Burbuja.info - Foro de economía > > > Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)
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  #2851  
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Patatas y arroz recien cocinados son almidon que entra como glucosa en sangre rapidisimo. Esa glucosa se convierte en grasa visceral.


Blanco y en.....

esto no es cierto, la conversión de carbohidratos (liponegénesis de novo) a grasas es un proceso energéticamente poco eficaz, mucho menos que la acumulación de grasas directamente, por eso los pueblos con dietas altas en carbohidratos no estaban gordos aún con dietas con 2500 a 3500 calorías totales.

---------- Post added 16-ene-2019 at 01:17 ----------

Las verduras no son fuentes de carbohidratos en general, tienen muy pocas calorías.


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  #2852  
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Smiling Jack Smiling Jack esta en línea ahora
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Iniciado por Sunwukung Ver Mensaje
sigues dejando de lado los datos que no te interesan, los chinos, japoneses, grecorromanos, y muchos otros comían dietas altas en carbohidratos independientemente de la actividad física, sólo cambiaba el número de calorías, ninguno estaba enfermo ni gordo.

La actividad física era generalizada, porque la mayoría de lo que a día de hoy está automatizado había que hacerlo manualmente.

Y lo más importante, como le he dicho un millón de veces, dejaban pasar al menos 12 HORAS entre la última comida y la primera, muchas veces más.

Y el consumo diario total de azúcar y alimentos ricos en fructosa era TESTIMONIAL

Tampoco comen o comían arroz, patatas, cereales hervidos o legumbres fríos de manera sistemática, supongo que conoces eso de comer un plato caliente.

Reposado y frío no es lo mismo. Mientras no se supere una cierta temperatura en el recalentado, los almidones retrogradados no se destruyen.

Con un 10% de calorías procedentes de las grasas, poca grasa ponían en sus platos y muchas veces si ponían algo, era verduras.

Y aún así estaban sanos y delgados toda su vida.

Y muchos otros factores concomitantes, como tantas veces le he repetido hasta la saciedad.

Pero usted erre que erre con que lo único importante es el % de grasas.

El estudio china se realizó en los años 1980 y entonces el consumo de azúcares y bebidas azucaradas era mínimo en todas partes, y aún así los urbanitas con dietas más parecida a la occidental de las últimas décadas enfermaban de las mismas cosas que los occidentales, mientras que los habitantes del campo con una dieta más tradicional (escasos o escasísimos productos de origen animal y 80% de carbohidratos) estaban sanos.

Una vez más, el estudio de china es una bazofia paracientífica trufada de cherry-picking que reduce la casuística a una sola dimensión e ignora el resto de variables de confusión. No constituye evidencia científica de nada, excepto de que cuando ya sabes cual quieres que sea la conclusión, no es difícil ajustar el tratamiento estadístico de los datos para que esa conclusión se corrobore.

Así que claro y en botella, no es que comer toneladas de azúcar sea sano, pero no es un factor determinante el hecho de comer cierta cantidad de carbohidratos en esa forma tan refinada. EL doctor Kemper curó a cientos de pacientes de todo tipo de enfermedades con una dieta con un 10% de grasas, 80% de carbohidratos y permitiendo cierta cantidad de azúcar blanca.

CLARO que es determinante, por eso los países con mayor consumo de azúcar son también los que mayor incidencia de diabetes t2 presentan, y la correlación entre diabetes y obesidad y consumo de azúcar y HFCS es mucho más ajustada que la que hay entre esas enfermedades y el consumo de grasas.

Así que tus supuestos detalles no tienen fundamento alguno, ni comento lo de los veinte minutos o lo del equilibrio entre ayuno y consumo, porque eso aplica para cualquier tipo de dieta, estar todo el día comiendo no es saludable comas lo que comas.

Lo que usted diga.

