Pensando sobre la independencia catalana

[TacitBlue]

Ojo, precisamente lo que dices marca nuestro punto débil: que sus asquerosas élites compren a nuestros baratos políticos. Políticos que, sin excepción (aznar hablaba catalán en la intimidad) se han vendido sin rechistar a los de sant gervasi

Desgraciadamente, todavía no hemos encontrado límites a las tragaderas del pueblo español en el siglo 21. Tampoco me fiaría de eso.

No sé, no encuentro motivos para el optimismo. Veo factible una nueva humillación.

Y, precisamente, plantear un referendum a la quebequesa, por comarcas, les pondría ante un espejo bestial

 

[LionelHutz]

La guerra no es deseable, menos aún para mantener dentro de nuestro territorio a comunidades tan enloquecidas y perjudiciales. Tanta gloria encuentren como paz dejen, para los restos. Lo que digo es que, una vez alcancen la independencia, las guerras entre naciones existen. Y traidor sería el gobierno español de entonces si les permite armarse para una guerra.

Después, lo que dices sobre pagar la independencia... tienes toda la razón. Llegará un día en que un gobierno español no traidor les haga escoger entre independencia o fin del cupo a los del pnv. Y ellos y los catalanes independentistas tendrán que pagarse su propia fiesta de principio a final... si no tenemos un gobierno traidor.

Hasta el último momento, si es que no después, sus da repelúsntes élites de Neguri o de Sant Gervasi comprarán por el poco dinero que valen a nuestros políticos. No se puede ser optimista respecto a las cesiones

como podrias evitar que un pais independiente se arme?

especialmente un pais cuya industria esta formada en gran parte por "componentistas armamentisticos".

 

[TacitBlue]

La jovenlandésnegrizacion de Cataluña es mucho mas irreversible que el independentismo.

Eso, amigos, es problema SUYO. La abadesa decía que nada de latinos viniendo con el español aprendido, que mejor marroquíes

A disfrutar de los nous catalans. Quien dude de la diferencia entre la inmi gración latina o europea y la inmi gración jovenlandesa o del sur muy sur, es que no conoce al menos una de ellas, y probablemente ninguna. Es tan sencillo como comprobar los problemas que puedes tener con un matrimonio con una parte latina, o con una parte jovenlandesa

 

[Antonio Barcelo]

Pero en serio os pensáis que los independentistas como Junqueras quieren salir de la Unión Europea, que van a renunciar a toda esa industria y que vosotros así podréis recibir esas fabricas en la Meseta. Sois bobos si creéis eso.
Ellos solo quieren el referéndum para negociar mas concesiones, de cara a conseguir que cada vez el Estado español vaya desapareciendo de la vida política, económica, diaria de los catalanes. Todo esta dirigido para que cuando algún día la Unión política Europa se lleve a cabo, Cataluña entre en la misma no como parte de España sino como una unidad independiente y para ello tiene que serlo de facto. Ese es su objetivo no una independencia que destruya todo el tejido productivo que tiene Cataluña. Lo mismo para el País Vasco.
El resto de paises europeos encantados, que mejor que empezar una unidad Politica con uno de tus rivales partido en trozos. Si cedéis en sus intenciones el resto de España entrareis en la Unión Política como el hermano pobre no como el cuarto país de la Unión.

 

[LionelHutz]

Pero en serio os pensáis que los independentistas como Junqueras quieren salir de la Unión Europea, que van a renunciar a toda esa industria y que vosotros así podréis recibir esas fabricas en la Meseta. Sois bobos si creéis eso.
Ellos solo quieren el referéndum para negociar mas concesiones, de cara a conseguir que cada vez el Estado español vaya desapareciendo de la vida política, económica, diaria de los catalanes. Todo esta dirigido para que cuando algún día la Unión política Europa se lleve a cabo, Cataluña entre en la misma no como parte de España sino como una unidad independiente y para ello tiene que serlo de facto. Ese es su objetivo no una independencia que destruya todo el tejido productivo que tiene Cataluña. Lo mismo para el País Vasco.
El resto de paises europeos encantados, que mejor que empezar una unidad Politica con uno de tus rivales partido en trozos. Si cedéis en sus intenciones el resto de España entrareis en la Unión Política como el hermano pobre no como el cuarto país de la Unión.

en realidad eso ultimo que dices no importa tanto. Ya que cuando se realice la UNION politica, no se va a hacer por bloques de paises (como si fuera una especide senado español) si no en un parlamento en el que la disidencia catalana, vasca, gallega etc. sera tan util a los demas paises como el hecho de ser estados independientes.

