Hilo oficial del Bitcoin (XI) - Shitcoiners OUT!!!!

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Divad

Madmaxista
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Emociones fuertes seguro, pero olvidate, o hace lo mismo o mas rapido. Las criptos se especializan segun utilidad, es lo que tiene la seleccion 'natural' del ecosistema, no habrá la una grande y libre.

Hoy por hoy bitcoin es reserva de valor.
Sí, mientras escribo este post sigue siendo reserva de valor. En cualquier momento otra cripto ocupará su lugar tranquilamente y su valor pasará a ser entre 0 y 200$.

BTC Dominance: 59.4% :abajo:
 

Nico

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Un rápido repaso al mercado (por volumen).

CryptoCurrency Market Capitalizations

A.- GENTE ADULTA (más de 100 millones de U$S)

(*) Estos montos no son chiste. Acá no se juega. Este es territorio de adultos e institucionales.

- Bitcoin = 435 millones
- Ethereum = 274 millones


B.- JOVENES MADUROS (entre 10 a 100 millones)

(*) De todo un poco, pelotazo en algunos, subida consistente en otros. Volumenes que indican la presencia de institucionales en la mayoría de los casos.

- Ethereum Classic = $84 millones
- Ripple = $40 millones
- Litecoin = $36 millones
- Tether = (no la incluyo)
- Golem = $20 millones
- Dash = $20 millones
- Zcash = $ 12 millones
- Monero = $11 millones


C.- ADOLESCENTES CON EMPUJE (entre 1 a 10 millones)

(no coloco los montos para ganar tiempo, simplemente los menciono por orden de volumen)

(*) Acá hay de todo un poco pero, en general es zona de "pelotazo" aunque con algunas viejas glorias que se resisten a morir (DogeCoin ?) y, algunos "nuevos valores" que buscan el reconocimiento de la gente (Stellar ?, PIVX ?)

NEM, Augur, Stellar Lumens, Siacoin, Dogecoin, YbCoin, BitShares, Factom, Lisk, PIVX, Stratis, ZCoin, VPNCoin, Nxt, MaidSafeCoin, SysCoin, Decred, AntShares, NAV Coin, Guppy

(*) Algunos son viejos conocidos, otros suenan a "calentón de una tarde" que voltea ! :D


D.- HUERFANOS DE PADRE Y MADRE (shitcoins y viejas glorias caídas en desgracia)

Por abajo de 1 millón de volumen.

(*) Aunque hay alguna que otra cosa con antecedentes o en subida, en general es el territorio de los malandros, piratas y buscadores de tesoros.

---------- Post added 01-may-2017 at 04:26 ----------

Revisando estas cifras (y su evolución de unos días a esta parte) me llevan a esta reflexión.

Si la comunidad de Bitcoin NO SE APURA en resolver sus cuitas y asumir que debe llegar a un acuerdo para aumentar los bloques y meter SegWit en la misma jugada y conseguir un consenso importante, etc. ... se lo van a comer los piojos !!

La tentación de muchos "bitcoiners" por entrar al "patio de las alt" a jugar un poco parece que ya es irrefrenable (ver los volúmenes) y, la de los "nuevos ingresantes" parece que están yendo a parar directamente al patio de juego -aunque pasen antes por el bitcoin para comprar las fichas con las que se juega el juego.

El bitcoin no está bajando de precio porque están ocurriendo estos tres hechos en simultáneos (mi opinión, sólo mi opinión):

1) Bitfinex con su calesita de dinero fácil para los que tienen cuenta en Taiwan, está tirando la cotización para arriba de modo permanente y, el resto, hace la vista subida de peso y opta por "acompañar" estas subidas.

2) Los nuevos ingresantes que van a "jugar al patio de las alt" así como entran en fiat donde pueden, en muchos casos usan la "puerta del bitcoin" y compran bitcoins para entrar... esto es demanda.

3) Y, finalmente -y quizás LO MAS IMPORTANTE- es que los mineros de "alts" y dueños de los circos y payasos y gente con llave de la calesita y demás, están entregando sus fichas por bitcoins pero, evidentemente NO LOS ESTAN VENDIENDO (al menos en gran proporción).

Los reciben y hacen "hodl"

Obviamente una parte quizás esté siendo liquidada pero, no en cantidades que rompa el circuito generado en los dos puntos anteriores (Bitfinex tirando el precio hacia arriba y nuevos ingresantes comprando bitcoins para ir a jugar).

===

Mientras esto DURE es como una burbuja (no digo que SEA una burbuja, digo que es "como" una burbuja). Todo sube y sube y sube y sube sin techo y sin cesar.

Y puede DURAR MUCHO. Si nadie "mueve la cuna" esto puede durar meses.

