qbit
Sith qbitiano
Los grupos de la Escena no rehuyen los ordenadores sino todo lo contrario, pues son su ecosistema natural y no los pillaba, a pesar de haberlo intentado muchas veces.
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Bitcoin: nuevo paradigma de burbuja fractal
- Autor del tema Honkytonk Man
- Fecha de inicio
NTJ_borrado
Guest
Los grupos de la Escena no rehuyen los ordenadores sino todo lo contrario, pues son su ecosistema natural y no los pillaba, a pesar de haberlo intentado muchas veces.
Un mito. Es mas bien al contrario, los acaban identificando a practicamente todos e incluso los grupos de cracking que consiguen sobrevivir tienen una tasa de rotacion brutal a medida que sus integrantes van cayendo en una media de pocos annos.
De hecho los hackers que se dedican a actividades incivil son una pequenna minoria, porque son los primeros que saben que la informatica es insegura.
bigplac
Madmaxista
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Es un razonamiento completamente erroneo. Cualquier tipo de informacion no puede ser opaca al Estado desde el momento en que para acceder a ella necesitas un equipamiento informatico con acceso a internet que tiene puertas traseras integradas que dan acceso a todas las agencias de seguridad del mundo. Lo primero que hace cualquier organizacion extremista violento/mafiosa/de espionaje que quiera permanecer en la sombra es evitar los ordenadores e internet como la peste.
Hay bastantes ejemplos de pedofilos, terroristas (hola, ETA) y hasta filtradores de episodios de Juego de Tronos que pensaron erroneamente que el cifrado los protegia. De hecho no es descartable que el propio bitcoin tenga una parte de honeypot.
Eso entra dentro de la especulación y no está demostrado.
Todavia no ha habido una sola vez que hayan conseguido romper la criptográfia. Otra cosa es que olvides borrar el chat de tu movil 🙂
Puestos a especular, puedo aceptar que quizás la NSA tenga acceso a romper la criptografia.
Pero lo que está claro es que hacienda no. Suficiente. Es, a día de hoy, si ignoramos la fluctuación de su precio, una forma de dinero zain infinitamente más sencilla y segura que llevarse el dinero a Panama, y muchísimo más al alcance de cualquiera.
Los inspectores de hacienda no son extraterrestres con acceso a ordenadores cuanticos en las delegaciones. Una vez que tu ya tengas bitcoins, hacienda ni los huele, y la guardia civil tampoco.
El blaqueo es otro asunto claro, como todo lavado de dinero.
---------- Post added 25-nov-2017 at 19:01 ----------
Le doy un thanks no por contradecir mi opinión; evidentemente; mas si por su respuesta de nivel y excelentemente bien sintetizada.
Una duda que se me ocurre: Si en la práctica se pueden crear un número infinito de monedas virtuales, su valor no tiende a cero??
Eso mismo pensé yo, y por eso no invertí.
No fué exactamente así. Yo vi el potencial, pero pensé que dejarían que el BTC se desfogara como tecnología experimental antes de sacar la buena. Y lo sigo pensando.
Y claro, ese es el gran riesgo. Hace unos días, el bitcoin se ha dividido en dos, bitcoin y bitcoin cash, y los propios bitconeros dijeron que el bitcoin estaba perecid y que todos saltasen a bitcoin cash.
Pero al final la moneda tiene tanto valor como poderosos sean sus poseedores, y si hay narcotraficantes poseedores de bitcoins, si dudas de su valor tu vida tenderá a cero antes que su moneda.
Otra cosa es que sus poseedores decidan saltar coordinadamente a otra mientras duermes. Pero esto, alcanzado un tamaño, cada vez es más complicado.
Pero puede ocurrir? por supuesto que puede
NTJ_borrado
Guest
Los inspectores de hacienda no son extraterrestres con acceso a ordenadores cuanticos en las delegaciones. Una vez que tu ya tengas bitcoins, hacienda ni los huele, y la guardia civil tampoco.
El blaqueo es otro asunto claro, como todo lavado de dinero.
Cierto, pero realmente hay alguna diferencia entre tener bitcoins sin declarar o tener ahorros sin declarar en paraisos fiscales, metales preciosos, francos suizos, obras de arte o similares?