 

[TacitBlue]

como podrias evitar que un pais independiente se arme?

especialmente un pais cuya industria esta formada en gran parte por "componentistas armamentisticos".

No lo podría evitar, claro, pero sucede que desde hace muchas décadas que la decisión de compra de armamentos se toma como una declaración de intenciones. El ejército catalán partiría de cero (por los narices se les cede un tornillo del MinDef), y lo que adquirirían sería para usarlo contra España, llegada la ocasión.

Esos mensajes vía compra de armamento pueden provocar una reacción preventiva. Por ejemplo, si se dotan de sistemas ofensivos que amenacen instalaciones críticas españolas, tales como las centrales de vandellós o las sitas en guadalajara.

Y aquí es donde entra el artículo 5 del tratado del atlántico norte. Partiendo de que una independencia dejaría fuera a Catalonia de la OTAN, un ataque de ésta a España activa dicho artículo, pero al revés no. Los tratados no son papel mojado ni jerigonza: tienen un desarrollo que conlleva obligaciones y consecuencias.

Por lo demás, no, catalonia no tiene industria de armamento digna de mención. vasconia es diferente, y ahí dejarles esa industria sin trasladar o desmontar sería un error... a menos que se mire un mapa. Si se mira un mapa, se puede comprobar las distancias desde cualquier punto fronterizo de vasconia, y cómo sus industrias relacionadas con el armamento están a tiro de artillería.

A ver. Es un divorcio y nada amistoso, habida cuenta de afrentas, insultos, ETA y un largo etc. Se trata de nuevos países, y entre países también hay relaciones militares

 

[TacitBlue]

Pero en serio os pensáis que los independentistas como Junqueras quieren salir de la Unión Europea, que van a renunciar a toda esa industria y que vosotros así podréis recibir esas fabricas en la Meseta. Sois bobos si creéis eso.
Ellos solo quieren el referéndum para negociar mas concesiones, de cara a conseguir que cada vez el Estado español vaya desapareciendo de la vida política, económica, diaria de los catalanes. Todo esta dirigido para que cuando algún día la Unión política Europa se lleve a cabo, Cataluña entre en la misma no como parte de España sino como una unidad independiente y para ello tiene que serlo de facto. Ese es su objetivo no una independencia que destruya todo el tejido productivo que tiene Cataluña. Lo mismo para el País Vasco.
El resto de paises europeos encantados, que mejor que empezar una unidad Politica con uno de tus rivales partido en trozos. Si cedéis en sus intenciones el resto de España entrareis en la Unión Política como el hermano pobre no como el cuarto país de la Unión.

Exactamente es lo que digo. Es necesario, y hasta urgente, convocar un referendum de independencia con condiciones favorables para España.

 

[Antonio Barcelo]

en realidad eso ultimo que dices no importa tanto. Ya que cuando se realice la UNION politica, no se va a hacer por bloques de paises (como si fuera una especide senado español) si no en un parlamento en el que la disidencia catalana, vasca, gallega etc. sera tan util a los demas paises como el hecho de ser estados independientes.

La union Politica se hara basandose en una Europa Federal. Alemania seguira existiendo, no como país independiente pero si como estado de la federación. Al resto de paises le va a gustar mucho mas que en vez de existir el Estado de España exista, el Estado de Cataluña, El Estado Vasco y El Estado de Mesetalandia. No nos engañemos, no todos los estados tendrán el mismo poder, dividir España va a interesar a los grandes países ademas sin ningún coste por que la totalidad se integraria en la nueva Union.

 

[Disolucion]

Es mucho peor.

El problema de la independencia de Cataluña es que los que menejan ese cotarro realmente NO QUIEREN la independencia de Cataluña.

Lo que quieren es ser Estado Libre Asociado con una relacion absolutamente ASIMETRICA con el resto del estado. (Cataluña cuenta y opina en la gobernanza del estado central, pero nadie puede decir ni pio sobre nada en territorio catalan)

Ojala quisiesen la independencia real.

 

[LionelHutz]

No lo podría evitar, claro, pero sucede que desde hace muchas décadas que la decisión de compra de armamentos se toma como una declaración de intenciones. El ejército catalán partiría de cero (por los narices se les cede un tornillo del MinDef), y lo que adquirirían sería para usarlo contra España, llegada la ocasión.

Esos mensajes vía compra de armamento pueden provocar una reacción preventiva. Por ejemplo, si se dotan de sistemas ofensivos que amenacen instalaciones críticas españolas, tales como las centrales de vandellós o las sitas en guadalajara.

