¿Habéis visto el Ibex 35? Abril 2014. Sin la niña y sin el pepino, me lo juego en el casino. Draghi

[ponzi]

Hola
Saben algo de Ponzi??
Hace días que no aparece, ya no es tiempo de gripe :ouch:

Gracias por acordarte 😉
No me he olvidado del foro solo que he tenido dos semanas bastante ajetreadas, al margen de eso estoy dedicando muchas horas a los idiomas principalmente al ingles y estoy empezando con el chino.
Sobre la bolsa, me cuesta ver oportunidades, es difícil asimilar que un país como España con el sector industrial que tenemos sea mas seguro que EEUU

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Esta situación solo es viable porque esta detrás el BCE pero hasta que punto es de verdad la UE una unión real?Tenemos a Bélgica ,Alemania,Uk promulgando leyes para extraditar a europeos del sur de Europa.Por ejemplo en Bélgica según he leído si no ganas 1308 eu eres expulsado.Donde esta aquí la unión europea?

Era por mandarle un caldito. 😛 a la trinchera

Después de las dotes culinarias demostradas hace unos meses via fotos, ese caldito es bien recibido 😉

 

[bertok]

Os dejo 3 hilos buenos

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[Tono]

En 2010 ya estuvimos en default.... nadie nos quiso refinanciar la deuda.

Y no, la recaudación no permite el pago de la deuda. Si lo hiciera no tendríamos déficit, pues podríamos costear todos los servicios y el pago de los intereses de deuda. Y mira la gráfica anterior, eso no ocurre.

Las gráficas que digan misa.

La deuda se está pagando porque la recaudación lo permite. Incluso nos permiten endeudarnos un poco más.
Ya se habla de bonos a 40 y a 50 años y yo añado que a lo que haga falta.
Todo está medido desde fuera. Los acreedores son como Dios, aprietan pero no ahogan.

No veremos el default de España, no os emperréis en ello. Eso no interesa y no pasará.
Veremos crecer todavía más la miseria, la emigración, los trabajos precarios. Los que han quedado pillados por la deuda no pueden ya salir de su esclavitud, el que no se prepare por su cuenta la jubilación pasará a la pobreza de la noche a la mañana, etc.

Pero no quebraremos por muchas gráficas que pongáis. El año que viene y siguientes estaremos hablando de lo mismo, sólo que pagando unos puntos más de IVA, pagando por ir al médico, con una factura de la luz y el gas que superará a lo que gastamos en comer, etc...

En eso le doy la razón a Bertok, los deberes hay que hacerlos muy bien para no ser despojos de la crisis. Y creo que este hilo y sus foreros son un ejemplo de ello, dado que aquí seguimos todavía comiendo caliente y sacando lo que nos permiten del sistema para aumentar nuestra renta.

 

[ponzi]

Las gráficas que digan misa.

La deuda se está pagando porque la recaudación lo permite. Incluso nos permiten endeudarnos un poco más.
Ya se habla de bonos a 40 y a 50 años y yo añado que a lo que haga falta.
Todo está medido desde fuera. Los acreedores son como Dios, aprietan pero no ahogan.

No veremos el default de España, no os emperréis en ello. Eso no interesa y no pasará.
Veremos crecer todavía más la miseria, la emigración, los trabajos precarios. Los que han quedado pillados por la deuda no pueden ya salir de su esclavitud, el que no se prepare por su cuenta la jubilación pasará a la pobreza de la noche a la mañana, etc.

Pero no quebraremos por muchas gráficas que pongáis. El año que viene y siguientes estaremos hablando de lo mismo, sólo que pagando unos puntos más de IVA, pagando por ir al médico, con una factura de la luz y el gas que superará a lo que gastamos en comer, etc...

En eso le doy la razón a Bertok, los deberes hay que hacerlos muy bien para no ser despojos de la crisis. Y creo que este hilo y sus foreros son un ejemplo de ello, dado que aquí seguimos todavía comiendo caliente y sacando lo que nos permiten del sistema para aumentar nuestra renta.

Voy a rizar mas el rizo, no interesa que hagamos default

1) Elecciones europeas
2) A un año de las elecciones españolas
3) Existe un riesgo real que como volvamos a la inestabilidad vista en 2012 y el estado del bienestar empiece a peligrar determinados movimientos facinerosos empiezaran a coger fuerza.Solo hay que echar una ojeada a Europa y ver que aun "estando bien", la ultraderecha esta arañando bastantes votos.

 

[bertok]

Yo no tengo ninguna deuda de que seguirán expoliando al pueblo y la meta final es la que siempre ha sido

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Me queda la esperanza de que el pueblo reacciones pero será cuando todo esté perdido.

