MIDWAY, 70 años.

Se cumplen 70 años de la batalla con la mayor acumulación de casualidades y anecdotas de los ultimos tiempos. Casualidades decisivas que favorecieron todas a los mismos dandoles una victoria decisiva y aplastante contra una fuerza muy superior.

No és posible explicar todo lo que sucedió aquel dia y en los dias anteriores pasando por alto todas esas "pequeñas" anecdotas.

-La triquiñuela del calentador de agua de Midway (AF).
-Las apresuradas reparaciones en el Yorktown y su milagrosa puesta en servicio, el cual los japoneses creian hundido en el Mar del Coral.
-La inoportuna enfermedad de Halsey. Con lo egocentrico y divo que era és probable que hubiera cometido alguna cagada.
-Las averias de los hidros de reconocimiento de los cruceros Tone y Chikuma, que debian reconocer precisamente la zona donde se encontraba la Task Force USA.
-El suertudo avistamiento inextremis por parte de un Catalina, que ya habia completado su radio de busqueda, de la flota nipona.
-La dispersión de los grupos de ataque lanzados desde los CV americanos y la forma milagrosa e inexplicable con la que consiguieron encontrar a los japos.
-La inoportuna enfermedad de Minoru Genda, jefe de operaciones aereas del Akagi. El hombre más experimentado y capaz que aconsejó mal a Nagumo a pesar de estar postrado en cama. Tal vez, de no estar enfermo, sus consejos habrian sido muy diferentes.
-El sacrificio de los Devastator de Waldron. Decisivo, mantuvo a los Zeros a baja cota justo antes del ataque de los Dauntless desde grán altura, los cuales se aproximaron y atacaron a placer.
-El espantoso lio en los hangares de los portaviones japoneses con munición y mangueras de combustible por todas partes que multiplicaron los efectos de las bombas americanas.

Analizando la batalla con cuidado encontrarán más seguramente, seria interesante comentarlos.

La batalla de Midway fué una de las batallas decisivas de la WWII. Junto a Stalingrado, El Alamein y Guadalcanal marcaron el punto de inflexión de la guerra, aquel año de 1942 fué el año en el que el eje perdió la guerra, el comienzo de su fín.
Tan solo en Birmania los japoneses seguirian a la ofensiva, tras Midway sus pretensiones imperialistas se verian paradas en seco.
Sé que todo esto tiene poco de conspiranoico, pero no creen que a veces parece existir una mano invisible dirigiendo nuestros destinos, manejandonos como marionetas?. En el caso de esta batalla parecia haber un angel de la guarda con sombrero tejano...

Si existe otra guerra dentro de las guerras. La "mano invisible" de la que hablas.

Así, ¿por qué ordenó Hitler que las tropas británicas salieran de Dunquerke? Por ejemplo. O, ¿por qué los nazis no utilizaron el arma atómica cuando ya disponían de ella? ¿por qué Hess apareció en Escocia? ¿por qué se ha protegido tanto a Hans Kammler ?(hay h¡lo al respecto http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/295056-hans-kammler-ss-secreto-de-ee-uu.html )

En cualquier batalla se dan casualidades que hacen que pueda darse un resultado inesperado en su desarrollo.

Desde la climatología, errores propios, errores del enemigo, información sobre el enemigo, planes de la batalla, fuerzas propias, fuerzas enemigas, preparación de los contendientes, material, provisiones, etc.

¿Acaso en Stalingrado no se acumularon una serie de circunstancias que llevaron al cerco del VI Ejército Alemán.? .

Japón no tenía nada que hacer contra los USA. Más tarde o temprano se habría producido una batalla con los resultados de Midway. Lo sorprendente es que se hizo muy pronto, a los seis meses de iniciarse la guerra entre los dos países y cuando las fuerzas americanas eran más débiles que las japonesas.

En cuanto USA empezó a dominar los cielos con sus cazas ya no tenían ninguna posibilidad los japoneses.

patroclus dijo:

En cualquier batalla se dan casualidades que hacen que pueda darse un resultado inesperado en su desarrollo.

Desde la climatología, errores propios, errores del enemigo, información sobre el enemigo, planes de la batalla, fuerzas propias, fuerzas enemigas, preparación de los contendientes, material, provisiones, etc.

¿Acaso en Stalingrado no se acumularon una serie de circunstancias que llevaron al cerco del VI Ejército Alemán.? .

Japón no tenía nada que hacer contra los USA. Más tarde o temprano se habría producido una batalla con los resultados de Midway. Lo sorprendente es que se hizo muy pronto, a los seis meses de iniciarse la guerra entre los dos países y cuando las fuerzas americanas eran más débiles que las japonesas.

En cuanto USA empezó a dominar los cielos con sus cazas ya no tenían ninguna posibilidad los japoneses.

