owned antológico II. bitcoin como testigo

[El Ermitaño]

Aquí tienes mi respuesta preferida ante tu pregunta:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/10427553-post334.html

vale, no se puede por fuerza bruta con la tecnología actual.

Ahora más difícil todavía, que alguien pueda explicar de manera entendible porqué no se podría hacer mediante un algoritmo sofisticado todavía por descubrir, que encuentre la clave sin recurrir a la fuerza bruta.

 

[Sr.Mojón]

vale, no se puede por fuerza bruta con la tecnología actual.

Ahora más difícil todavía, que alguien pueda explicar de manera entendible porqué no se podría hacer mediante un algoritmo sofisticado todavía por descubrir, que encuentre la clave sin recurrir a la fuerza bruta.

Porque el par de claves pública y privada se obtiene a partir de la criptografía de curva elíptica, que se basa en la dificultad de resolver ciertos problemas matemáticos, como el llamado logaritmo discreto (en el caso de criptografía de curva elíptica).

RSA por ejemplo no utiliza el logaritmo discreto, sino la factorización de números primos enormemente grandes.

Pero lo que ambos sistemas tienen en común es el emplear estos "problemas matemáticos" porque tienen una solución sencilla en un sentido (de forma que obtener la clave pública a partir de la privada resulta algo trivial), pero realizar la operación inversa (obtener la clave privada a partir de la pública) resulta imposible de hacer con la tecnología actual antes de que se enfríe el universo.

El caso es que lo que tú dices de desarrollar un "algoritmo" que encuentre la clave privada a partir de la pública implicaría irremediablemente encontrar una solución, o bien al problema de factorización de números, o bien al problema del logaritmo discreto en tiempos razonables.

Y eso, amigo mio, te significaría ganar no una medalla Fields, sino dos. Una por cada solución que des a cada problema.


Aquí tienes un video muy explicativo sobre cómo usar estos problemas matemáticos a modo de "candado", para aportar seguridad criptográfica:

[youtube]3QnD2c4Xovk[/youtube]

 

[Preset Station]

¿Qué tal va la fortuna?

 

[Karonte]

¿Qué tal va la fortuna?

En la isla que se ha comprado con la pasta que ha ganado vendiendo sus btc aún no le han instalado el adsl.

 

[InsiderFX]

No, todavía no los ha vendido:

https://blockchain.info/address/1357C1YnnkTJnfuSVFzgJbfWm99WmFXP1q

Pues vaya facepalm. Estaba bastante clara la burbuja; con haber vendido a 1000$ y haber recomprado a 500$ tendria el doble de bitcoins para cuando volviera a subir, si es que ocurre.

Con esto queda visto que el el señor ha pegado el pelotazo gracias a la suerte y no gracias a su ingenio.

 

[remonster]

Pues vaya facepalm. Estaba bastante clara la burbuja; con haber vendido a 1000$ y haber recomprado a 500$ tendria el doble de bitcoins para cuando volviera a subir, si es que ocurre.

Con esto queda visto que el el señor ha pegado el pelotazo gracias a la suerte y no gracias a su ingenio.

Cuando subio hasta $100 tambien estaba clara la burbuja para algunos...como los que venden camisetas "yo compre a 95 $"

Hay que ser corto e ignorante de las dinamicas de mercado para hacer un comentario asi.

 

[InsiderFX]

Cuando subio hasta $100 tambien estaba clara la burbuja para algunos...como los que venden camisetas "yo compre a 95 $"

Hay que ser corto e ignorante de las dinamicas de mercado para hacer un comentario asi.

Teniendo bitcoins valorados en 1.000.000$ no gestionar la posición activamente es de ser increiblemente menso.

Ahora a 500$ sus 1300 y pico bitcoins están valorados en 600.000$ aprox. Cuando vuelva a los 1000$ volverá a tener 1,2M$, pero si hubiese vendido para recomprar a por ejemplo 500$ (aunque el suelo fue 350$) tendría 2,4M$.

El ignorante no soy yo...

 

[remonster]

Teniendo bitcoins valorados en 1.000.000$ no gestionar la posición activamente es de ser increiblemente menso.

Ahora a 500$ sus 1300 y pico bitcoins están valorados en 600.000$ aprox. Cuando vuelva a los 1000$ volverá a tener 1,2M$, pero si hubiese vendido para recomprar a por ejemplo 500$ (aunque el suelo fue 350$) tendría 2,4M$.

El ignorante no soy yo...

Claro que el ignorante eres tú. El tiene 600.000$ y tú qué tienes? (aparte de envidia...) Pero además...