---------- Post added 06-abr-2014 at 17:33 ----------

uuuuuuuuuuuuuuuuuuufffffffffffffff el jato en prime time, hay que verlo ::::::

[YOUTUBE]eBF-93s4AyA[/YOUTUBE]

 

[Tono]

Voy a rizar mas el rizo, no interesa que hagamos default

1) Elecciones europeas
2) A un año de las elecciones españolas
3) Existe un riesgo real que como volvamos a la inestabilidad vista en 2012 y el estado del bienestar empiece a peligrar determinados movimientos facinerosos empiezaran a coger fuerza.Solo hay que echar una ojeada a Europa y ver que aun "estando bien", la ultraderecha esta arañando bastantes votos.

El gran peligro está en eso precisamente, en la desestabilización del sistema por revueltas sociales, guerras a gran escala o dejar que tomen un papel importante China, Rusia o los emergentes.

Se cuenta además con el arma perfecta para combatirlo, la impresora. Nunca ha sido tan fácil solucionar un problema a menor coste. Nos lo están haciendo desde que estalló la crisis. Una vez que el dinero impreso circula y los beneficios que genera se quedan en las manos de siempre, vuelve a los bancos centrales en forma del pago de deuda por parte de los estados. La hiperinflación es imposible, no hay dinero en los bolsillos para generar exceso de oferta. El escaso porcentaje de millonarios que hay no puede romper el equilibrio de la economía.

Además, una vez que todos los países, los que van bien y los que van mal, deben a los Bancos Centrales ¿qué problema hay en que se borren unos cuantos cientos de miles de millones por país de los datos del ordenador?
El equilibrio se seguiría manteniendo.

No habrá sustancia ilegal por falta de liquidez. Aquí seguiremos debatiendo sobre ello muchos años.

 

[ponzi]

El gran peligro está en eso precisamente, en la desestabilización del sistema por revueltas sociales, guerras a gran escala o dejar que tomen un papel importante China, Rusia o los emergentes.

Se cuenta además con el arma perfecta para combatirlo, la impresora. Nunca ha sido tan fácil solucionar un problema a menor coste. Nos lo están haciendo desde que estalló la crisis. Una vez que el dinero impreso circula y los beneficios que genera se quedan en las manos de siempre, vuelve a los bancos centrales en forma del pago de deuda por parte de los estados. La hiperinflación es imposible, no hay dinero en los bolsillos para generar exceso de oferta. El escaso porcentaje de millonarios que hay no puede romper el equilibrio de la economía.

Además, una vez que todos los países, los que van bien y los que van mal, deben a los Bancos Centrales ¿qué problema hay en que se borren unos cuantos cientos de miles de millones por país de los datos del ordenador?
El equilibrio se seguiría manteniendo.

No habrá sustancia ilegal por falta de liquidez. Aquí seguiremos debatiendo sobre ello muchos años.

Olvidate de los emergentes,en el nuevo rol mundial solo existen como lo que siempre han sido esclavos del sistema,proveedores de materias primas. Ojo ni asia ni rusia son emergentes,deberian tener su propia categoria.Sudamerica da pena,Venezuela esta fuera de control hoy en dia casi se podria declarar como zona catastrofuca o de guerra,argentina esta hecha unos astut,Brasil esta colapsando de hecho hace pocas semanas quebro una de las principales petroleras del pais, dueña del hasta hace poco uno de los hombres mas ricos del pais.Chile igual que mexico estan empezando a demostrar sintomas de debilidad y bueno ya mejor ni hablamos de turkia...USA,Alemania,Uk y China mandan, los demás a callar y obedecer

 

[Tono]

Yo no tengo ninguna deuda de que seguirán expoliando al pueblo y la meta final es la que siempre ha sido

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Ese es el destino que se crea para los expoliados. No es ninguna meta. Y tampoco hay que ser tan drásticos, trabajar hasta los 70 años para vivir al día ya es bastante sufrimiento.

La meta para los expoliadores es la que siempre ha sido. Mantener su estatus.

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[ane agurain]

Olvidate de los emergentes,en el nuevo rol mundial solo existen como lo que siempre han sido esclavos del sistema,proveedores de materias primas. Ojo ni asia ni rusia son emergentes,deberian tener su propia categoria.Sudamerica da pena,Venezuela esta fuera de control hoy en dia casi se podria declarar como zona catastrofuca o de guerra,argentina esta hecha unos astut,Brasil esta colapsando de hecho hace pocas semanas quebro una de las principales petroleras del pais, dueña del hasta hace poco uno de los hombres mas ricos del pais.Chile igual que mexico estan empezando a demostrar sintomas de debilidad y bueno ya mejor ni hablamos de turkia...USA y China mandan, los demás a callar y obedecer

antes la moda eran los BRIC, ahora son los MINT (mexico indonesia nigeria turquia)

por cierto de hoy:

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otros hablaban de los MIST/MIKT cambiando Nigeria por Korea

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[Guybrush_Threepwood]

Las gráficas que digan misa.

