Burbuja.info - Foro de economía > > > > como es la vida de un currito ruso normal?
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  #11  
Antiguo 15-feb-2018, 20:39
vladimirovich vladimirovich está desconectado
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Corroboro lo que dice Sigh, he vivido muchos años en Rusia y Ucrania y efectivamente es una sociedad mas libre o donde por lo menos tienes mas sensación de libertad y no vives el constreñimiento de lo políticamente correcto, o de como seras etiquetado si dices algo contrario al pensamiento único.
Hace poco me llamo la atención que una mujer rusa de mi mujer que se ha venido a España vivir, casada con un español, dijo exactamente lo mismo que dice Sigh, que le asombraba la falta de libertad para hablar y opinar, la censura social imperante, la politización de todo y el machaque político continuo de los media. Su espontaneidad rusa a la hora de hablar en su centro de trabajo (asistencia telefónica) le había causado ya varios problemas asi es que finalmente opto por hacer mutis, y ya después dejo el trabajo.


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  #12  
Antiguo 16-feb-2018, 01:48
Sigh Sigh esta en línea ahora
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Iniciado por Mulaaa Ver Mensaje
Perdona, pero aquí en España puedo emitir una opinión negativa sobre el papel del ejército rojo en la Segunda Guerra Mundial y no me pasaría nada. En Rusia me meterían 4 años de prisión.

Y me parece que algún periodista que investigaba temas turbios de cierto mandamás ha aparecido muerto. Creo, eh...

¿Por qué dices "ex"?

La URSS siempre fue relativamente conservadora en sus valores sociales. ¿Por qué? Por simple pragmatismo y cuestión de eficiencia. Porque los valores tradicionales funcionan. Por eso el señor Stalin prohibió el aborto, por ejemplo.

Sí que creo que el virus va a terminar penetrando en su sociedad. A mí me cuentan de primera mano que la juventud ya va empezando a ser de otra manera. Están más o menos como España en el tardofranquismo. Solo que aquí íbamos en la 5ª velocidad hacia el progresismo y allí van en 1ª.


No es cierto que vayas a ir a la carcel por criticar al ejercito rojo en la segunda guerra mundial, hay muchos debates televisados sobre el papel de Stalin, el papel del ejercito rojo, los crimenes que pudo haber, etc; de hecho el ultimo que hubo fue bastante famoso porque dos de los tertulianos acabaron a hostias xD. Lo que ocurre en Rusia es que entienden lo que es el patriotismo, y por eso esta mal visto que se hagan ciertas criticas al ejercito rojo en la segunda guerra mundial. Si eres extranjero, igual esto te parece algo malo, porque consideras que el papel del ejercito rojo no fue positivo. Si eres ruso, la cosa cambia un poco. Normalmente lo que se alaba no es el papel del comunismo, ni el papel de la URSS, sino el patriotismo de los soldados que lucharon en el ejercito. De hecho, el papel de Stalin es bastante polemico en Rusia y se le acusa muchas veces de haber hipotecado el futuro demografico de muchas zonas de la URSS al haber acabado masivamente con hombres de forma totalmente estupida e injustificada debido a sus ordenes.

A lo que te refieres de "algun periodista ha muerto investigando ciertos asuntos turbios"... veras, en Rusia hay un tema que no se toca porque es una cuestion de estado, que es la Guerra de Chechenia. Para finalizar la guerra hubo ciertos acuerdos con nacionalistas chechenos que renunciaron al islamismo, a la influencia extranjera y a la independencia a cambio de cierto "dejar hacer". El principal interesado en que esto no se produjese era EEUU. Ahora mismo, en Rusia hay varios periodicos o radios que estan directamente financiados por EEUU y la UE (ellos mismos lo reconocen). El periodico mas popular en estos temas de Novaya Gazeta.

