Burbuja.info - Foro de economía > > > Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad?
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  #7101  
Antiguo 30-nov-2016, 14:23
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colacao con porras y adelgazas? eres mi ídolo


  #7102  
Antiguo 30-nov-2016, 14:28
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colacao con porras y adelgazas? eres mi ídolo

Y hasta comiendo golosinas exclusivamente.
Quita los hidratos y adelgazaras, es algo que los culturistas ya saben, es parte de sus ciclos.
Luego que se te jodan los riñones si te pasas mucho tiempo así, ya es otra cosa... pero bueno teniendo dos y estando la Deep Web para comprarte uno en caso de que te fallen los dos, sin problemas.


  #7103  
Antiguo 30-nov-2016, 14:39
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Donde digo yo que adelgaze comiendo porras...., eso es el lujo que me permito, el meollo esta en eliminar las patatas friats que te las ponen con todo, la coca cola y cenar a base de fruta.
Veis el dedo y no la luna, con perdón


  #7104  
Antiguo 30-nov-2016, 14:43
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Iniciado por Cormac Ver Mensaje
Y hasta comiendo golosinas exclusivamente.
Quita los hidratos y adelgazaras, es algo que los culturistas ya saben, es parte de sus ciclos.
Luego que se te jodan los riñones si te pasas mucho tiempo así, ya es otra cosa... pero bueno teniendo dos y estando la Deep Web para comprarte uno en caso de que te fallen los dos, sin problemas.

Ah que las chuches no son hidratos?


Pd. a que llama Ud hidratos, por curiosidad?


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  #7105  
Antiguo 30-nov-2016, 14:50
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Iniciado por Karlos Smith Ver Mensaje
Ah que las chuches no son hidratos?

Lo que digo que hay dietas con las que se adelgaza comiendo golosinas, simplemente.
Lógicamente y como es un despropósito, es de locos hacerla.

---------- Post added 30-nov-2016 at 14:51 ----------

Iniciado por JoseII Ver Mensaje
Donde digo yo que adelgaze comiendo porras...., eso es el lujo que me permito, el meollo esta en eliminar las patatas friats que te las ponen con todo, la coca cola y cenar a base de fruta.
Veis el dedo y no la luna, con perdón

Eso.lo.hemos entendido, sólo es una recomendación para tener.una salud mas óptima.


  #7106  
Antiguo 30-nov-2016, 15:48
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Iniciado por Karlos Smith Ver Mensaje
Ah que las chuches no son hidratos?


Pd. a que llama Ud hidratos, por curiosidad?

y las porras??no son hidratos?


  #7107  
Antiguo 30-nov-2016, 16:12
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Iniciado por Smiling Jack Ver Mensaje


En esta imagen se puede ver, en función del número de horas de ayuno, el consumo de glucosa corporal (y el ritmo de consumo), clasificado según su origen.

La primera curva muestra el consumo de glucosa exógena (es decir, la que viene de la alimentación). Después de 4 horas de ayuno, esa glucosa está prácticamente agotada...

...pero si te fijas en la segunda curva, glucosa que proviene del glucógeno hepático, la producción de glucosa a partir de glucógeno arranca aproximadamente a la mitad, es decir, a las dos horas, más o menos.

De ese modo, en primera instancia el consumo de glucosa es muy intenso porque, en presencia de insulina, se está retirando glucosa a porrillo para fabricar grasa por de novo lipogénesis y glucógeno por glucogenogénesis (ambas estimuladas por la insulina), pero cuando la glucosa exógena va decayendo, el cuerpo se limita a consumir sin almacenar, a un ritmo que ronda los 8g/h.

Así que para mantener el nivel de glucosa a partir de esas dos horas, el hígado tiene que empezar a romper glucógeno: en el gráfico se ve como, cuando la glucosa exógena consumida baja de 8 g/h, la proveniente del glucógeno hepático sube a la misma velocidad para mantener ese nivel de consumo.

Más tarde, cuando la glucosa exógena se acaba, el ritmo de glucogenolisis hace pico en 8g/h y después va declinando a medida que arranca la gluconeogénesis, otra vez manteniendo estable la suma de ambos alrededor de 8g/h.

Por último, el glucógeno se va agotando, la gluconeogénesis hace pico y también decae, con lo que el consumo total va cayendo a medida que el cuerpo cambia glucosa por cetonas en proporción cada vez mayor.