La deuda se está pagando porque la recaudación lo permite. Incluso nos permiten endeudarnos un poco más.
Ya se habla de bonos a 40 y a 50 años y yo añado que a lo que haga falta.
Todo está medido desde fuera. Los acreedores son como Dios, aprietan pero no ahogan.....

Si dices que no haces caso a los datos, dejamos la conversación, ¿no? Los datos dicen que para mantener los gastos no basta con lo recaudado. Los datos dicen que la deuda no se está pagando, se está refinanciando y además está creciendo. Los datos dicen que los gastos del Estado en pensiones van a crecer, por lo que habrá que recortar por otro lado. Los datos dicen que el empleo no crece, que se reparten el número de horas y que los sueldos están cayendo. Esto implica menor consumo y menor recaudación. O se mete un gritón de dólares tipo plan marshal (y no se va a hacer porque los euronorteños no quieren competidores de su industria) o se hace una quita (aunque viendo los números y el historial de himbersioneh que hace nuestros castuzo-liticos tampoco serviría de nada)

Yo no se cual es la solución, pero lo que si tengo claro es que si este es el camino para arreglar la situación, que Dios nos pille confesados.

 

[bertok]

Si dices que no haces caso a los datos, dejamos la conversación, ¿no? Los datos dicen que para mantener los gastos no basta con lo recaudado. Los datos dicen que la deuda no se está pagando, se está refinanciando y además está creciendo. Los datos dicen que los gastos del Estado en pensiones van a crecer, por lo que habrá que recortar por otro lado. Los datos dicen que el empleo no crece, que se reparten el número de horas y que los sueldos están cayendo. Esto implica menor consumo y menor recaudación. O se mete un gritón de dólares tipo plan marshal (y no se va a hacer porque los euronorteños no quieren competidores de su industria) o se hace una quita (aunque viendo los números y el historial de himbersioneh que hace nuestros castuzo-liticos tampoco serviría de nada)

Yo no se cual es la solución, pero lo que si tengo claro es que si este es el camino para arreglar la situación, que Dios nos pille confesados.

Buena parte de los acreedores saben que no recibirán lo prestado vía leuros contantes y sonantes.

Pero se pueden llevar todas las concesiones, empresas monopolísticas en sectores claves, las baleares y/o canarias, ..... en fin: con billetacos que valen cada vez menos están comprando un país y la exclavitud de sus ciudadanos por largas décadas.

Real como la vida misma, es como si te compro una empresa por mucho menos de lo que vale y te aseguro un puesto directivo con un sueldo millonario además de un bonus estratosférico en unos pocos años. Es vender algo que no tienes por mucho dinero

Los castuzos merecen ser despellejados en plaza pública y aniquilada su estirpe

 

[Tono]

Si dices que no haces caso a los datos, dejamos la conversación, ¿no? Los datos dicen que para mantener los gastos no basta con lo recaudado. Los datos dicen que la deuda no se está pagando, se está refinanciando y además está creciendo. Los datos dicen que los gastos del Estado en pensiones van a crecer, por lo que habrá que recortar por otro lado. Los datos dicen que el empleo no crece, que se reparten el número de horas y que los sueldos están cayendo. Esto implica menor consumo y menor recaudación. O se mete un gritón de dólares tipo plan marshal (y no se va a hacer porque los euronorteños no quieren competidores de su industria) o se hace una quita (aunque viendo los números y el historial de himbersioneh que hace nuestros castuzo-liticos tampoco serviría de nada)

Yo no se cual es la solución, pero lo que si tengo claro es que si este es el camino para arreglar la situación, que Dios nos pille confesados.

Os preocupáis demasiado por la deuda. Son sólo números.

¿a quién se le debe? Pues a quien ya tiene mucho dinero, más de lo que podrá gastar nunca. Lobbys, holdings bancarios o industriales que siguen generando beneficios a costa de una población que recibe migajas a cambio de mantener sus privilegios.
Si la deuda no les preocupa a los que prestan ¿por qué debería preocuparnos a nosotros? la deuda es simplemente un arma de presión, más mortífera que ninguna otra, para someter a las poblaciones y dirigir los destinos.