Este periodico, dirigido y trabajado por progres rusos financiados desde Occidente, no solo defiende todas las causas progresistas que pueda haber, sino que ademas, intoxican el ambiente con acusaciones falsas, con polemicas inventadas, etc. Una de sus cuestiones favoritas, es intentar rebelar partes de los acuerdos de Chechenia para crear mala prensa entre chechenos y rusos y que vuelva a levantarse un movimiento independentista. EEUU siempre tuvo la esperanza de lograr crear movimientos secesionistas al norte del Caucaso.

Al periodico han intentado varias veces llevarlo al redil, pero no hay manera. En un intento de mejorar las relaciones, en 2009 Medvedev concedio la primera entrevista escrita a un medio de comunicacion en Rusia a este periodico, sin conocer las preguntas y en directo. La entrevista fue un desastre, porque las preguntas en lugar de tratar sobre Rusia, trataron sobre el papel de las ONG occidentales, la creacion de una "sociedad abierta", el papel que la sociedad civil y sus asociaciones deberian representar en Rusia, las relaciones con EEUU y el desarrollo de la democracia en internet.

El medio ha sido premiado por el congreso de EEUU y por la UE en varias ocasiones, y la financiacion para su inicio fue canalizada a traves de un premio a Gorvachov.


De todas formas, en la comparativa con Occidente, que es a lo que ibamos, no me saldre del tema, aqui tambien te pueden pasar "cosas malas" si husmeas donde no debes. Todos conocemos a alguien que le ha pasado alguna desgracia por revolver en el Caso Alcasser... Y por supuesto que tambien hay asesinatos politicos en Occidente, pero como los estados y las instituciones supranacionales tienen un control tan elevado sobre medios, instituciones publicas, etc; nunca llegas a enterarte bien. Nunca te parecieron muy oportunas las muertes de Pim Fortuyn o Jorg Haider? Nunca te parecieron oportunos atentados como el 11M? La inculpacion de Jamal Zougam te ha parecido un cierre de caso logico? Todo el lio con las pruebas? Yo no digo que estas cosas sean en todo caso conspiraciones, pero seguro que muchas tienen causas y consecuencias que han sido planeadas desde un estado o institucion sin el conocimiento de sus ciudadanos, y al contrario de lo que ocurre en Rusia practicamente siempre, esos sucesos a menudo buscan efectos contrarios a los intereses de nuestros paises. En Rusia el servicio secreto planea una accion pensando en el interes del pais. En Occidente lo hace pensando en el interes de un establishment globalista con agenda propia e intereses propios, ajenos a los de la gente a la que dicen representar.

A ti te cuentan de primera mano lo que les interesa contarte o lo que te interesa oir. Polonia si va poco a poco hacia el progresismo, y a no ser que alguien la pare, tarde o temprano, acabaran siendo progres. Rusia es distinto. Alli el progresismo esta considerado casi enemigo del estado. Las ONG lo tienen muy dificil, el gobierno es antiprogresista, la gente no tiene en la cabeza la mierda que tenemos nosotros desde hace 40 años, etc. Los progres de Rusia son hijos de la clase media de Moscu, que han estudiado en la UE, o han vivido aqui, que no tienen preocupaciones economicas y que creen que Rusia no es "cool". Es muy sencillo saber cuanto de progre es un pais. Analiza sus resultados en unas elecciones. En Rusia los progres en las proximas elecciones seran la suma de los votos de Sobchak, el partido de Navalny y el partido Yabloko. En Polonia se puede decir que los progres son Razem + SPD + Nowoczesna. El PO serian medio progres (en determinadas cuestiones, pero en otras no), y los demas no progres. En Hungria el Fidesz + Jobbik no progres, los demas, progres. No es tan dificil.



---------- Post added 16-feb-2018 at 02:49 ----------

Iniciado por bestiaxu Ver Mensaje

Es irónico que lo que sucede actualmente en Occidente sea precisamente fruto del veneno instilado durante los años sesenta en las sociedades occidentales por el KGB.

El progresismo en Occidente tiene su raiz en filosofos comunistas que ya estaban aqui mucho antes de que la URSS hiciese nada.