Retuerces la evidencia y reniegas de muchísima otra sólo para no reconocer que, al igual que el azúcar, el consumo excesivo de carne, huevos o lácteos y grasas es perjudicial para la mayoría de los seres humanos del planeta.

proyectando, que es gerundio


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  #2853  
Antiguo Ayer, 11:03
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esto no es cierto, la conversión de carbohidratos (liponegénesis de novo) a grasas es un proceso energéticamente poco eficaz, mucho menos que la acumulación de grasas directamente, por eso los pueblos con dietas altas en carbohidratos no estaban gordos aún con dietas con 2500 a 3500 calorías totales.[COLOR="Silver"]

Irrelevante: la acumulación de grasa no es una cuestión gobernada por la termodinámica, sino por el sistema endocrino.

Por muy eficiente que sea la acumulación directa de grasas frente a la de novo lipogénesis, si las hormonas dictan subir el metabolismo basal, esa diferencia se la meriendan en dos patadas. Y si en cambio las hormonas dictan bajar el metabolismo basal, por muy ineficiente que sea la DNL te vas a poner ceporro.

Igualmente, si las hormonas dictan activar la lipólisis y utilizar las grasas como combustible principal, la glucemia se estabiliza, no se dispara el mecanismo del hambre y acabas comiendo menos pero manteniendo el consumo basal. De hecho, como el cuerpo detecta abundancia de combustible, no se cortará a la hora de ponerle el turbo a la caldera, con lo que es muy posible que el consumo basal suba.

En cambio, si las hormonas dictan inhibir la lipólisis, activar la de novo lipogénesis y utilizar la glucosa como combustible principal, la glucemia postprandial se desploma disparando el mecanismo del hambre, y si dicho mecanismo se ignora, el cuerpo reacciona bajando el consumo basal porque no encuentra combustible disponible: la glucosa se está agotando, y la grasa está bloqueada hormonalmente.

Para más información: https://www.analesranf.com/index.php...load/1571/1655


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  #2854  
Antiguo Ayer, 16:47
Sunwukung Sunwukung está desconectado
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Una vez más, el estudio de china es una bazofia paracientífica trufada de cherry-picking que reduce la casuística a una sola dimensión e ignora el resto de variables de confusión. No constituye evidencia científica de nada, excepto de que cuando ya sabes cual quieres que sea la conclusión, no es difícil ajustar el tratamiento estadístico de los datos para que esa conclusión se corrobore.

claro, claro, eso porque lo dices tú, así que no te lo has leído ni los trabajos que apoyan las conclusiones de ese trabajo puramente epidemiológico.

No reduce la casuística a una dimensión, se tuvieron en cuenta 64 variables y se hizo un estudio estadístico que arrojó unos resultados replicados por otros estudios, ni más ni menos.

Si lo único que lees acerca del estudio es bazofia bloguera, que es la que realmente carece de todo rigor científico y estadístico, pues es lógico que no tengas ni puta idea de lo que dices al respecto.

El estudio china ha sido corroborado por pares, es decir, hay personas que se han molestado en realizar con los daros originales un estudio estadístico multivariable riguroso, no una mera observación somera de los datos sin realizar ningún cálculo estadístico, que son los articulillos impublicables en ninguna revista científica seria que has leído de paleogurús.

Campbell era procarne ANTES de sus estudios a lo largo de 40 años, fue cuando no le quedó otra que aceptar sus resultados a todos los niveles que aceptó la conclusión más razonable y se hizo vegetariano.

Todo tu razonamiento deja sin resolver el "misterio" de decenas de millones de personas sanas comiendo un 10% de grasas en su dieta y un 80% de carbohidratos.

A ver si te enteras de una vez, porque los datos se repiten una y otra vez, todas las clases sociales comían arroz por un tubo, y los intelectuales no hacían un ejercicio físico comparable al de un campesino (que según tú es el que les salvaría de la diabetes y de la obesidad), ni hacían decenas de km caminando todos los días, y mucho menos los de clase alta, comían arroz templado, que es lo que es una comida caliente, no arroz de dos días de la nevera, esto te lo inventas tú, ninguna cultura come ni ha comido de manera sistemáticamente comida fría y de días, porque sabe peor. Y en muchas culturas se comía muy caliente, además.

Y lo del ayuno de 12 horas es algo irrelevante porque no depende de la dieta, no es recomendable estar comiendo todo el día en cualquier dieta, no es un factor discriminatorio de la efectividad de una dieta.