El problema vendría si alguien (o algunos) les entrara el miedo y "se quisieran ir" porque, en ese caso, habría primero una masacre en las alts menos relevantes, una baja en las "serias" y, quizás la ola se frene en el Bitcoin (convirtiéndose todos en "hodlers") o, pasan de largo rumbo al FIAT y no dejan ni las cáscaras como recuerdo.

===

Sin duda, otro de los "momentos apasionantes" que nos regalan las criptomonedas.

Diversión sin límites y, para unos cuantos encima GANANDO DINERO !!

No se pueden quejar. :D
 

zyro

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muy bien @Nico, de tu elaborado post destaco lo de la posibilidad de que lo que las "ballenas" sacan vendiendo las alt pumpeadas, lo van metiendo en BTC y no estoy seguro que BTC ya refleje toda la subida que debería tener en ese caso, creo que si ha sido así, osea que las "ballenas" que mueven los mercados cripto, cambian sus altcoin por BTC después de pumpearlas, el pump de BTC no ha arrancado todavía.

Si es como me imagino, todo ese dinero que saquen de distribuir las altcoin pumpeadas, entre todos esos inversores que entran ahora buscando el pelotazo y no se salen a tiempo, puede llevar a BTC muy alto. Falta el catalizador, que podría ser algún anuncio que den en el momento oportuno.

Cuando ellos quieran, llegan a algún acuerdo y hacen despegar un nuevo pump de BTC, que vuelvo a repetir que si se produce equivaldría a no ver los 1000 en mucho tiempo porque pasarían a convertirse en fuerte soporte.

Eso no quiere decir que ocurra mañana, varios indices BTC están haciendo triángulos que pueden romper arriba o abajo y puede quedar alguna bajada aún hasta los 900-1000 y seguir siendo alcista.
 

Kuesko

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Sigo pensando que dentro de no mucho vamos a tener emociones muy muy fuertes.

Para bien o para mal, que nunca llueve agusto de todos.

Nunca el BTC tuvo tan poco 'dominio' y valió tanto. Parece una contradicción.
Te equivocas, nunca ha valido nada. Nada lo respalda, ni le proporciona ese valor ficticio.
Tú de lo que hablas es del precio al que te lo pretenden vender los estafadores que lo promocionan. Esa jauría de scammers hijos de la gran fruta.

Recordemos aquel famoso refrán.... ''es condición del necio, confundir valor y precio.


 

Claudius

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Un rápido repaso al mercado (por volumen).

- Bitcoin = 435 millones
- Ethereum = 274 millones
Buen análisis Nico, como lo que pensé en Diciembre. ;)
Hoy para shit-coin & alt-coin estos son reserva de valor (oro y plata). Si hay crash en altcoin, y esta hipótesis se cumple, es lo mejor para Bitcoin y el futuro del cryptoworld, porque ya no ser irá a FIAT.

Es más, si ya hemos llegado a consenso que Bitcoin es reserva de valor, y como no hay consenso en escalabilidad, no debe escalar.
Si hay que pagar 10$ por entrar en el primer bloque, (quien quiera, y pueda) que los pague. Bitcoin vale tanto como su grado de inmutabilidad, y eso hay que defenderlo como animal herido acorralado ese es su valor.
Quien no, puede usar otras tecnologías.
 

sirpask

Será en Octubre
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Nxt ... Joven... Sisi nico.

Btc reserva de valor y puerta de enlace al mundo cripto.
Ether y Riple Blockchains institucionales.
LTC blockchain test de Bitcoin.

Y el resto son cadenas prescindibles que tienen funcionalidades especificas. Son una tercera capa.
 

zyro

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Atentos que BTC puede empezar una corrección. Una parada necesaria a la subida desde 885 en okcoin-3m

Si es así, veremos donde para, pero puede ser la oportunidad del año y del lustro para comprar bajo los 1000
 

juli

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Te equivocas...
En la ya dilatada evolución de BTC ya hay lagunas como para ponerla , puntualmente, en cuestión. Algunas muy serias en mi opinión. Pero tú sólo escribes para acojonar gente ignorante. Tópicos, insultos y memeces, y encima a todo color y cinemascope. Y aún así, con la enciclopedia que te has largado en años, no da para medio post.

Así que perdona, pero al puñetero ignore.

________________

Claudius : Todo el mundo ve la plata y el oro en ETH y BTC ? Entonces, tendría que empezar a preocuparme, pues a mí las "inminencias" en segundo plano de un proyecto con claras y efectivas muestras de boicot interno no me transmiten la más mínima tranquilidad , que es lo que transmite el oro. Equiparar el ADN aureo y sus valores de solidez , constancia y perdurabilidad con un elemento cuyo perfil se traza con los factores de corto plazo que definen su actual estado de las cosas no me encaja en absoluto. BTC hoy es indefinición y éso no casa con el Oro.