Igual es que no entiendo bien el tema, pero es que no la veo mas alla de ser mas comodo.
p_pin
Madmaxista
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Y entonces ¿cuánto creen que valdría una tecnología que sirve para transferir dinero en y a cualquier parte del mundo? a cualquier hora y día, y sin intermediarios que puedan impedirlo, confiscarlo, embargarlo, manipularlo, falsificarlo?
Es la forma más eficaz de afrontar un corralito, o una espiral inflacionaria de una divisa soberana (recordemos: Grecia, Venezuela, Chipre, Turquía, Rusia, zimbabwe,...)
No es opaca, todas y cada una de las transacciones son comprobables y verificadas
Opaco es el sistema bancario y político actual, y es por eso que existe Bitcoin
PD mientras escribimos en este hilo nuevo máximo histórico en la cotización...
Es la forma más eficaz de afrontar un corralito, o una espiral inflacionaria de una divisa soberana (recordemos: Grecia, Venezuela, Chipre, Turquía, Rusia, zimbabwe,...)
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PD mientras escribimos en este hilo nuevo máximo histórico en la cotización...
Última edición:
bigplac
Madmaxista
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Cierto, pero realmente hay alguna diferencia entre tener bitcoins sin declarar o tener ahorros sin declarar en paraisos fiscales, metales preciosos, francos suizos, obras de arte o similares?
Igual es que no entiendo bien el tema, pero es que no la veo mas alla de ser mas comodo.
Que el BTC lo puedes dividir y mover de un sitio a otro cómodamente desde tu salón y el resto de las cosas que has nombrado no.
Si yo ahora vendo una finca en el campo y me caen digamos 10 BTC(porque el agricultor es un fiera y maneja BTC para sus chanchullos) y quiero mandarle 1BTC a mi descendiente que está estudiando en Londres, otro al que esta en USA, y como soy independentista pago 0,005BTC al proveedor de la pagina web del referendum ilegal que estoy montando, lo hago todo en 1 minuto desde mi salón.
Y el resto lo guardo libre de hacienda
Esto no es una suposición, hice la prueba de verdad para validar la tecnología en su día. Compre 1 BTC (cuando valia 50€) lo moví por 10 paises del mundo , muchos de ellos paises chungos (china, Japon, alemania, usa, etc...), y lo volvi a meter en España y todo esto en una horita. Que podria haber sido mucho menos si no estuviera aprendiendo. Y recuperé 52€ porque había subido un poco. Si no, solo hubiera perdido la comisión de la transferencia del banco final.
---------- Post added 25-nov-2017 at 20:08 ----------
Y entonces ¿cuánto creen que valdría una tecnología que sirve para transferir dinero en y a cualquier parte del mundo? a cualquier hora y día, y sin intermediarios que puedan impedirlo, confiscarlo, embargarlo, manipularlo, falsificarlo?
Es la forma más eficaz de afrontar un corralito, o una espiral inflacionaria de una divisa soberana (recordemos: Grecia, Venezuela, Chipre, Turquía, Rusia, zimbabwe,...)
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Hombre, si es opaco. En ningún sitio consta a quien le pertenece ese numero de cuenta ni quien es el número que ha ordenado mover los BTC del numero A a los números B y C
Eso para mi es la definicioón de opaco
p_pin
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Hombre, si es opaco. En ningún sitio consta a quien le pertenece ese numero de cuenta ni quien es el número que ha ordenado mover los BTC del numero A a los números B y C
Eso para mi es la definicioón de opaco
Ah vale, pues entonces entiendo que no tendrás problema en poner aquí tú número de cuenta bancaria, y una relación con todos tus gastos en el último mes...
Ahh opaco no es lo mismo que privado... nos acostumbramos a que se metan en nuestras vidas, es lo que tiene
Ignusuario Norar
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Y el resto lo guardo libre de hacienda
Hasta el momento en que necesites gastarlo.
besto
Madmaxista
El riesgo de iinvertir es que la mayoria lo hacemos con wallets y plataformas tipo kraken, bitfinex... y en cuanto la banca se sienta amenazada, lo tienen absorbedo para con la excusa de que se mueve dinero ilegal o evitando impuestos, calzarse de un día para otro todas estas plataformas e imponer su cripto diseñada por la banca.