Vuestro pensamiento está totalmente sesgado, yo que tú iría midiéndome la arteriosclerosis en distintas partes del cuerpo porque el 50% de las personas sin factores de riesgo pero con una dieta normal tienen taponadas distintas arterias, sin hablar de la microcirculación.

---------- Post added 16-ene-2019 at 17:49 ----------

Iniciado por Smiling Jack Ver Mensaje
Irrelevante: la acumulación de grasa no es una cuestión gobernada por la termodinámica, sino por el sistema endocrino.

Por muy eficiente que sea la acumulación directa de grasas frente a la de novo lipogénesis, si las hormonas dictan subir el metabolismo basal, esa diferencia se la meriendan en dos patadas. Y si en cambio las hormonas dictan bajar el metabolismo basal, por muy ineficiente que sea la DNL te vas a poner ceporro.

Igualmente, si las hormonas dictan activar la lipólisis y utilizar las grasas como combustible principal, la glucemia se estabiliza, no se dispara el mecanismo del hambre y acabas comiendo menos pero manteniendo el consumo basal. De hecho, como el cuerpo detecta abundancia de combustible, no se cortará a la hora de ponerle el turbo a la caldera, con lo que es muy posible que el consumo basal suba.

En cambio, si las hormonas dictan inhibir la lipólisis, activar la de novo lipogénesis y utilizar la glucosa como combustible principal, la glucemia postprandial se desploma disparando el mecanismo del hambre, y si dicho mecanismo se ignora, el cuerpo reacciona bajando el consumo basal porque no encuentra combustible disponible: la glucosa se está agotando, y la grasa está bloqueada hormonalmente.

Para más información: https://www.analesranf.com/index.php...load/1571/1655

claro y el sistema endocrino no tiene misteriosamente que cumplir las leyes de la física.

Pero tú de dónde sales, ala, muéstrame los gordos de los pueblos con dietas con un 80% de carbohidratos, muéstrame esas personas que nunca pudieron adelgazar decenas de kilos comiendo ese tipo de dietas.


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  #2855  
Antiguo Ayer, 19:59
Pardalo Pardalo esta en línea ahora
Niño entre el Centeno
 
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Vaya los veganos estáis tan sanos que cogen el doble de bajas médicas laborales

Vegans 'take twice annual sick day total of the average Briton' - Mirror Online

Los vegetarianos se deprimen más

6 razones de por qué los vegetarianos tienen más depresión | Salud180

Y más aún por comer poca tirosina y tener una dieta con poca proteína (la dopamina se crea mediante la proteína), tener nulo colesterol = no tener testosterona en los hombres = baja energia, fatiga mental

veganos deforestando mexico para comer aguacates, qué hijos de la gran puta que sois (en cualquier instagram de cualquier [email protected] come cientos de aguacates, para no morir de hambre al ser graso)

Un cultivo de aguacate utiliza casi el doble de agua que un bosque bastante denso, lo que significa que menos agua alcanza los ríos de montaña de los que dependen los bosques y los animales.

Aguacate: Estos son los graves daños escondidos detrás de su cultivo

Veganos atribuyendose la dieta de okinawa (los mas longevos antes de la 2a guerra mundial) cuando tomaban un minimo de marisco, carne y huevos. Entre no comer nada y comer producto animal hay una diferencia.

Comer es algo emocional además, de disfrute. Estos maricones como sunwoking sufren como sufría lutero porque se sentía mal al ver pobreza Además sunwoking es crudivegano, tarado perdido.

Los estudios que muestra ya demostré yo en otro hilo, que sus autores están llenos de sesgo por tener su ideología de mermados. Me da igual que me pongas meta analisis, como si fuera la maxima jerarquía

Y para acabar el auge de cancer colorrectal es por gays que se revientan el culo ciegos de popper, no por el consumo de carne roja procesada

Resumen: A un vegano transtornado lleno de sesgo ni puto caso

Última edición por Pardalo; Ayer a las 20:09


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  #2856  
Antiguo Ayer, 20:06
Mr.Bin Mr.Bin esta en línea ahora
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Vosotros seguid comiendo como os dice el médico de familia, basándose en la pirámide alimenticia, y las 5 comidas que nos dice la OMS.