No has captado lo que te quería decir: Tu razonamiento de principiante se aplica cuando subió de 13$ hasta 100$. Si hubiese vendidos sus bitcoins en ese momento, no los hubiese podido recomprar más barato y tendría ahora un capital 5 veces menor.

Cuando una cotización está en modo burbuja no se puede saber dónde está el techo. A toro pasado sí...

Y lo que está claro en el caso del bitcoin es que a largo plazo se recupera, luego el interés de tradear activamente es bastante limitado.

 

[InsiderFX]

Claro que el ignorante eres tú. El tiene 600.000$ y tú qué tienes? Pero además...

No has captado lo que te quería decir: Tu razonamiento de principiante se aplica cuando subió de 13$ hasta 100$. Si hubiese vendidos sus bitcoins en ese momento, no los hubiese podido recomprar más barato y tendría ahora un capital 5 veces menor.

Cuando una cotización está en modo burbuja no se puede saber dónde está el techo. A toro pasado sí...

Y lo que está claro en el caso del bitcoin es que a largo plazo se recupera, luego el interés de tradear activamente es bastante limitado.

Sabrás mucho de criptomonedas y de estafas piramidales pero de trading nada.

Simplemente con un par de medias y comprando cuando una de corto plazo esta por encima de una larga y vendiendo en la situación contraria se habría ganado más que con un buy&hold desde los 0.01$ hasta hoy. Ya solo con eso, sin ser un genio del trading.

Y ya aplicando cosas más avanzadas como análisis de order flow, soportes y resistencias, volumen y pvrsa (price volume resistance support analysis), ni tr cuento.

Vamos que esto pone de manifiesto si tiene 600.000$ ha sido por estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, como el que compró una casa en Madrid por 2001, por que alguien listo habría hecho muchísimo más con los mismos movs de mercado.

Una persona inteligente, sin afán de acertar el techo de burbuja, habría reducido exposición larga en sobrecompra y aumentado exposición en sobreventa, y hoy tendría tirando por lo bajo 10 veces más que haciendo el donk buy and hold. Pero que no es magia negra, con leer un libro básico de bolsa es suficiente para aplicar estos sencillos conceptos.

Pero bueno seguro que tú has trabajado en algún prop desk de derivados en Goldman o en Deustche y has movido miles de contratos de todo tipo de clases de activos y yo solo soy un mindungui que no compró bitcoins.

Resumiendo, que a unos cuantos os ha tocado la lotería, ya que si por vuestra habilidad fuese...

 

[Sr.Mojón]

Simplemente con un par de medias y comprando cuando una de corto plazo esta por encima de una larga y vendiendo en la situación contraria se habría ganado más que con un buy&hold desde los 0.01$ hasta hoy. Ya solo con eso, sin ser un genio del trading.

Y ya aplicando cosas más avanzadas como análisis de order flow, soportes y resistencias, volumen y pvrsa (price volume resistance support analysis), ni tr cuento.

Dime insiderFX, ¿acostumbras mucho a hacerte pajillas mentales pensando en todo el dinero que hubieses ganado habiendo entrado en el momento "tal" o salido en el momento "cual" en las cotizaciones? Porque, a toro pasado, todos somos Manolete.

Vamos que esto pone de manifiesto si tiene 600.000$ ha sido por estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, [...] Resumiendo, que a unos cuantos os ha tocado la lotería, ya que si por vuestra habilidad fuese...

No, no es estar en el momento adecuado y en el lugar adecuado o tener suerte. Se le llama tener narices. Y no te preocupes que, a lo mejor con suerte, a ti te terminarán creciendo algún día.

 

[Kennedy]

El caso es que lo que tú dices de desarrollar un "algoritmo" que encuentre la clave privada a partir de la pública implicaría irremediablemente encontrar una solución, o bien al problema de factorización de números, o bien al problema del logaritmo discreto en tiempos razonables.

Lo que ni el NIST ni la NSA han explicado es el por qué los parámetros de la ecuación de la curva elíptica escogida son ésos y no otros:

secp256k1 es el tipo de curva elíptica utilizada como curva ECDSA en el modelo criptográfico de Bitcoin y viene definida en el documento normativo Standards for Efficient Cryptography (SEC) (Certicom Research, http://www.secg.org/collateral/sec2_final.pdf).