La hipoglucemia reactiva podría, pues, deberse a que el hígado tarda demasiado en empezar a romper glucógeno, por lo que, puesto que el cuerpo sigue consumiendo glucosa, la concentración en sangre baja temporalmente por debajo del umbral que causa malestar...

...y el motivo por el cual sucede esto, ya, chi lo sá



Eso entiendo yo también.

Son las otras hormonas. En concreto el cortisol, la epinefrina y la norepinefrina.

Pero no hace falta estar en cetosis para arreglarlo ni mucho menos. Pocos hidratos en comparación con lo que la industria de la galletita y pastas Gallo quieren y alguna otra recomendación valen. Y evitar periodos de estrés largos para recuperar las suprarrenales, entre otras cosas. De hecho el ayuno, a largo plazo, te puede causar esto (muchas veces de hipoglucemia que van acumulando cortisol hasta que el cuerpo ya no puede más produciendo lo). También intolerancias alimentarias y el resto de causas estresantes para el cuerpo como el deporte forzado etc. Al fin y al cabo la causa más común que provoca esto es la fatiga adrenal... No miréis procesos raros del glucógeno y ya, eso es mirar el dedo y no la luna.

Siempre que el resto de factores estén cuidados, se pueden consumir bastantes más hidratos que los que mantienen la cetosis, a la vez que se evitan completamente las hipoglucemias y se baja peso (grasa, volumen)

Ah, y el café, té y resto de excitantes están más que prohibidos hasta recuperar la producción normal de cortisol. Eso de desayunar café con mantequilla porque no tiene hidratos es un error como una casa. Cuanto más cansado crónicamente se esté y peor regulado esté el cortisol, que es lo que debería despertarte por las mañanas, más cansado estarás en cuanto se pase el efecto de la cafeína de esa taza.


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  #7108  
Antiguo 30-nov-2016, 20:14
Smiling Jack Smiling Jack esta en línea ahora
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Son las otras hormonas. En concreto el cortisol, la epinefrina y la norepinefrina.

Disiento: cortisol, adrenalina, noradrenalina, son hormonas relacionadas con el fight-or-flight, y de secrección pulsátil. Es decir, que lo normal es segregarlas de golpe en situaciones críticas, o en el caso del cortisol matutino, en un pulso diario que te despierta (de ahí que se recomiende tomar corticoides por la mañana, para alejarlos lo más posible del pulso natural de cortisol y evitar que el cuerpo inhiba la producción endógena por entender que no es necesaria).

Adicionalmente, el cortisol no fomenta la glucogenolisis, de hecho, hace exactamente lo contrario, fomentar la glucogenogenesis, y si aumenta los niveles de glucosa en sangre es porque activa la gluconeogénesis (producción de glucosa a partir de proteínas), ná que ver.

Si se llega a alcanzar situaciones de fatiga adrenal es porque la vida moderna nos somete a situaciones de estrés sostenido en las que, para colmo, la liberación adicional de glucosa en sangre que provocan no es consumida por un cuerpo que se siente mentalmente amenazado pero que está físicamente en reposo.

La hormona que arranca la glucogenolisis cuando se agota la glucosa exógena es el glucagón

Pero no hace falta estar en cetosis para arreglarlo ni mucho menos. Pocos hidratos en comparación con lo que la industria de la galletita y pastas Gallo quieren y alguna otra recomendación valen.
Y evitar periodos de estrés largos para recuperar las suprarrenales, entre otras cosas.


Para arreglarlo habría que saber qué lo causa en última instancia, y ver si la causa última tiene arreglo. Si se tratara de hipoglucemias reactivas asociadas a picos de estrés, podríamos pensar en fatiga adrenal, como usted sugiere. Sin embargo, la mayoría de afectados por hipoglucemia reactiva ven su problema AGRAVADO por el estrés, pero el problema persiste (aunque mejora) incluso ante cambios radicales de vida para combatirlo.

Así, el estrés sería un factor agravante, pero no la causa última.