En 30 años todos atados a diferentes medicamentos para la diabetes, tensión alta, colesterol...

Con lo fácil que es dejar de comer tantísima harina y reducir el número de comidas.

Esto no os lo dirán en la televisión, pandilla de borregos. Es tan fácil como no basar toda vuestra puta alimentación en harinas y derivados.

En los 60-70-80-90 no existía la epidemia de gordos que se nos viene, y no había ni el 99% de los gimnasios que tenemos hoy en día. ¿Por qué? Porque hacían 2-3 comidas.


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  #2857  
Antiguo Ayer, 23:00
zapatitos zapatitos está desconectado
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esto no es cierto, la conversión de carbohidratos (liponegénesis de novo) a grasas es un proceso energéticamente poco eficaz, mucho menos que la acumulación de grasas directamente, por eso los pueblos con dietas altas en carbohidratos no estaban gordos aún con dietas con 2500 a 3500 calorías totales.

Cuéntanos más sobre como es esa acumulación directa de grasas.

Saludos.


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  #2858  
Antiguo Hoy, 00:09
Enrique Burbuja Enrique Burbuja esta en línea ahora
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Sunwukung
"esto no es cierto, la conversión de carbohidratos (liponegénesis de novo) a grasas es un proceso energéticamente poco eficaz,"

Y suponiendo que fuera así, que no fuera eficaz la conversión carbos en grasa, hay epidemia de sobrepeso, pues imagínate si fuera "eficaz".


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  #2859  
Antiguo Hoy, 09:22
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claro, claro, eso porque lo dices tú, así que no te lo has leído ni los trabajos que apoyan las conclusiones de ese trabajo puramente epidemiológico.

No reduce la casuística a una dimensión, se tuvieron en cuenta 64 variables y se hizo un estudio estadístico que arrojó unos resultados replicados por otros estudios, ni más ni menos.

Si lo único que lees acerca del estudio es bazofia bloguera, que es la que realmente carece de todo rigor científico y estadístico, pues es lógico que no tengas ni puta idea de lo que dices al respecto.

El estudio china ha sido corroborado por pares, es decir, hay personas que se han molestado en realizar con los daros originales un estudio estadístico multivariable riguroso, no una mera observación somera de los datos sin realizar ningún cálculo estadístico, que son los articulillos impublicables en ninguna revista científica seria que has leído de paleogurús.

Campbell era procarne ANTES de sus estudios a lo largo de 40 años, fue cuando no le quedó otra que aceptar sus resultados a todos los niveles que aceptó la conclusión más razonable y se hizo vegetariano.

Lo que usted diga. Campbell era procarnes y mi culo es un futbolín. Paso de discutir con ideólogos.

Todo tu razonamiento deja sin resolver el "misterio" de decenas de millones de personas sanas comiendo un 10% de grasas en su dieta y un 80% de carbohidratos.

En realidad, NO.
Todo mi razonamiento NO deja sin resolver el "misterio", que no es tal.
Le podría citar al menos cinco ocasiones distintas en las que le he explicado en este mismo hilo que mi razonamiento abarca TAMBIÉN el porqué de que se pueda estar sano comiendo un 10% de grasas y un 80% de carbohidratos, siempre y cuando se den una serie de requisitos concomitantes, QUE SE DAN EN LOS CASOS QUE USTED TRAE A COLACIÓN:

- consumo reducido de azúcar y fructosa
- dieta rica en fibra
- carbohidratos de asimilación lenta
- uso de hierbas y especias que ralentizan la asimilación
- métodos de preparación que favorecen la formación de almidones resistentes
- al menos 12 horas de ayuno al día
- ejercicio físico frecuente
- buena higiene del sueño
- control del estrés

Todo ello permite el EQUILIBRIO METAESTABLE en el mecanismo de control de la glucemia, pues reduce los picos de insulina y compensa sus efectos deletéreos sobre la sensibilidad a la insulina.