No habrá sustancia ilegal, no os preocupéis, eso no le interesa a los que nos dirigen. Seguiremos pagando, refinaciando, remando y aquí no habrá pasado nada.

Guy, céntrate en aprovechar tus habilidades y tus recursos y disfrutar de la vida. El cielo no caerá sobre tu cabeza en forma de Bonos del Tesoro.

 

[Guybrush_Threepwood]

Pero bertok, eso es un default. Pero para que la población trague, tiene que haber un shock.

Bueno que me lio y no hago el breve resumen del carbón.

 

[ane agurain]

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[ponzi]

antes la moda eran los BRIC, ahora son los MINT (mexico indonesia nigeria turquia)

por cierto de hoy:

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otros hablaban de los MIST/MIKT cambiando Nigeria por Korea

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Todos esos graficos son muy intetesantes.El dinero ira a aquellas zonas que una de dos u ofrezcan seguridad o rentabilidad.A mi me gusta mas corea que nigeria la verdad.Dentro de Asia Hong kong y Corea estan muy fuertes.

 

[Guybrush_Threepwood]

Os preocupáis demasiado por la deuda. Son sólo números.

¿a quién se le debe? Pues a quien ya tiene mucho dinero, más de lo que podrá gastar nunca. Lobbys, holdings bancarios o industriales que siguen generando beneficios a costa de una población que recibe migajas a cambio de mantener sus privilegios.
Si la deuda no les preocupa a los que prestan ¿por qué debería preocuparnos a nosotros? la deuda es simplemente un arma de presión, más mortífera que ninguna otra, para someter a las poblaciones y dirigir los destinos.

No habrá sustancia ilegal, no os preocupéis, eso no le interesa a los que nos dirigen. Seguiremos pagando, refinaciando, remando y aquí no habrá pasado nada.

Guy, céntrate en aprovechar tus habilidades y tus recursos y disfrutar de la vida. El cielo no caerá sobre tu cabeza en forma de Bonos del Tesoro.

Tono, eso díselo a los que se mueren de cancer y les dan fármacos de 1ª generación porque las farmacéuticas no les venden a los hospitales españoles.

Eso díselo a los viejitos perecid de angustia porque no hay dinero para cuidarlos.

También a los desempleados que no encuentran salida por que el estado sanguijuelo no deja se succionar riquyeza para mandarla fuera debido a los tropelias que han cometido.

A mi me importa un pimiento a quien se le debe. Lo que me preocupa es que alguna vez habrá que devolverlo. Y me joroba más saber que por nuestra culpa, los que ahora son niños (y me hierve la sangre en pensar en particular en mis sobrinos) tendrán más pobreza, menos oportunidades y libertades por toda esta generación de ladrones y, que shishi, descendientes de la grandisima fruta.

¿Y que no habrá sustancia ilegal?¿Si lo tenemos delante? Mira las cifras de paro, en el porcentaje de riqueza del país que se ha llevado la burbuja inmobiliaria, en los rescates a los bancos.

Yo disfruto de la vida, solo que no puedo cerrar los ojos al sufrimiento de los demás, presente y futuro.

Ya si que dejo el tema.

 

[La vida es como Perdidos]

piraton, bertok y demás pesimi(real)-istas (entre los que me incluyo), 2015 sera el punto de inflexión. Usa empezara su ciclo bajista. Los demás, detrás de ellos, y los que ya estamos en caída, con mas aceleración. Se van a ver ostra como panes al mas puro estilo ukrania, o peor.

Tono, le veo muy (demasiado) optimista. Los números no mienten, por mucho que los maquillen o que modifiquen las formulas para así cocinar los indicadores a su gusto.

 

[mpbk]

que pasa pringaos

asi pensais que esto se va para abajo? jaja

 

[rufus]

que pasa pringaos

asi pensais que esto se va para abajo? jaja

Jefe, dime que piensas de entrar para muy largo en:

ABERTIS; GAS; REE, y EUROSTOXX

ESpero a ver si recortan algo alguna, o se van arriba ya. Veremos nuevos minimos anuales este año¿?

 

[Tono]

piraton, bertok y demás pesimi(real)-istas (entre los que me incluyo), 2015 sera el punto de inflexión. Usa empezara su ciclo bajista. Los demás, detrás de ellos, y los que ya estamos en caída, con mas aceleración. Se van a ver ostra como panes al mas puro estilo ukrania, o peor.

Tono, le veo muy (demasiado) optimista. Los números no mienten, por mucho que los maquillen o que modifiquen las formulas para así cocinar los indicadores a su gusto.

¿optimista? En absoluto. Pero me río de las gráficas y los datos.
Los que hacen sustancia ilegal son los hogares, no los estados.