De acuerdo con la especificación:

Los parámetros del dominio de las curvas elípticas sobre Fp asociados con una curva de Koblitz secp256k1 vienen especificados por el sexteto T = (p,a,b,G,n,h), en donde el campo finito Fp está definido por:

p = FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFE FFFFFC2F
= 2256 - 232 - 29 - 28 - 27 - 26 - 24 - 1
La curva E: y2 = x3+ax+b sobre Fp está definida por:

a = 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000
b = 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000000 00000007
El punto baseG en forma comprimida es:

G = 02 79BE667E F9DCBBAC 55A06295 CE870B07 029BFCDB 2DCE28D9 59F2815B 16F81798
Y en forma no comprimida es:

G = 04 79BE667E F9DCBBAC 55A06295 CE870B07 029BFCDB 2DCE28D9 59F2815B 16F81798 483ADA77 26A3C465 5DA4FBFC 0E1108A8 FD17B448 A6855419 9C47D08F FB10D4B8
Finalmente, el orden n de G y el cofactor son:

n = FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFF FFFFFFFE BAAEDCE6 AF48A03B BFD25E8C D0364141
h = 01

https://es.bitcoin.it/wiki/Secp256k1

 

[remonster]

Sabrás mucho de criptomonedas y de estafas piramidales pero de trading nada.

Simplemente con un par de medias y comprando cuando una de corto plazo esta por encima de una larga y vendiendo en la situación contraria se habría ganado más que con un buy&hold desde los 0.01$ hasta hoy. Ya solo con eso, sin ser un genio del trading.

Y ya aplicando cosas más avanzadas como análisis de order flow, soportes y resistencias, volumen y pvrsa (price volume resistance support analysis), ni tr cuento.

Vamos que esto pone de manifiesto si tiene 600.000$ ha sido por estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, como el que compró una casa en Madrid por 2001, por que alguien listo habría hecho muchísimo más con los mismos movs de mercado.

Una persona inteligente, sin afán de acertar el techo de burbuja, habría reducido exposición larga en sobrecompra y aumentado exposición en sobreventa, y hoy tendría tirando por lo bajo 10 veces más que haciendo el donk buy and hold. Pero que no es magia negra, con leer un libro básico de bolsa es suficiente para aplicar estos sencillos conceptos.

Pero bueno seguro que tú has trabajado en algún prop desk de derivados en Goldman o en Deustche y has movido miles de contratos de todo tipo de clases de activos y yo solo soy un mindungui que no compró bitcoins.

Resumiendo, que a unos cuantos os ha tocado la lotería, ya que si por vuestra habilidad fuese...

Tú eres simple. De trading no sabes nada. En un trend fuerte, buy and hold es buena estrategia (amow the trend) porque si vendes para aprovechar las correcciones te quedas fuera. Los EMAs no se cruzan en un trend fuerte. Ni idea tienes chaval.

---------- Post added 24-abr-2014 at 20:47 ----------

Lo que ni el NIST ni la NSA han explicado es el por qué los parámetros de la ecuación de la curva elíptica escogida son ésos y no otros:

Seguramente esa curva elíptica tiene una reducción sorprendente módulo un primo grande que sólo la NSA conoce. Cuando te sirven los parámetros cocinaditos, sin darte ninguna razón es que hay puerta trasera. Yo tampoco me fío del algoritmo de firma de las transacciones.

 

[InsiderFX]

Tú eres simple. De trading no sabes nada. En un trend fuerte, buy and hold es buena estrategia (amow the trend) porque si vendes para aprovechar las correcciones te quedas fuera. Los EMAs no se cruzan en un trend fuerte. Ni idea tienes chaval.

Claro, en un "TREND FUERTE" es totalmente normal correciones de más del 60%. Por supuesto, todo el mundo lo sabe. Y las EMAs nunca se cruzan claro que no, con volatilidades y rangos diarios de 5-20% on average, y picos del 50%, es algo que nunca ocurre, nunca, nunca se ha visto en la historia, es un evento 9 sigma, de hecho, es más probable que yo acierte 10 números seguidos en la ruleta. Vaya pringao, me ofenden tantas estupideces en tan pocas líneas, al lado de "compra un piso que nunca bajan", o "Lehman Brothers no puede quebrar" (por un analista de JPM en 2007), tu post es un insulto a la inteligencia del ser humano.