Lo que todos estamos esperando es que usted aplique su razonamiento a explicar el "misterio" de la evidente mejoría en salud, forma física y % de grasa corporal que atestigua la aplastante mayoría de participantes del hilo que han decidido hacer LO CONTRARIO de lo que usted pregona.

A ver si te enteras de una vez, porque los datos se repiten una y otra vez, todas las clases sociales comían arroz por un tubo, y los intelectuales no hacían un ejercicio físico comparable al de un campesino (que según tú es el que les salvaría de la diabetes y de la obesidad), ni hacían decenas de km caminando todos los días, y mucho menos los de clase alta, comían arroz templado, que es lo que es una comida caliente, no arroz de dos días de la nevera, esto te lo inventas tú, ninguna cultura come ni ha comido de manera sistemáticamente comida fría y de días, porque sabe peor. Y en muchas culturas se comía muy caliente, además.

Y a ver si usted se entera de que no es sólo el ejercicio físico (que los intelectuales también hacían, aunque no tanto como los campesinos: es lo que tiene no vivir en una civilización en la que todo está automatizado), que el arroz reposado no tiene por qué comerse frío, sino que se puede templar, y que hay otra plétora de motivos por los cuales se mantenía el equilibrio en el mecanismo de control de la glucemia.

Y lo del ayuno de 12 horas es algo irrelevante porque no depende de la dieta, no es recomendable estar comiendo todo el día en cualquier dieta, no es un factor discriminatorio de la efectividad de una dieta.

Porque se lo saca usted de la manga, es algo irrelevante. La forma de recuperar la sensibilidad a la insulina es, precisamente, que el cuerpo experimente niveles bajos sostenidos de insulinhemia.
Cosa que no puede suceder si estás pastando todo el día.

Yo no he dicho que los ayunos sean un factor discriminante, he dicho que son uno de los motivos por los que los orientales recuperaban A DIARIO la sensibilidad a la insulina dañada por su dieta (dañada, pero poco, porque un 80% de carbohidratos no implica que esos carbohidratos sean necesariamente de asimilación rápida y/o ricos en fructosa), y que es uno de los factores que explica su salud pese a su dieta.

Vuestro pensamiento está totalmente sesgado, yo que tú iría midiéndome la arteriosclerosis en distintas partes del cuerpo porque el 50% de las personas sin factores de riesgo pero con una dieta normal tienen taponadas distintas arterias, sin hablar de la microcirculación.

Sí, mazo. Somos nosotros los que nos negamos a aplicar nuestro paradigma a explicar los contraejemplos del oponente, los que no estamos abiertos a considerar que la forma de alimentarse del oponente pueda ser igual de saludable que la nuestra.

Más que Sunwukung, le voy a tener que apelar Cinexín.

claro y el sistema endocrino no tiene misteriosamente que cumplir las leyes de la física.

O no entiende, o no quiere entender.

Se lo voy a poner con números , a ver si le entra en la mollera. Obviamente las proporciones son inventadas, pero creo que el concepto se verá claro:

Supongamos que tengo 100 de grasa y como 10 más, siendo mi metabolismo basal 8.

Como la grasa pasa directamente a la linfa, esos 2 que como de más los acumulo.

Pero como mi sistema endocrino tiene acceso a la grasa acumulada porque no estoy inhibiendo la lipólisis, ve que hay reservas de sobra y mantiene O AUMENTA el metabolismo basal buscando la homeostasis: aumento el consumo basal a 10 y no acumulo NADA

Ahora supongamos que tengo los mismos 100 de grasa y como 10 de carbohidratos de asimilación rápida, siendo mi metabolismo basal también 8.

Mi sistema endocrino libera insulina para controlar la glucemia, lo cual inhibe la lipólisis y favorece la de novo lipogénesis.

Como resultado, 4 de esos 10 se transforman en 3 de grasa, porque la DNL es ineficiente.

Pero mi sistema endocrino detecta que no hay suficiente glucosa para cubrir mi consumo basal de 8, y no puede acceder a las reservas de grasa porque la insulina ha bloqueado la lipólisis, así que lo que hace es, una de dos:

- O dispara el mecanismo del hambre, y me hace comer otros 2 o 3, o más (porque comer y rascar, ya se sabe)
- O si me aguanto el hambre de forma sistemática, reduce el consumo basal a 6.