Sin embargo, partiendo de la teoría de que se trata de un problema de arranque lento de la glucogenolisis normal (es decir, la que sucede en ausencia de estímulos estresantes, simple y llanamente porque la glucosa exógena se agota, la que fomenta el glucagón), bastaría con procurar:

1.- Que los niveles de insulina se mantengan bajos para que la glucogenolisis no se pare del todo y/o

2.- Que el consumo de glucosa por parte de los tejidos se mantenga bajo para que el nivel de glucosa en sangre baje más despacio una vez se agota la glucosa exógena, lo cual se logra con una mayor concentración de cuerpos cetónicos en sangre (=cetosis, en diferentes grados)

De hecho el ayuno, a largo plazo, te puede causar esto (muchas veces de hipoglucemia que van acumulando cortisol hasta que el cuerpo ya no puede más produciendo lo).

Meh. El ayuno a partir de 16-24 horas eleva la producción de adrenalina y hormona del crecimiento, pero no la de cortisol (salvo que el ayuno se perciba en sí mismo como estresante, cosa que sólo sucede a los sugar-burners que se comen a su padre por una pata si no comen cada 3 horas).

Porque, como decía, de normal, la glucogenolisis en ayunas no la gobiernan las hormonas que usted menciona, sino el glucagón.

También intolerancias alimentarias y el resto de causas estresantes para el cuerpo como el deporte forzado etc. Al fin y al cabo la causa más común que provoca esto es la fatiga adrenal... No miréis procesos raros del glucógeno y ya, eso es mirar el dedo y no la luna.

Las intolerancias causan inflamación, y el cortisol es el anti-inflamatorio definitivo, por lo que en ese caso sí podría llegarse a una fatiga adrenal. El "deporte forzado", ni idea de a qué se refiere (¿Que te obliguen a hacer deporte?), lo que si aumenta la producción de cortisol es el ejercicio sostenido.

Siempre que el resto de factores estén cuidados, se pueden consumir bastantes más hidratos que los que mantienen la cetosis, a la vez que se evitan completamente las hipoglucemias y se baja peso (grasa, volumen)

Esa aseveración parte de una serie de asunciones que no son correctas (o no en general, al menos)

Quisiera saber si usted habla de primera mano (como la otra forera, la que sufría hipoglucemias reactivas que gracias a la cetosis han desaparecido por completo)

Ah, y el café, té y resto de excitantes están más que prohibidos hasta recuperar la producción normal de cortisol. Eso de desayunar café con mantequilla porque no tiene hidratos es un error como una casa. Cuanto más cansado crónicamente se esté y peor regulado esté el cortisol, que es lo que debería despertarte por las mañanas, más cansado estarás en cuanto se pase el efecto de la cafeína de esa taza.

Hombre, error, error...
...será si tus problemas se deben a la fatiga adrenal. Si no, pues un estimulante como cualquier otro, mejor para algunos, peor para otros.

Última edición por Smiling Jack; 30-nov-2016 a las 20:18


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  #7109  
Antiguo 30-nov-2016, 21:58
OGULNIO OGULNIO está desconectado
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Iniciado por Smiling Jack Ver Mensaje


En esta imagen se puede ver, en función del número de horas de ayuno, el consumo de glucosa corporal (y el ritmo de consumo), clasificado según su origen.

La primera curva muestra el consumo de glucosa exógena (es decir, la que viene de la alimentación). Después de 4 horas de ayuno, esa glucosa está prácticamente agotada...

...pero si te fijas en la segunda curva, glucosa que proviene del glucógeno hepático, la producción de glucosa a partir de glucógeno arranca aproximadamente a la mitad, es decir, a las dos horas, más o menos.

De ese modo, en primera instancia el consumo de glucosa es muy intenso porque, en presencia de insulina, se está retirando glucosa a porrillo para fabricar grasa por de novo lipogénesis y glucógeno por glucogenogénesis (ambas estimuladas por la insulina), pero cuando la glucosa exógena va decayendo, el cuerpo se limita a consumir sin almacenar, a un ritmo que ronda los 8g/h.

Así que para mantener el nivel de glucosa a partir de esas dos horas, el hígado tiene que empezar a romper glucógeno: en el gráfico se ve como, cuando la glucosa exógena consumida baja de 8 g/h, la proveniente del glucógeno hepático sube a la misma velocidad para mantener ese nivel de consumo.