Última edición por Sigh; 16-feb-2018 a las 01:54


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  #13  
Antiguo 16-feb-2018, 19:34
arriondas arriondas está desconectado
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Iniciado por bestiaxu Ver Mensaje
Es irónico que lo que sucede actualmente en Occidente sea precisamente fruto del veneno instilado durante los años sesenta en las sociedades occidentales por el KGB.

No estoy de acuerdo de con ello. Si los países como Rusia, Polonia, Hungría, etc, son más tradcionales que los de Europa Occidental no tiene nada que ver con delirantes teorías acerca de la subversión. La realidad es distinta y no está exenta de ironía. Los regímenes burocráticos de Europa Centrooriental actuaron, sin quererlo, como barrera o ralentizador de la estandarización social y cultural que se produjo en Occidente durante la segunda mitad del siglo XX. Estandarización a la que habría que llamar por su nombre. AMERICANIZACION DE LA SOCIEDAD. Proceso que conlleva, entre otras cosas, una severa aculturación (algo muy típico de una sociedad como la estadounidense que en su concepción incluía una ruptura con la "vieja Europa") En su interior, y por mucha retórica revolucionaria de la hiciesen gala, los regímenes comunistas del otro lado del Telón de Acero albergaban un fuerte nacionalismo (al fin y al cabo eran post-estalinistas); basta con ver las políticas de Ceacescu en Rumanía o de Zhivkov en Bulgaria.

Ese veneno no fue inoculado por el KGB, viene de serie dentro de las sociedades occidentales sometidas a la tremenda influencia de los EEUU y su poderosísima maquinaria de propaganda: la industria del entretenimiento. El progresismo tiene un marchamo yanqui, que no se le olvide a nadie. Ese movimento está enormemente influenciado por la new left y la french theory surgida de los campus universitarios estadounidenses.

Última edición por arriondas; 16-feb-2018 a las 19:37


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  #14  
Antiguo 18-feb-2018, 10:42
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Mientras más conozco los rusos, más simpáticos me caen los alemanes.

Yo conozco a uno que vive del trabajo de su mujer. No me gustan. Para mano de obra vale, pero son otra raza distinta de los mediterráneos. Los eslavos en general tienen un nexo común determinado en cuanto a cultura/comportamiento.


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  #15  
Antiguo 18-feb-2018, 12:39
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Super Mario
 
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Bastante como dice Sigh.

Poco que añadir.


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  #16  
Antiguo 18-feb-2018, 12:49
Tacañete Tacañete esta en línea ahora
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En el aspecto laboral, aventuro que parecido al de la España de principios de los 80s, antes de la reforma laboral de Felipe Gonzalez, la llegada de las ETTs y las subcontratas. En definitiva, un lugar para trabajar mucho estable y sin el estrés que conlleva la precariedad que nos han impuesto a los españoles.


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  #17  
Antiguo 18-feb-2018, 12:55
Forchetto Forchetto está desconectado
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Cita (posiblemente apócrifa) de Dr. Roland Freisler durante la conferencia de Wannsee (1942):

El ruso no es un comunista, amigo mío. Al ruso le importa un comino quien administre las cosas. He vivido entre ellos. Al ruso solo le importa que tenga una botella de vodka para chupar y alguna forma de animal doméstico para follar, entonces él felizmente se sentará en la mierda toda su vida. Esa es su política. Conozco a esa gente.

Última edición por Forchetto; 18-feb-2018 a las 13:01


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  #18  
Antiguo 18-feb-2018, 13:00
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Decir que la sociedad rusa es más sana con los niveles de drogadicción, alcoholismo, violencia y la cantidad de muertes por accidentes de tráfico y laborales que tienen es para hacérselo mirar.

Teneis una visión de túnel acojonante. Lo gracioso es que si os fuerais a vivir allí volveríais a Progrespaña con el rabo entre las piernas. Como les paso a unos rusos criados en alemania que se fueron a vivir la "sociedad sana" a su madria patria.