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Claro, ahí está lo increible, lo que se sale de la logica. Si el Enterprise y el Hornet hubieran terminado como el Yorktown, que era la lo más logico, que habria sucedido?. En ese momento la superioridad material y la calidad de las tripulaciones y pilotos estaba claramente a favor de los japoneses.
Fletcher y Spruance tuvieron una gran flor en el trastero aquel dia.
No se puede negar que tarde o temprano los americanos habrian ganado por superioridad material, industrial, recursos etc, como así sucedió, pero olvidamos la dimensión tiempo.
Las cosas sucedieron de esa manera porque antes habian pasado tales otras, quiero decir que el tiempo corria en contra de los aliados. Recordemos que los japoneses importaban tecnologia de los nazis, llegaron a tener los planos del Me-262 e incluso algún prototipo. Quien dice que si la guerra en el Pacifico se hubiera puesto peluda retrasando la intervención americana en Europa, obligando a los USA a desviar recursos y tropas de escenario, los nazis no habrian podido respirar y hasta llegar a desarrollar su plan nuclear?.

Billy Ray dijo:

Claro, ahí está lo increible, lo que se sale de la logica. Si el Enterprise y el Hornet hubieran terminado como el Yorktown, que era la lo más logico, que habria sucedido?. En ese momento la superioridad material y la calidad de las tripulaciones y pilotos estaba claramente a favor de los japoneses.
Fletcher y Spruance tuvieron una gran flor en el trastero aquel dia.
No se puede negar que tarde o temprano los americanos habrian ganado por superioridad material, industrial, recursos etc, como así sucedió, pero olvidamos la dimensión tiempo.
Las cosas sucedieron de esa manera porque antes habian pasado tales otras, quiero decir que el tiempo corria en contra de los aliados. Recordemos que los japoneses importaban tecnologia de los nazis, llegaron a tener los planos del Me-262 e incluso algún prototipo. Quien dice que si la guerra en el Pacifico se hubiera puesto peluda retrasando la intervención americana en Europa, obligando a los USA a desviar recursos y tropas de escenario, los nazis no habrian podido respirar y hasta llegar a desarrollar su plan nuclear?.

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El Eje no tenía posibilidad de ganar la guerra. No tenían los recursos humanos, industriales, materias primas, territorios, armamento..., que los aliados.
Aunque los japos hubieran construido Me-262. Ya por esas fechas los ingleses y americanos estaban construyendo también aviones a reacción.

Lo de la bomba atómica alemana estaba en pañales -según la información que tengo-.

La única posibilidad que tenía Alemania es la utilización de gases venenosos de la que tenía gran provisión y podría haber utilizado y nunca lo hizo.

Si hubieran utilizados los gases venenosos -gas sarín, gas mostaza-, tal vez las cosas hubieran ocurrido de otra manera.

Hay que decir que los rusos no tenían gases venenosos pero si lo tenía UK y USA.

Los aliados amenazaron a Alemania de que si utilizaba los gases venenosos, incluso con los rusos, tomarían represalias en el mismo sentido.

La guerra hubiera sido muy cruel para los soldados y los civiles, pero igual se hubiera llegado a una paz pactada.

patroclus dijo:

El Eje no tenía posibilidad de ganar la guerra. .

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Si no hubieran tenido posibilidad de ganar la guerra (una guerra se puede ganar de varias formas), esta no se habria producido o, al menos, no a la escala en la que se produjo.

El esfuerzo material, economico, industrial, humano, necesario para derrotar al eje és una prueba clarisima de que la guerra pudo haber sido ganada por este.
De todas formas su opinión és respetable, gracias por participar.

Se te olvida decir que los barcos americanos iban pintados de gris, con lo cual se confundían con el mar, mientras los japos llevaban sus portaaviones con la cubierta pintada de blanco y una gran circulo rojo simbolizando la bandera de Japón.




Después está el tema de la cubierta de madera de los portaaviones japoneses que con unos pocos impactos se hundieron, mientras el Yorktown aguantó mas de una decena de impactos de bombas y varios torpedos. Esto es la carga de al menos 50 aviones contando los que fallaron. A mi parecer las bombas de ¿250kg? eran demasiado pequeñas.

Si hubieran localizado al Entreprise y al Hornet juntos, no hubieran sido capaces de hundirlos.

Los japoneses cometieron demasiados errores. Hasta el ataque de Pearl Harbor fue un error. Debieron haber tratado de invadir las islas, pero aún así la guerra la tenían perdida de antemano.

¿Como iba a terminar la cosa? ¿Invadiendo la costa oeste de EEUU?

kirods dijo:

Si hubieran localizado al Entreprise y al Hornet juntos, no hubieran sido capaces de hundirlos.

Los japoneses cometieron demasiados errores. Hasta el ataque de Pearl Harbor fue un error. Debieron haber tratado de invadir las islas, pero aún así la guerra la tenían perdida de antemano.

