Aflorar dinero discretamente y sin pagar impuestos

[orbeo]

Creo que no estais entiendiendo el problema, que es este:






Y bueno, que hay de esto?



Entonces, no entiendo bien que esperas que haga alguien con 100.000€ mas o menos en bitcoin, pero con pocos ahorros, trabajo precario o sin trabajo. No tiene recursos como para contratar abogados, traductor, irte a no se que pais varios años.


Lo que quiero decir es, por lo que veo, aunque quieras hacer las cosas bien, Hacienda no se va a creer el origen de los bitcoins, a no ser que los hayas comprado en un exchange con KYC a tu nombre donde no hay perdida. Ahora si son minados, o pagados por alguna actividad, entonces?

Por lo que dais a entender, aunque quieras hacer las cosas bien, vas a acabar mal por que te trataran como a un terrorista.

Vuelvo a preguntar: sabiendo esto, y que los gestores estan muy verdes y no te puedes fiar, que opciones hay realmente?

A mi lo único que se me ocurre es aflorarlos en España usando a los que tienen cuenta aquí tipo Bit2me y similar (estoy desconectado del tema y no sé quién más hay ahora mismo).

De forma que los euros vayan de su cuenta española a la tuya y así hacienda no te puede amar por el 720

Y al año siguiente tributar el porcentaje correspondiente.

Eso para cantidades "pequeñas".

Para 1 millón o más yo lo haría todo fuera.

 

[Octubrista]

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El forero tendría que "confiar" en "eso", que no sé si realmente es lo que dicen.

Si así fuera, podría ser una opción.

No sé cómo andará también ahora el tema de las tarjetas bancarias topo VISA/MasterCard que tenían algunas plataformas por Asia, que las enviaban por el mundo, y con comisiones grandes, pero permitían utilizar esas tarjetas en cajeros del todo el mundo, no sé si habrá algo de eso aún hoy.

 

[Hal Finney]

A mi lo único que se me ocurre es aflorarlos en España usando a los que tienen cuenta aquí tipo Bit2me y similar (estoy desconectado del tema y no sé quién más hay ahora mismo).

De forma que los euros vayan de su cuenta española a la tuya y así hacienda no te puede amar por el 720

Y al año siguiente tributar el porcentaje correspondiente.

Eso para cantidades "pequeñas".

Para 1 millón o más yo lo haría todo fuera.

No entiendo que quieres decir. De verdad le vas a confiar 100.000€ a alguien que ni se sabe?

 

[Hal Finney]

Lo más fácil es pasarlo a dinero fresco, en metálico. Si no quieres tenerlo todo en billetes pues metes una parte en lingotes de oro u otros metales. Está claro que con eso no puedes comprar nada registrable como una casa o un coche pero se supone que tambien tienes dinero en el banco con el que hacer eso y utilizas el metalico para el resto de cosas.

De todas formas para tenerlo en metalico o en oro casi mejor tenerlo directamente en bitcoin. Mas facil de guardar y de mover y casi seguramente tambien mas protegido contra la inflacion teniendo en cuenta el momento en el que estamos, despues de una caida de mas del 80%. Con vender pequeñas cantidades periodicamente, en metalico, es suficiente para ir viviendo la vida.

No es tan facil, en localbitcoins cada vez hay mas vendedores falsos.

De todas formas, que sentido tiene ser rico si solo puedes comprar cuatro tonterias.

Tiene gracia que quieras hacer las cosas bien, pero tenga igual de riesgo o mal que hacerlas mal.

 

[orbeo]

No entiendo que quieres decir. De verdad le vas a confiar 100.000€ a alguien que ni se sabe?

Ni yo entiendo que dices ahora.

A mí el tema de la residencia fiscal y todo eso, en el caso de que nos toque la lotería y haya que aflorar MUCHO dinero, lo tengo resuelto.

Pero en el caso de sacar algo como 200-300k en España pagando lo correspondiente, me preocupa el 720

 

[MIP]

Hay unos señores muy simpáticos en Singapur que te venden lingotes de oro a cambio de BTC, y te los guardan.

No es toda la solución al "problema" pero te puede ayudar a ganar tiempo en determinadas circunstancias.

 

[Hal Finney]

Ni yo entiendo que dices ahora.

A mí el tema de la residencia fiscal y todo eso, en el caso de que nos toque la lotería y haya que aflorar MUCHO dinero, lo tengo resuelto.

Pero en el caso de sacar algo como 200-300k en España pagando lo correspondiente, me preocupa el 720

Pues imagina que tienes de 50.000€ a 100.000€ en bitcoin por pagos en bitcointalk (mucha gente le ha pasado esto, que posteaban ahi hace años, y acaban con una pasta años mas tarde)

Que haces con ellos?