Todas las variantes que se estan generando pasarian a valer muy poco sin esas plataformas que nos permiten gestionar las criptos.
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p_pin
Madmaxista
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Hasta el momento en que necesites gastarlo.
Una pincelada
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davitin
Será en Octubre
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Ya existen exchanges descentralizados, si hacen eso que dices se generalizaran, el tenedor de altcoins sabe de tecnologia.El riesgo de iinvertir es que la mayoria lo hacemos con wallets y plataformas tipo kraken, bitfinex... y en cuanto la banca se sienta amenazada, lo tienen absorbedo para con la excusa de que se mueve dinero ilegal o evitando impuestos, calzarse de un día para otro todas estas plataformas e imponer su cripto diseñada por la banca.
Todas las variantes que se estan generando pasarian a valer muy poco sin esas plataformas que nos permiten gestionar las criptos.
tixel
Madmaxista
El riesgo de iinvertir es que la mayoria lo hacemos con wallets y plataformas tipo kraken, bitfinex... y en cuanto la banca se sienta amenazada, lo tienen absorbedo para con la excusa de que se mueve dinero ilegal o evitando impuestos, calzarse de un día para otro todas estas plataformas e imponer su cripto diseñada por la banca.
Todas las variantes que se estan generando pasarian a valer muy poco sin esas plataformas que nos permiten gestionar las criptos.
Buen intento si no fuera por los mercados descentralizados. Es una pena que todavía les falte un herbor, pero será cuestión de tiempo
Ignusuario Norar
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No, si comprar pipas no es problema. Cuantas pipas piensas comer con 1.000.000 de euros en BTC?
Honkytonk Man
Será en Octubre
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Nos estamos yendo...
La cuestión que planteo en este hilo es:
¿Llegará el bitcoin a 100 mil dólares en la siguiente ola? ¿Llegará a un millón? ¿Seguirá subiendo?
Haciendo números, si cuando estén todos los bitcoins minados, habra 21000000 y cada uno cuesta 100 mil dólares, tendremos una masa monetaria de 2100000000000 dólares. Viene a ser dos veces el PIB de España, 2 billones de dólares, en números rellenitos.
No parece mucho para una moneda mundial.
¿Cómo lo veis? Yo lo estoy viendo cada vez más claro, pero tengo claro que no voy a gomprar en pleno ciclo alcista. Habrá que esperar a que baje a 3000-4000 dólares.
La cuestión que planteo en este hilo es:
¿Llegará el bitcoin a 100 mil dólares en la siguiente ola? ¿Llegará a un millón? ¿Seguirá subiendo?
Haciendo números, si cuando estén todos los bitcoins minados, habra 21000000 y cada uno cuesta 100 mil dólares, tendremos una masa monetaria de 2100000000000 dólares. Viene a ser dos veces el PIB de España, 2 billones de dólares, en números rellenitos.
No parece mucho para una moneda mundial.
¿Cómo lo veis? Yo lo estoy viendo cada vez más claro, pero tengo claro que no voy a gomprar en pleno ciclo alcista. Habrá que esperar a que baje a 3000-4000 dólares.
bigplac
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Aceptando que sea cierta la suposición, cosa que dudo porque todo el mundo ha visto la trampa, en los proximos meses se derrumbará hasta los 3.000, se quedará alli 2-3 años y saltará hasta los 50.000€
Pero bueno, en 2-3 años pueden pasar muchas cosas, veremos
Pero bueno, en 2-3 años pueden pasar muchas cosas, veremos
Honkytonk Man
Será en Octubre
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Aceptando que sea cierta la suposición, cosa que dudo porque todo el mundo ha visto la trampa, en los proximos meses se derrumbará hasta los 3.000, se quedará alli 2-3 años y saltará hasta los 50.000€
Pero bueno, en 2-3 años pueden pasar muchas cosas, veremos
Eso es lo que yo creo, el derrumbre a los 3000-4000 va a ser en 2018 y, de ahí, podrá saltar a los 50-100 mil en unos años.