Lo que intento decir es que macro y microeconomía son mundos cada vez más separados.
Los mercados tendrán la liquidez a explotar que necesiten y los que ganan dinero cada vez ganarán más. Los problemas de los países que dominan el mundo se arreglan a golpe de tecla en los bancos centrales, si un país no se quiere que caiga no caerá. Y España está en ese punto, nos han llevado a dónde querían y ya no nos dejarán caer.


Los españoles de a pie las estamos pasando canutas y los pasaremos aún peor. Veo la realidad que me rodea. Paro, miseria para mucha gente para lo que le resta de vida. Sé que me enfrento a un futuro donde mi pensión no llegará ni para pagar un mal asilo.
¿optimista yo? ni por asomo, por eso precisamente aparte de trabajar me rompo la cabeza buscando la mejor manera de rentabilizar los ahorros.
Si alguien me garantizara un nivel de vida aceptable a mí y a mi familia sólo con las rentas del trabajo le iban a dar a la bolsa por el pandero.
Con tener para comer, un hospital para acudir, una tablet con libros y un sendero para pasear soy más que feliz.

 

[Chila]

Yo creo que olvidais la clave:
5000 millones de personas hasta hoy marginadas claman por tener nuestro nivel de vida.
Y estamos en una convulsion planetaria que esta cambiando todos los paises de arriba a abajo.
El mundo global ha llegado y tendremos pobres globales, clases medias globales y ricos globales.

 

[Guybrush_Threepwood]

Esto es lo que he sacado del informe. Es muy telegráfico, supongo que será para listos 😛, lo he traducido con mis limitaciones 🙂

Mini Report Carbonero


- Las utilities japonesas planean incrementar la producción de electricidad a partir de carbón y gas natural. Añadir 11000 MWen plantas de gas/carbón.

-Japón y Alemania han resucitado antiguas centrales de carbón para suplir las nucleares y sudáfrica para incrementarla producción de energía.

-Es preocupante que, según los planes actuales, muchas de las centrales de carbón USanas quedarán obsoletas para 2015 lo cual eliminará esta capacidad de producción.

- Las importaciones de carbón alemanas en 2013 han crecido un 9.3% en 2013, la mayor parte de Rusia +18% mientras que han caido las impostaciones carbón usano -0.4% y colombiano -4.7%

-Algunos esperan que el precio del carbón suba en el 2Q

- JPM tiene Peabody, Consol y Cliffs en sobreponderar. A Alpha y Arch, en Neutral.

 

[Ajetreo]

Desde que comenzo la crisis yo me aferro a no desesperarme, y tengo motivos para hacerlo, cuando flaqueo recuerdo que

- miles de millones de personas del mundo desearian estar aqui

- el Mediterraneo es la civilización "mas civilizada" a pesar de la corrupción que lleva en si misma desde los Romanos.

- yo no vivi la posguerra pero si soy capaz de adaptarme a vida frugal, y si que vivi cuanndo no teniamos SS ni jubilaciones para todos.

- Nunca podre identificarme con los nacionalismos, pero los actuales los interpreto como un deseo de la gente de recuperar las naciones frente a los mercados. Posiblemente no sea la solución, pero creo que vamos a un auge de los mismos por la falta de cultura y de amplitud de miras de la población

Y como consuelo eso de " mientras no acabe en guerra", porque entonces seguro que la mayoria aún perderiamos más que con la crisis

No son reflexiones basadas en datos, cifras ni grandes estudios, pero no puedo permitirme el " dejar de caminar" ni nadie va a parar el mundo para que me apee, asi mantengo la esperanza

 

[Don Arias Mon y Velarde]

No le den más vueltas, la situación en la que estamos es esta:

[YOUTUBE]UNoj3F9kn18[/YOUTUBE]

Disfruten del paseo y traten de aprovecharse de los restos del naufragio cuando se produzca.

Y si sarracena eso no les colma, aguarden pacientemente, si llega el momento, siempre habrá oportunidad de cobrarse alguna deuda con sangre.
Si no, siempre nos quedará el Karma, que nos es nada cabrón.

 

[R3v3nANT]

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¿480k€ para poder jubilarse a los 65 con una renta de 2k€ y con pensión?
El Excel lo aguanta todo, yo me acuerdo de todos esos powerpointistas y cuando veo sus guano de gráficos y cuadros me pregunto...... ¿dónde shishi habrán comprado esa maría que se fuman?

Con 300k€ Te puedes jubilar tranquilamente a los 35 años con una renta de 1000€ mensuales. Eso sí: piso de propiedad y pagado, sin vehículos y sin críos.