 

[orbeo]

Pues imagina que tienes de 50.000€ a 100.000€ en bitcoin por pagos en bitcointalk (mucha gente le ha pasado esto, que posteaban ahi hace años, y acaban con una pasta años mas tarde)

Que haces con ellos?

Pues lo que he puesto antes.

Si se trata de aflorar unos pocos cientos mil, trataría de aflorarlos en España legalmente pagando el 23%

Si se trata de MUCHO dinero (del millón para arriba) me iría a Panamá un par de años a sacarlo allí, y después desde allí enviarlo aquí.

Pero vamos que al ritmo que vamos me da que hay tiempo de que cambie la ley 20 veces.

 

[SHARKHAN]

No sé por qué le dais tantas vueltas al asunto. Portugal nos coge a tiro de piedra, nos hacemos residentes fiscales dándonos de alta en autonomo y simulando estar operando en exchanges desde Portugal, y a los 6 meses puedes bajar tus btc a cuenta bancaria desde coinbase.

 

[HaCHa]

Si realmente no puedes probar fehacientemente la procedencia del dinero ante Hacienda (se supone que el blockchain permite tracear todo, pero eh), hamijo, tú tienes un problemón.

Contacta con el mejor asesor fiscal de tu zona, no hace falta que sea alguien de confianza porque no has hecho nada ilegal. Si te confirma que no puedes repatriar y no conoce forma alguna de ayudarte, que te ponga con su amigo el chungo, y que te hable de blanquear.

Entonces será cuando estarás haciendo algo ilegal. Como te pillen, ya sabes lo que puede pasarte.
Tú mismo. Yo casi preferiría gastarme el dinero en otro país que te lo permita, que eso sí es legal.

En estas cosas lo más importante es tener clara la línea roja y no cruzarla jamás, porque te aseguro que no compensa. Incluso si la cosa te sale bien, cuando has pasado a ser un criminal (tu caso, porque se trata de una cifra muy importante) te vas a pasar el resto de tu puñetera vida durmiendo intranquilo.

Y la paz mental no tiene precio.

 

[Hal Finney]

Pues lo que he puesto antes.

Si se trata de aflorar unos pocos cientos mil, trataría de aflorarlos en España legalmente pagando el 23%

Si se trata de MUCHO dinero (del millón para arriba) me iría a Panamá un par de años a sacarlo allí, y después desde allí enviarlo aquí.

Pero vamos que al ritmo que vamos me da que hay tiempo de que cambie la ley 20 veces.

Vale, pero como procederias exactamente?

Segun @Sr.elemento es posible que no se crean la explicacion que das. Que pasa si acabas investigado y montan el circo de ir a tu casa a quitarte los PCs? realmente vale la pena?

Intentas hacer las cosas bien y podrias acabar fatal, con multazo de los que no te recuperas por X razon (a saber) o en la guandoca.

 

[Hal Finney]

Si realmente no puedes probar fehacientemente la procedencia del dinero ante Hacienda (se supone que el blockchain permite tracear todo, pero eh), hamijo, tú tienes un problemón.

El problema es que no sabemos que es lo que consideraria Hacienda como prueba, y los gestores tampoco estan puestos en el tema. Por lo tanto vas dando palos de ciego por todas partes.

 

[Hal Finney]

No sé por qué le dais tantas vueltas al asunto. Portugal nos coge a tiro de piedra, nos hacemos residentes fiscales dándonos de alta en autonomo y simulando estar operando en exchanges desde Portugal, y a los 6 meses puedes bajar tus btc a cuenta bancaria desde coinbase.

Yo dudo que por estar en Portugal ya puedas vender los BTC en un exchange y meterlos en una cuenta bancaria sin tener que dar ninguna explicacion de donde salio el dinero. Estamos en las mismas. El problema es que no sabemos que datos van a pedir y que es considerado como prueba de que el origen es licito.

Por ejemplo, si te han pagado por hacer un servicio, como demuestras que es un pago por esa accion licita? una firma criptografica de la direccion y un pantallazo que ponga en contexto la direccion? tiene todo eso en cuenta hacienda? no lo sabemos.

 

[orbeo]

Vale, pero como procederias exactamente?

Segun @Sr.elemento es posible que no se crean la explicacion que das. Que pasa si acabas investigado y montan el circo de ir a tu casa a quitarte los PCs? realmente vale la pena?

Intentas hacer las cosas bien y podrias acabar fatal, con multazo de los que no te recuperas por X razon (a saber) o en la guandoca.

En el caso de aflorar "poca" cantidad, pues hablar antes con bitnovo o Bit2me, o lo que haya en ese momento en España y venderles los BTC.

Y los euros de su cuenta de España, a mi cuenta de España.

Al año siguiente se paga el 23% y al venir los euros desde España no hay problema con el 720.