Más tarde, cuando la glucosa exógena se acaba, el ritmo de glucogenolisis hace pico en 8g/h y después va declinando a medida que arranca la gluconeogénesis, otra vez manteniendo estable la suma de ambos alrededor de 8g/h.

Por último, el glucógeno se va agotando, la gluconeogénesis hace pico y también decae, con lo que el consumo total va cayendo a medida que el cuerpo cambia glucosa por cetonas en proporción cada vez mayor.

La hipoglucemia reactiva podría, pues, deberse a que el hígado tarda demasiado en empezar a romper glucógeno, por lo que, puesto que el cuerpo sigue consumiendo glucosa, la concentración en sangre baja temporalmente por debajo del umbral que causa malestar...

...y el motivo por el cual sucede esto, ya, chi lo sá



Eso entiendo yo también.

Me quito el sombrero (la pamela). Está muy bien explicado. Llevo años culpando a la insulina, porque aparece siempre como "culpable" en múltiples desarreglos metabólicos.

Muchas veces me he enfadado seriamente y "he discutido" con médicos porque me aconsejaban comer más hidratos, cuando a mí me parecía un contrasentido ingerir más de lo que me estaba provocando la hipoglucemia.

Ya estoy en la sexta semana de cetosis. Me he marcado la meta de ocho semanas para conseguir la adaptación. Seguiré informando.

---------- Post added 30-nov-2016 at 22:16 ----------

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Son las otras hormonas. En concreto el cortisol, la epinefrina y la norepinefrina.

Pero no hace falta estar en cetosis para arreglarlo ni mucho menos. Pocos hidratos en comparación con lo que la industria de la galletita y pastas Gallo quieren y alguna otra recomendación valen. Y evitar periodos de estrés largos para recuperar las suprarrenales, entre otras cosas. De hecho el ayuno, a largo plazo, te puede causar esto (muchas veces de hipoglucemia que van acumulando cortisol hasta que el cuerpo ya no puede más produciendo lo). También intolerancias alimentarias y el resto de causas estresantes para el cuerpo como el deporte forzado etc. Al fin y al cabo la causa más común que provoca esto es la fatiga adrenal... No miréis procesos raros del glucógeno y ya, eso es mirar el dedo y no la luna.

Siempre que el resto de factores estén cuidados, se pueden consumir bastantes más hidratos que los que mantienen la cetosis, a la vez que se evitan completamente las hipoglucemias y se baja peso (grasa, volumen)

Ah, y el café, té y resto de excitantes están más que prohibidos hasta recuperar la producción normal de cortisol. Eso de desayunar café con mantequilla porque no tiene hidratos es un error como una casa. Cuanto más cansado crónicamente se esté y peor regulado esté el cortisol, que es lo que debería despertarte por las mañanas, más cansado estarás en cuanto se pase el efecto de la cafeína de esa taza.


En mi caso, las hipoglucemias las he padecido desde hace más de 20 años aunque no han sido diarias.
Nunca me ha ocurrido en estado de ayuno, como podría ser por la mañana tras el ayuno nocturno. Siempre tras comer, y más a media mañana que a cualquier otra hora. Me tomaba para desayunar café con leche y azúcar, y alguna tostada con mermelada ( esto hace ya muchos años que lo dejé).

Suelo desayunar un café y una infusión tipo manzanilla, poleo menta, cola de caballo...
No desayuno café con mantequilla, pero tampoco veo donde estaría el error.
Duermo muy bien y me despierta el reloj biológico unos 5 a 10 minutos antes que el despertador, y me levanto fresca y con energía hace ya un par de años que aprendí a seguir el ciclo circadiano de sueño.

Estrés laboral sí tengo. Hoy en día es habitual.


Estos 2 usuarios dan las gracias a OGULNIO por su mensaje:
  #7110  
Antiguo 30-nov-2016, 22:42
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Disiento: cortisol, adrenalina, noradrenalina, son hormonas relacionadas con el fight-or-flight, y de secrección pulsátil. Es decir, que lo normal es segregarlas de golpe en situaciones críticas, o en el caso del cortisol matutino, en un pulso diario que te despierta (de ahí que se recomiende tomar corticoides por la mañana, para alejarlos lo más posible del pulso natural de cortisol y evitar que el cuerpo inhiba la producción endógena por entender que no es necesaria).



