurdo, pese a que:

- O bien se refiere a una restricción total y absoluta que AQUÍ NADIE DEFIENDE, y estaríamos ante una falacia del hombre de una manola
- O bien se refiere a una restricción en el sentido de no comer esos alimentos ad libitum , que no veo en qué se diferencia de su "comer de forma equilibrada", y estaríamos ante una contradicción interna en el razonamiento

Con eso y con todo, hay que entender cual es el contexto del hilo: se trata de entender los mecanismos de acumulación y pérdida de grasa, y optimizarlos de cara a combatir el sobrepeso y la obesidad.
Si usted no tiene sobrepeso y/o no necesita optimizar su pérdida de grasa y/o sus fines son otros, pues igual lo que aquí se explica no le interesa, o no es aplicable a su problema.

Pero que un martillo no sirva para atornillar no significa que sea una engaña de destornillador.
 
Viene a "demostrar" con evidencia anecdótica sin relevancia estadística, recogida en un periodo de tiempo insignificante, y con una serie de variables de confusión no extrapolables al conjunto.
Presenta sus argumentos desde una perspectiva bastante sesgada (una persona normal es un "bicho palo", 7 horas a la semana de pesas es "hacer un poco de ejercicio")
Suelta el clásico lugar común de "comer de todo de forma equilibrada", que es la expresión más vaga y carente de significado específico del mundo.
Y remata espetando que "restringirse alimentos" es absurdo, pese a que:

- O bien se refiere a una restricción total y absoluta que AQUÍ NADIE DEFIENDE, y estaríamos ante una falacia del hombre de una manola
- O bien se refiere a una restricción en el sentido de no comer esos alimentos ad libitum , que no veo en qué se diferencia de su "comer de forma equilibrada", y estaríamos ante una contradicción interna en el razonamiento

Con eso y con todo, hay que entender cual es el contexto del hilo: se trata de entender los mecanismos de acumulación y pérdida de grasa, y optimizarlos de cara a combatir el sobrepeso y la obesidad.
Si usted no tiene sobrepeso y/o no necesita optimizar su pérdida de grasa y/o sus fines son otros, pues igual lo que aquí se explica no le interesa, o no es aplicable a su problema.

Pero que un martillo no sirva para atornillar no significa que sea una engaña de destornillador.

Y que no se leen ni el título del hilo y menos aún su contenido.

Yo también era delgado y fibroso con veintipocos... pero llega un trabajo en el que ganas pasta pero echando más horas que un reloj. Añade estrés, comidas de empresa, almuerzos de bocata y comer cualquier cosa en la oficina, pasa ampliamente de los 30 años y verás el resultado.

Con la edad y algún mal hábito la resistencia a la insulina no perdona a nadie y los que van al endocrino sí que conocen la palabra RESTRICCIÓN con mayúsculas y soluciones cero pasando hambre.

Aquí no restringimos nada más que la comida cochambre (que no es comida) y aún tenemos que leer comentarios como el de Mcnulty.
 
Ya he intervenido alguna vez, pero vuelvo a hacerlo. El sistema funciona.

Es difícil llevarlo a cabo, pero no porque pases hambre, si no por el sistema nos mete el azucar, los pasteles, las magdalenas, los bizcochos, las galletas, el ketchup, las pizzas, los yogures azucarados, cocacolas y en general la comida procesada está tan omnipresente que es difícil cambiar el chip.

Ahora, en mi caso, de vacaciones comiendo fuera de casa, y con dos pequeños es casi imposible desviarse del camino recto, pero lo importante es que los excesos sean la excepción, no la regla general.

El problema es que una gran parte de la población vive instalada en el exceso permanente y ni siquiera lo sabe.

No se trata de eliminar hidratos, sino de llevarlos a su justo termino, si no la resistencia a la Insulina irá haciendo de las suyas, como el agua que horada la roca.

También mirad el hilo de las candidas y como explica como los hongos proliferan en ambientes ácidos... Y ¿Qué es lo acidifica el cuerpo? Una vez más el azúcar.

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