Si como más, y lo vuelvo a hacer en forma de carbohidratos rápidos, todo el sobrante se va a transformar en grasa que se sumará a los 3 que ya había acumulado. Pese a la ineficiencia de la DNL, acumulo más con carbohidratos rápidos que con grasas

Si me aguanto el hambre de forma sistemática y al día siguiente vuelvo a hacer lo mismo, mi metabolismo basal se adapta al nuevo paradigma, con lo que cada día acumulo 3 de grasa. Pese a la ineficienci de la DNL, acumulo más con carbohidratos rápidos que con grasas.

El cuerpo humano cumple (¡claro, joder!) las leyes de la termodinámica, lo que digo es que la acumulación de grasas no es una cuestión de eficiencia sino de hormonas, porque las hormonas regulan parcialmente la entrada (vía estímulo del hambre) y mayoritariamente el consumo (vía regulación del metabolismo basal).

Otro símil para bobos: el carbón es un combustible más eficiente que la leña, pero la cantidad de calor que emite la estufa no depende sólo de si uso carbón o leña, sino de CUÁNTO CARBÓN Y CUÁNTA LEÑA pongo en la estufa.

¿Estoy violando las leyes de la termodinámica si digo que mi estufa da más calor con leña que con carbón, porque cuando quemo leña, quemo mucha más leña?

Pero tú de dónde sales, ala, muéstrame los gordos de los pueblos con dietas con un 80% de carbohidratos, muéstrame esas personas que nunca pudieron adelgazar decenas de kilos comiendo ese tipo de dietas.

Y dale perico al torno.
Los gordos no estaban en los pueblos donde todo el mundo era campesino, ni estaban en realidad casi en ninguna parte, porque las costumbres alimentarias (que son mucho más que los porcentajes de macros, membrillo) no propiciaban la obesidad (por todo lo antes expuesto).
Los obesos que hubiera serían los que se pasaban el día tumbados y se regalaban con pato laqueado, pasteles de luna y de sol, barba de dragón y otras delicias que el común de los mortales no se podía permitir.

En cuanto a que no se pueda adelgazar decenas de kilos con una dieta como la que propugna con denuedo, jamás he dicho tal cosa.
De hecho he dado sobradas explicaciones de por qué pueda suceder tal cosa.

Simple y llanamente, el ajuste del metabolismo basal no es inmediato, por lo que mientras se adapta hay pérdida de peso.
Adicionalmente, no todos los carbohidratos son iguales, y en la pérdida de peso lo que juega un papel crucial es la insulinhemia y la resistencia a la insulina, por lo que cualquier dieta que reduzca la necesidad de liberar insulina, reduzca el nivel basal de insulinhemia y mantenga periodos razonablemente prolongados de baja insulina en sangre tiene papeletas para funcionar.

Eso sí, cualquier dieta hipocalórica (sin rebasar el límite del semiayuno, allá por las 500-800 kcal) y basada en carbohidratos rápidos tiene todas las papeletas para fracasar y causar un espectacular rebote porque:

1.- El sistema endocrino reaccionará a la falta de alimento aumentando los niveles de apetito hasta que el sujeto no pueda soportarlos

2.- El metabolismo basal se irá ralentizando, causando las temidas "mesetas" que son la otra causa de que los sujetos manden la dieta a esparragar, y propiciando el rebote cuando se abandona (porque además de caerse con todo el equipo y saciar el hambre de semanas, todo ese exceso se encuentra de bruces con un metabolismo ralentizado)

No se trata de lo que pierdes, se trata de lo que sigues sin recuperar después de un año.

---------- Post added 17-ene-2019 at 09:32 ----------

Iniciado por zapatitos Ver Mensaje
Cuéntanos más sobre como es esa acumulación directa de grasas.

Saludos.

Hoiga, no insista más, que el mecanismo de acumulación directa de grasas existe y en efecto, es energéticamente más eficiente que la DNL porque no requiere apenas transformaciones.

Digestión y asimilación de las grasas

Última edición por Smiling Jack; Hoy a las 09:33


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