Baja la dominancia de BTC , pese a subir éste, lo que indica que , en garn medida, se está perdiendo la fiesta. Si a ello unimos las gigantescas cuentas dormidas , la salvaguarda de posiciones de los early adopters e, importante, el resquemor "estético" de muchos agentes activos en alts que no acaban de atreverse a "dar de baja de la suscripción de la vida al padre" pese a disponer de opciones perfectamente válidas para vivir a sus espaldas , el cuajo inversor de BTC se queda absolutamente en nada. Si más allá de ello, hablamos de sus prestaciones y costes , paraliazadas unas y disparados otros, a día de hoy, tenemos una momia rentista cual casera de 100 zulos en la Castellana , trincando en silencio en medio de una coyuntura adversa que hace su posición pender de un hilo que precisamente su boquita chapada le permite seguir explotando. Y ese es todo su valor hoy.

BTC ha de definir su papel en la función, una función con cada vez más actores de peso. Y vamos a ver si una activación del segwit en LTC no llega a bombo y platillo confirmando una estrategia de asalto y degüello largamente meditada y detonando un nuevo orden del tablero sobre el que el "dominante discreto" prefiere pasar de puntillas manteniendo sus plusmarcas históricas a golpe de anfeta bitfinexca.

Si LTC reclama un sitio para el que pueda estar preparado con narices mientras maniata a su competencia, la erosión y drenaje de BTC ya no vendrá por el conjunto de un sector en el que ya está claramente vetado , sino directamente de su bolsa de suero. Y ahí, los silencios y el viento en popa ya no valdrán NADA. Mucho ojo.
 
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Nico

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Nxt ... Joven... Sisi nico.

Btc reserva de valor y puerta de enlace al mundo cripto.
Ether y Riple Blockchains institucionales.
LTC blockchain test de Bitcoin.

Y el resto son cadenas prescindibles que tienen funcionalidades especificas. Son una tercera capa.

sirpask:

Me extraña hombre!, los títulos hacían referencia al VOLUMEN y no a la "antiguedad" de la cripto.

Era un modo PINTORESCO de dividir los grupos entre "adultos" o "huérfanos" o "jóvenes impetuosos", etc.

¿ En serio que ni algo tan sencillo excede la capacidad de interpretación lectora del promedio del foro ?... no me la creo. Aquí son todos muy inteligentes -y tú TAMBIEN lo eres-.

Un poquito más de esfuerzo caramba ! :rolleye:

===

Si más allá de ello, hablamos de sus prestaciones y costes , paraliazadas unas y disparados otros, a día de hoy, tenemos una momia rentista cual casera de 100 zulos en la Castellana , trincando en silencio en medio de una coyuntura adversa que hace su posición pender de un hilo que precisamente su boquita chapada le permite seguir explotando. Y ese es todo su valor hoy.

Juli:

Qué pedazo de análisis -me refiero a TODO tu post, sólo he recortado un párrafo para hacer la referencia-. :Aplauso:

Si bien no es posible adivinar el futuro y nada condena al bitcoin hoy día, ni podemos asumir que forzosamente deba perder protagonismo, lo cierto es que tu análisis TAMBIEN indica uno de los escenarios futuros posibles.

Bitcoin, por su antiguedad y estabilidad es la única de las criptos que tiene "puertas de salida" al FIAT en varios sitios.

Esto hace que, para jugar con el resto de las criptos haya que pasar por allí forzosamente.

Apenas si zafan Ethereum por un lado (que tiene una puerta propia en Coinbase en el mercado norteamericano) y Litecoin (con su propia puerta en China).

Puede haber alguna que otra puerta para otras criptos pero, son mínimas y locales.

Lo cierto es que si hoy quieres convertir "criptos" a "dinero" en Venezuela, Nigeria o Pakistán, de algún modo te la podrás arreglar con bitcoins (así sea con localbitcoin) pero es casi mínimo y testimonial lo que puedes hacer si portas Doges, Dash o Ntx.

Supe comentar hace unas semanas atrás que, en realidad, los agentes de pago tienen una de las llaves de la supervivencia en sus manos.

Si quiero comprar mi viaje en Destinia -al parecer, de los pocos gastos que hacen los bitcoñeros- tengo que perderme mis Dash, Ether o Ripple por el culXXX :D y sólo puedo hacerlo en Bitcoin.

Pero... bastaría que alguno de los agentes de pago decidiera incluir una, dos o tres criptos como opción y esto se daría vuelta como una media !!

Tu ejemplo de la vieja rentista de los 100 locales en la Castellana, cobrando "peaje" a los inquilinos gracias a la afortunada decisión tomada por su abuelo hace 100 años, es muy adecuada.

Bitcoin, aún sin hacer nada ni mover un pelo se sostiene y crece porque está "cobrando la renta" de sus puertas al mundo Fiat (en dinero constante y sonante o en pagos directos a comercios).