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  #19  
Antiguo 18-feb-2018, 18:17
Reilly Reilly está desconectado
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Decir que la sociedad rusa es más sana con los niveles de drogadicción, alcoholismo, violencia y la cantidad de muertes por accidentes de tráfico y laborales que tienen es para hacérselo mirar.

Teneis una visión de túnel acojonante. Lo gracioso es que si os fuerais a vivir allí volveríais a Progrespaña con el rabo entre las piernas. Como les paso a unos rusos criados en alemania que se fueron a vivir la "sociedad sana" a su madria patria.

Quizá alguno de los que ha opinado aquí ya ha vivido allá...


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  #20  
Antiguo 18-feb-2018, 18:26
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Decir que la sociedad rusa es más sana con los niveles de drogadicción, alcoholismo, violencia y la cantidad de muertes por accidentes de tráfico y laborales que tienen es para hacérselo mirar.

Teneis una visión de túnel acojonante. Lo gracioso es que si os fuerais a vivir allí volveríais a Progrespaña con el rabo entre las piernas. Como les paso a unos rusos criados en alemania que se fueron a vivir la "sociedad sana" a su madria patria.


Yo he ido a vivir alli y no he vuelto con el rabo entre las piernas, de hecho vuelvo siempre que puedo y donde no me gusta estar es aqui.

El problema es que algunos creeis que la sociedad es generalizadamente un cumulo de problemas de drogadiccion, alcoholismo, violencia, y accidentes de trafico.
La razon por la que hay mas accidentes laborales es que en Rusia hay mucha industria pesada, donde los accidentes son mucho mas frecuentes en en cualquier otro sector. Que un obrero muera por un fallo en el piñon de contencion de una fundicion de acero, es mucho mas probable que ver morir a un oficinista que esta 8 horas diarias con un ordenador.

El alcoholismo fue un problema gordo en los 90, y cada vez es menos problematico. Se podria decir que el alcoholismo hoy en dia es un problema entre hombres de clase baja de pueblos y ciudades pequeñas: gente que se aburre y no sabe que hacer, asi que beben y hacen gilipolleces que todos podemos ver en Youtube. Entre la clase media del oeste de Rusia hay cada vez mas abstemios, el aumento de las rentas en todos los paises del esta ha provocado que hoy en dia el vodka y la cerveza sean bebidas populares pero con poco atractivo y mas gente se pase a beber whisky con dos piedras de hielo o vino de importacion.

Los accidentes de trafico tienen que ver con tres factores: la gente que bebe y conduce, las pesimas condiciones climatologicas durante buena parte del año, la dificultad de mantener en buen estado una red de carreteras de un pais muy poco denasamente poblado y con una superficie... superior a la del planeta Pluton.

La drogadiccion es un problema que ha comenzado a ser fuerte en los ultimos 10 años. Contrariamente a lo que mucha gente cree, esta muy concentrado en algunas areas determinadas (por ejemplo, en Ekaterimburgo) y es consecuencia directa de la guerra de Afganistan y el paso de grupos islamistas a Tadjikistan y Kirguistan que se empezaron a financiar con el trafico de heroina y los laboratorios de droga en los paises centroasiaticos. Esto esta cambiando desde 2015, el refuerzo de las fronteras de esa region, han provocado que en 2 años el numero de drogadictos haya descendido un 10%. Ademas, el programa de rehabilitacion de drogodependientes en Rusia es brillante y deberia ser tomado como ejemplo por los paises occidentales: la lucha contra la droga en ver de la toleancia en su consumo y compra, asi como fuertes programas publicos y privados contra el consumo, logran la reahibilitacion cada año de 25.000 adictos.

No se a que te refieres con lo de la violencia. Rusia es un pais bastante seguro. Las regiones del oeste de Rusia a las que pueda ir la mayoria de la gente, tienen tasas de homicidios similares a muchas regiones de Canada e inferiores a las de varios estados de EEUU (Maryland, Luisiana, Illionois, Florida, Pensilvania...).


Tienes una imagen de Rusia propia de los años 90.


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