Se os nota agresivos a los bitloosers, extremadamente agresivos diría yo. Teníais hasta la camisa, ¿verdad? Cajeros de bitcoins jojojo da para paja. Qué bien, en Chipre corralito jojojo que me forro vamos, vamos, compro. ¿Por qué esta bajando, qué pasa? Me la rezuma, genial, voy a comprar más. hez, sigue bajando. Venga, voy a comprar the dip, que no paran de hablar en prensa mainstream del bitcoin. Recargo, recompro. Bitcoins baratos, tos pa mí. Un poquito más abajo, ya se acaba la correción en nada. MtGox down. Oooops. BTCChina down. Vaya, no me lo hexperava. Jajajajaja. A mamarla pringaos. De 1200 a 460, por supuesto, es mejor buy and hold, por mucho que se haya comprado a 0,0001$.

Tan buen trader como presidente fue Zapatero.

A ver si algun día viene la siguiente burbuja, y consigues recuperar, mientras, que disfrutes de tus bitcoins a 60% del top, perdedor.

 

[remonster]

Claro, en un "TREND FUERTE" es totalmente normal correciones de más del 60%. Por supuesto, todo el mundo lo sabe. Y las EMAs nunca se cruzan claro que no, con volatilidades y rangos diarios de 5-20% on average, y picos del 50%, es algo que nunca ocurre, nunca, nunca se ha visto en la historia, es un evento 9 sigma, de hecho, es más probable que yo acierte 10 números seguidos en la ruleta. Vaya pringao, me ofenden tantas estupideces en tan pocas líneas, al lado de "compra un piso que nunca bajan", o "Lehman Brothers no puede quebrar" (por un analista de JPM en 2007), tu post es un insulto a la inteligencia del ser humano.

Se os nota agresivos a los bitloosers, extremadamente agresivos diría yo. Teníais hasta la camisa, ¿verdad? Cajeros de bitcoins jojojo da para paja. Qué bien, en Chipre corralito jojojo que me forro vamos, vamos, compro. ¿Por qué esta bajando, qué pasa? Me la rezuma, genial, voy a comprar más. hez, sigue bajando. Venga, voy a comprar the dip, que no paran de hablar en prensa mainstream del bitcoin. Recargo, recompro. Bitcoins baratos, tos pa mí. Un poquito más abajo, ya se acaba la correción en nada. MtGox down. Oooops. BTCChina down. Vaya, no me lo hexperava. Jajajajaja. A mamarla pringaos. De 1200 a 460, por supuesto, es mejor buy and hold, por mucho que se haya comprado a 0,0001$.

Tan buen trader como presidente fue Zapatero.

A ver si algun día viene la siguiente burbuja, y consigues recuperar, mientras, que disfrutes de tus bitcoins a 60% del top, perdedor.

A ver, chaval...aquí somos varios los que vamos en freeride desde los 30$. No sólo bitcoñero ha ganado una fortuna con los bitcoins con la eficaz estrategia de "buy and hold". Si te paseas en los foros de trading de bitcoin verás que la rentabilidad de aquellos que han intentado tradear activamente ha sido en general bastante inferior a los que han aguantado.

De trading no tienes ni idea y es una estupidez discutir contigo. Tus afirmaciones son tan patéticas como tu nick de pringao del trading...."insider" :XX: augusto...

 

[InsiderFX]

A ver, chaval...aquí somos varios los que vamos en freeride desde los 30$. No sólo bitcoñero ha ganado una fortuna con los bitcoins con la eficaz estrategia de "buy and hold". Si te paseas en los foros de trading de bitcoin verás que la rentabilidad de aquellos que han intentado tradear activamente ha sido en general bastante inferior a los que han aguantado.

De trading no tienes ni idea y es una estupidez discutir contigo. Tus afirmaciones son tan patéticas como tu nick de pringao del trading...."insider" :XX: augusto...

Jajajaja me río en tu cara pringao. Que hayas ganado al comprar en 30$ no borra todo lo que has perdido desde 1200 a 400, que es más de un 60% y bajando. Para ir tan subidito, me jugaría a que lo máximo que has llegado a comprar es una acción del Santander, o peor aún, Quabits o Bankias.

Pasearme por los foros de trading de bitcoin. Vas de pro de trading???? Increíble cómo puedes ser tan fanfarrón. Cualquiera curtido en esto sabe que en los foros el 95% de los que dicen que ganan pierden y los que ganan de verdad no hablan de cifras. Dejade de inventarte hezs, haz un backtest chapucero y verás que con un par de emas cutres se habrían ahorrado la mayoría de correcciones de más del 30%, y por tanto ganado mucho más.

Me daría vergüenza ser tan simple. En FX o en opciones durarías dos tardes, por no mentar ya exóticas, swaps... Me río en tu cara mr. Soberbio Buy and Hold. Disfruta de tus pérdidas por que es lo que te espera.




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