Adicionalmente, el cortisol no fomenta la glucogenolisis, de hecho, hace exactamente lo contrario, fomentar la glucogenogenesis, y si aumenta los niveles de glucosa en sangre es porque activa la gluconeogénesis (producción de glucosa a partir de proteínas), ná que ver.



Si se llega a alcanzar situaciones de fatiga adrenal es porque la vida moderna nos somete a situaciones de estrés sostenido en las que, para colmo, la liberación adicional de glucosa en sangre que provocan no es consumida por un cuerpo que se siente mentalmente amenazado pero que está físicamente en reposo.



La hormona que arranca la glucogenolisis cuando se agota la glucosa exógena es el glucagón









Para arreglarlo habría que saber qué lo causa en última instancia, y ver si la causa última tiene arreglo. Si se tratara de hipoglucemias reactivas asociadas a picos de estrés, podríamos pensar en fatiga adrenal, como usted sugiere. Sin embargo, la mayoría de afectados por hipoglucemia reactiva ven su problema AGRAVADO por el estrés, pero el problema persiste (aunque mejora) incluso ante cambios radicales de vida para combatirlo.



Así, el estrés sería un factor agravante, pero no la causa última.



Sin embargo, partiendo de la teoría de que se trata de un problema de arranque lento de la glucogenolisis normal (es decir, la que sucede en ausencia de estímulos estresantes, simple y llanamente porque la glucosa exógena se agota, la que fomenta el glucagón), bastaría con procurar:



1.- Que los niveles de insulina se mantengan bajos para que la glucogenolisis no se pare del todo y/o



2.- Que el consumo de glucosa por parte de los tejidos se mantenga bajo para que el nivel de glucosa en sangre baje más despacio una vez se agota la glucosa exógena, lo cual se logra con una mayor concentración de cuerpos cetónicos en sangre (=cetosis, en diferentes grados)







Meh. El ayuno a partir de 16-24 horas eleva la producción de adrenalina y hormona del crecimiento, pero no la de cortisol (salvo que el ayuno se perciba en sí mismo como estresante, cosa que sólo sucede a los sugar-burners que se comen a su padre por una pata si no comen cada 3 horas).



Porque, como decía, de normal, la glucogenolisis en ayunas no la gobiernan las hormonas que usted menciona, sino el glucagón.







Las intolerancias causan inflamación, y el cortisol es el anti-inflamatorio definitivo, por lo que en ese caso sí podría llegarse a una fatiga adrenal. El "deporte forzado", ni idea de a qué se refiere (¿Que te obliguen a hacer deporte?), lo que si aumenta la producción de cortisol es el ejercicio sostenido.







Esa aseveración parte de una serie de asunciones que no son correctas (o no en general, al menos)



Quisiera saber si usted habla de primera mano (como la otra forera, la que sufría hipoglucemias reactivas que gracias a la cetosis han desaparecido por completo)







Hombre, error, error...

...será si tus problemas se deben a la fatiga adrenal. Si no, pues un estimulante como cualquier otro, mejor para algunos, peor para otros.



Sí, hablo de primera mano. Hace 7 años tenía el problema y a diferencia de la otra forera, llevo mucho más tiempo para comprobar lo que es una solución duradera y científica. Que me parece estupendo que le funcione la cetosis, no se me entienda mal. Pero es solo atajar parte del problema y es poco sostenible, especialmente siendo mujer. Cada uno hace lo que quiere, para eso es libre, faltaría más.

Pero vamos, que sigas con tus conjeturas y negando lo que o he dicho, a mí me da exactamente igual. Yo mi problema ya lo solucioné. A la segunda (el primer endocrino fue por la vía tradicional de hincharme a "hidratos lentos") ya me arreglé completamente. En mi caso había una intolerancia al gluten que yo ni sospechaba también implicada. Hay muchas cosas que desencadenan estos mecanismos sobre los que teorizas. Si no miras el caso de forma holística vas jodido. Por mucho mecanismo teórico de los tuyos que vayas atando con hilo.

Lo del café sí, es en caso de estar ya chungo. No generalizado. Hay personas que si no quieren caer, deberían evitarlo, hay genes y otros factores. Pero más que la prevención en estos, yo no digo que sea malo en general, salvo dependencia.

El deporte forzado es lo mismo que tú has llamado sostenido.

En fin... un saludo


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