Si esto se modificase... uy!... :fiufiu:

===

Otro tema sería debatir si "alguien" está pensando en abrir esas puertas y aprovechar el negocio o si existen determinados intereses INAMOVIBLES que impiden que eso tenga lugar.

Y, eso, lo veremos con el correr de los meses.

===

Buena vista y buen olfato Juli ! ;)

---------- Post added 01-may-2017 at 18:07 ----------

ATH madafakahs!

Ojo! que la escalada BRUTAL en Bitfinex -que es la que tracciona el precio- puede ser el canto del cisne. :8:

O hay alguna "noticia" que luego justifique la suba (hay acuerdo entre Jihan y los chicos del SegWit -o cualquier cosa como esta-) o, como me parece, "los que saben" han recibido el soplo de que Bitfinex no aguanta más el chaparrón y viene el hundimiento.

La respuesta dentro de pocas horas (o días) en vuestras pantallas. :p
 

Edu.R

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Cuando pasen unas horas, miraros las cotizaciones de BTC y de las alts, y veréis que todo el dinero va otra a BTC.

Veremos si al final es una pequeña subida o es un ATH sin precedentes.
 

Kuesko

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Cuando pasen unas horas, miraros las cotizaciones de BTC y de las alts, y veréis que todo el dinero va otra a BTC.

Veremos si al final es una pequeña subida o es un ATH sin precedentes.


Por el bien de todos. No nos pongamos en lo peor.

Esperemos que todo quede en un susto.

En todo caso, no está de más recordar lo más importante:

Las pérdidas por el bitcoin no pueden considerarse estafa, ni ser reclamadas legalmente, desde un punto de vista jurídico.



Los afectados por la debacle de la divisa virtual no podrán reclamar en los tribunales alegando que se ha producido un fraude porque es público que la moneda no está amparada por ningún banco central.

No se puede hablar realmente ni de divisa ni de bancos, ya que los bitcoins operan al margen de los mercados financieros regulados y, por tanto, los intermediarios "no están registrados ni controlados por ningún organismo".
¿Se puede hablar entonces de una gran estafa a escala mundial? Los expertos coinciden a la hora de señalar que no. Rubio indica que, precisamente, el hecho de que los operadores de bitcoins se jactaran públicamente del éxito de esta divisa gracias a que era independiente hace que ahora prácticamente sea imposible solicitar una compensación por fraude ante un tribunal.


Las pérdidas por el bitcoin no pueden considerarse estafa,Noticias Jurídicas | Abogados - Bufetes - Sentencias | Jurídico | Expansión.com
 

Nico

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Cuando pasen unas horas, miraros las cotizaciones de BTC y de las alts, y veréis que todo el dinero va otra a BTC.

Veremos si al final es una pequeña subida o es un ATH sin precedentes.

Edu:

Me da la sensación de que no te fijas en los números. Lo que va (o puede ir) de "las alts" al bitcoin NO ES DINERO.

A lo que tú te refieres es que, cuando alguien se asuste, tratará de cambiar Dash x Bitcoins o PIVX x Bitcoins y, lo que ocurra sea que BAJARA LA PARIDAD del Dash o el PIVX.

Pero, el "dinero" a Bitcoin no entra desde las alts, entra POR EL MERCADO (los exchanges).

Fíjate que podrías tener esta paradoja:

- Gente cambiando Ethereums x Bitcoins
- Gente vendiendo esos Bitcoins como desmadrada para hacerse del dinero.

En ese caso tendrías:

- Baja la PARIDAD Ethereum-Bitcoin
- Baja el PRECIO del Bitcoin
- Al bajar el PRECIO del bitcoin, también baja -por reflejo- la COTIZACION del Ethereum.

Obviamente si el último paso no se produce y la gente se "frena" en los bitcoins sin venderlos, si bajaría la PARIDAD, se mantendría el PRECIO y la COTIZACION (aunque, relacionada con la PARIDAD).

Es un típico caso de arbitrajes múltiples con una única puerta de entrada y salida.

¿ Lo entiendes ?
 

Edu.R

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jorobar que plasta. Kuesko, te vas al ignore. Con mi dinero hago lo que me da la gana y si lo pierdo porque me han timado, pues es muy problema, no el tuyo. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Es que se ve claramente, miraros las gráficas de todas las alts potentes y la del BTC. Justo empieza a subir el BTC y empiezan a bajar todas.

Dejad que pasen unas horas y se verá más claro todavía.
 

Yari

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Atentos que BTC puede empezar una corrección. Una parada necesaria a la subida desde 885 en okcoin-3m

Si es así, veremos donde para, pero puede ser la oportunidad del año y del lustro para comprar bajo los 1000
Corrección??? 1410$ y subiendo.
 
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