Y aquí es donde entra el artículo 5 del tratado del atlántico norte. Partiendo de que una independencia dejaría fuera a Catalonia de la OTAN, un ataque de ésta a España activa dicho artículo, pero al revés no. Los tratados no son papel mojado ni jerigonza: tienen un desarrollo que conlleva obligaciones y consecuencias.

Por lo demás, no, catalonia no tiene industria de armamento digna de mención. vasconia es diferente, y ahí dejarles esa industria sin trasladar o desmontar sería un error... a menos que se mire un mapa. Si se mira un mapa, se puede comprobar las distancias desde cualquier punto fronterizo de vasconia, y cómo sus industrias relacionadas con el armamento están a tiro de artillería.

A ver. Es un divorcio y nada amistoso, habida cuenta de afrentas, insultos, ETA y un largo etc. Se trata de nuevos países, y entre países también hay relaciones militares

dudo mucho que Vasconia o cataluña decidan atacar españa tras una eventual independencia...
lo primero que harían es dotarse de sistemas A2/D2; transportes ligeros de tropas, tanto terrestres, como aereos y posiblemente caza tanques (tanto manpads como helicopteros). Puede que algun submarino diesel electrico con IAP para aguas turquesas.
La población de cataluña es algo ams grande, pero el Millon y medio de habitantes de la CAV no dan para hacer una guerra (suponiendo que todos se convirtieran en ultranacionalistas vascos).

 

[Decipher]

No lo has entendido. SI (condicional) el nuevo estado ejerce la violencia sobre España en modo alguno (regular, irregular), la contestación debería ser militar. Lo que es evidente, a tenor de cómo reaccionan con sus "gudaris" excarcelados o en los mítines de ciudadanos, es que sólo y exclusivamente entienden la fuerza.

No, el que no lo entiende eres tú. Lo que harán será fomentar y financiar partidos separatistas en Valencia y Baleares en mitad de una crísis tremenda. Y si tienen la independencia solo tendremos el mismo problema en Baleares, Valencia, Vascongadas, Navarra y posiblemente otros sitios. ¿Que es lo que saldria de ahí? Es dificil de saber, pero lo que es seguro es que la independencia no solucionaria nada si no que generaria una crisis inmensa.

Puede que incluso se vuelva en contra de los separatistas con su republiqueta siendo tan distópica como el totalitarismo que muestran los separatistas, pero este camino no acaba bien para nadie. No hay un final feliz de todo esto.

 

[LionelHutz]

La union Politica se hara basandose en una Europa Federal. Alemania seguira existiendo, no como país independiente pero si como estado de la federación. Al resto de paises le va a gustar mucho mas que en vez de existir el Estado de España exista, el Estado de Cataluña, El Estado Vasco y El Estado de Mesetalandia. No nos engañemos, no todos los estados tendrán el mismo poder, dividir España va a interesar a los grandes países ademas sin ningún coste por que la totalidad se integraria en la nueva Union.

Alemania seguira existiendo, yo no he dicho lo contrario. Lo que digo es que el gobierno federal no sera un senado al estilo español (camara de representacion de las regiones) si no que sera un parlamento. En el cual las fuerzas catalanas y vascas ejerceran la misma influencia que si fueran estados independientes.

 

[TacitBlue]

No, el que no lo entiende eres tú. Lo que harán será fomentar y financiar partidos separatistas en Valencia y Baleares en mitad de una crísis tremenda. Y si tienen la independencia solo tendremos el mismo problema en Baleares, Valencia, Vascongadas, Navarra y posiblemente otros sitios. ¿Que es lo que saldria de ahí? Es dificil de saber, pero lo que es seguro es que la independencia no solucionaria nada si no que generaria una crisis inmensa.

Puede que incluso se vuelva en contra de los separatistas con su republiqueta siendo tan distópica como el totalitarismo que muestran los separatistas, pero este camino no acaba bien para nadie. No hay un final feliz de todo esto.

Juegas con las mismas reglas que ahora. Y con partidos catalanes fuera del Congreso, y materializada la amenaza, las reglas cambian. Para empezar, para llegar a eso se puede cambiar la Constitución, y los españoles demandarán más cambios

Para continuar... consumada la secesión, ¿crees que elite y pueblo verán bien amenazas adicionales de secesión? Muy al contrario


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[TacitBlue]

Lo que yo digo es que un conflicto violento entre estados no tiene solución policial. La policia se encarga de problemas internos, que no existen fuera de un solo país.

Ni con la ETA yo deseo la guerra. Siempre es tragedia. Lo que digo es que, si hubiera agresiones desde la parte vasca, como poner bombas en ciudades españolas o atacar a españoles, la respuesta debería ser militar