Elvensen
Azote de rojos y nocoiners
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Y cuando estaba a 3k-4k, esperariais a su derrumbe a los 500-600 dolars.
Es todo psicologico, una barrera mental que os autoimponeis para no ver la oportunidad y para disuadir a la gente que quiere formar parte de esa oportunidad.
Es todo psicologico, una barrera mental que os autoimponeis para no ver la oportunidad y para disuadir a la gente que quiere formar parte de esa oportunidad.
michinato
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- 14 Oct 2011
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Nos estamos yendo...
La cuestión que planteo en este hilo es:
¿Llegará el bitcoin a 100 mil dólares en la siguiente ola? ¿Llegará a un millón? ¿Seguirá subiendo?
Haciendo números, si cuando estén todos los bitcoins minados, habra 21000000 y cada uno cuesta 100 mil dólares, tendremos una masa monetaria de 2100000000000 dólares. Viene a ser dos veces el PIB de España, 2 billones de dólares, en números rellenitos.
No parece mucho para una moneda mundial.
¿Cómo lo veis? Yo lo estoy viendo cada vez más claro, pero tengo claro que no voy a gomprar en pleno ciclo alcista. Habrá que esperar a que baje a 3000-4000 dólares.
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defecabandurrias
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Tú piensa que es una zascandil mientras otros nos forramos...
Sólo se forrarán los que vendan a tiempo. La gran mayoría lo perderá casi todo. Ese proselitismo parece muy sectario e interesado. Impropio de un foro de burbujas económicas. Parece que quieren alentar a los foreros a que inviertan sus ahorros en activos de alto riesgo sin valor intrínseco.
Skull & Bones
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carvil
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Bienvenidos a la fiesta 🙂
Estabilizado en 17700 😎:
Nuestras previsiones son una reducción de la volatilidad y una continuación de la tendencia alcista para todo el 2018 8:
Buena suerte y buen viaje 😉
Salu2
Estabilizado en 17700 😎:
Nuestras previsiones son una reducción de la volatilidad y una continuación de la tendencia alcista para todo el 2018 8:
Buena suerte y buen viaje 😉
Salu2
michinato
Madmaxista
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Conclusión de los dos últimos foreros: el que no compre Bitcoins es un pardillo, ya que nunca bajan.
Conclusión de los españoles en 2006: el que no se compre un pisito es un pardillo, ya que nunca bajan.
En absoluto, mi mensaje no iba en esa linea, simplemente le comentaba a Honky que el plan de esperar que algo baje para comprar más barato no siempre funciona.
Ha sido algo típico que un usuario que pensaba aprovechar al máximo, o jugar y sacarse un 10% intradía, se ha quedado fuera de juego y para entrar más tarde ha tenido que reengancharse a un +200%.
El que no compre bitcoins no es un pardillo, simplemente con la información de la que dispone ha considerado que esa inversión no le merece la pena. Lo cual es totalmente lógico y razonable.
Yo puedo presentar la información de la que dispongo por si a alguien le es de utilidad, pero jamás recomendaré comprar ni vender, ni a estos ni a ningún otro precio.
Miembro eliminado 37497
Guest
Bitcoin fue creado como una moneda experimental.
Un mercado donde no hay inversores tecnicos tiende a burbujas y explosiones periodicas.
El que ha ganado en este juego es el que compro al principio y mantuvo sin vender.
Un mercado donde no hay inversores tecnicos tiende a burbujas y explosiones periodicas.
El que ha ganado en este juego es el que compro al principio y mantuvo sin vender.
auricooro
Madmaxista
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Es mejor usar gráficas semilogaritmicas. Con una gráfica lineal que el bitcoin pase de 100 a 200 (100% de subida) parece lo mismo que que pase de 5000 a 5100 (2% de subida)
En una gráfica lineal las burbujas se ven como burbujas, pero las no burbujas también lo parecen.
Y no digo que el bitcoin sea o deje de ser una burbuja. Al nodar rentas es muy dificil calcular un valor objetivo. Le pasa lo mismo que al oro
Sí hay algo similar a las rentas en bitcoin, los ingresos de los mineros, o visto de otro modo, el coste por transacción.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/975682-hay-burbuja-bitcoin.html