¿Como iba a terminar la cosa? ¿Invadiendo la costa oeste de EEUU?

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Los Kate hubieran hundido cualquier buque con sus excelentes torpedos. Ciertamente los Val y su bombas de 250 kg, como bién dices, habrian tenido más problemas con esas cubiertas de planchas metalicas. Aunque en Sta. Cruz fueron los Val los que desmantelaron al Hornet.

Tras Midway, en caso de victoria japonesa, y con tan solo Saratoga y Wasp operativos nada les habria impedido a los japos ocupar Honolulu y gozar de la excelente rada de Pearl harbour, sus enormes depositos de nafta y las vias de suministro de caucho y petroleo de Malasia, Borneo y Sumatra libres de amenazas.

masdelomismo dijo:

no estuvo ausente mitsuo fuchida por apendicitis?

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No, parece ser que salió vivo de milagro del Akagi, el teniente Richard Best seguramente tuvo algo que ver...

Billy Ray dijo:

Los Kate hubieran hundido cualquier buque con sus excelentes torpedos. Ciertamente los Val y su bombas de 250 kg, como bién dices, habrian tenido más problemas con esas cubiertas de planchas metalicas. Aunque en Sta. Cruz fueron los Val los que desmantelaron al Hornet.

Tras Midway, en caso de victoria japonesa, y con tan solo Saratoga y Wasp operativos nada les habria impedido a los japos ocupar Honolulu y gozar de la excelente rada de Pearl harbour, sus enormes depositos de nafta y las vias de suministro de caucho y petroleo de Malasia, Borneo y Sumatra libres de amenazas.

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No estoy tan seguro de que hubieran podido tomar Honolulu tan fácilmente. Creo que solo hubieran podido invadir las Islas si hubiera sido lo primero que hubieran hecho.

Leí un libro sobre la captura de la Isla de Wake y los japoneses sudaron tinta para invadir una islita.

Batalla de la Isla Wake - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si hubieran vencido en Midway no estoy seguro de que hubieran podido tomar Hawaii, porque seguramente la guarnición sería mucho mayor y habrían necesitado al menos 30-40.000 hombres para tomarlas.

¿Tenían los japoneses medios para desembarcar 30-40.000 hombres, llevarles suministros, relevarlos...etc etc?

¿Acaso en Stalingrado no se acumularon una serie de circunstancias que llevaron al cerco del VI Ejército Alemán.? .

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La incompetencia de Hitler.

Quien dice que si la guerra en el Pacifico se hubiera puesto peluda retrasando la intervención americana en Europa, obligando a los USA a desviar recursos y tropas de escenario, los nazis no habrian podido respirar y hasta llegar a desarrollar su plan nuclear?.

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Aunque los planes aliados en Europa se retrasaran, el verdadero Problema para la Wermacht era el Ejercito soviético, que era imparable. El tema que siempre se ha hablado y no hablo de la bomba nuclear si no las Wunderwaffe en general, sobre "y si alemania hubiera resistido 4 meses mas, que habría pasado con esas armas? habrían cambiado el curso de la guerra?.

Para mi la respuesta es claramente No, por varios motivos, habéis mencionado los Me-262, el primer problema, este avión fue concebido por Hitler con la idea de un caza a reacción destinado a ataques terrestres (básicamente antitanque), cuando realmente Alemania necesitaba un caza de superioridad aérea, se dieron cuenta demasiado tarde, retraso el proyecto muchísimo, y causo problemas de diseño etc etc. El avión tenia graves defectos, gastaba mucho combustible (Alemania estaba seca), no podia hacer giros cerrados, era totalmente débil en los aterrizajes y despegues, los pilotos encima de novatos, tenían que adaptarse a un avión totalmente diferente.

El problema para mi, era la inmensa cantidad de cientos de proyectos descabellados, que desviaban científicos, dinero, infraestructuras, lo que alejaba a proyectos útiles de poder realizarse bien y a tiempo y poder producirlos en masa.

los soviéticos por ejemplo se centraron en unos modelos concretos facilitando su producción en masa, Alemania producía una variedad de armamento impresionante, lo que impedía producirlo en masa.

Si no hubieran tenido posibilidad de ganar la guerra (una guerra se puede ganar de varias formas), esta no se habria producido o, al menos, no a la escala en la que se produjo.

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Imposible no hay nada no que dicen, pero la probabilidad de ganar la guerra era ínfima, Hitler dijo (mas o menos) "Si hubiera sabido que la URSS tenia tantos tanques, seguramente no la hubiera atacado", que podira haber ganado la guerra si todo hubiera ido a su favor y la suerte siempre estuviera de su lado, pues si. Pero no puedes aferrarte a eso.

kirods dijo:

No estoy tan seguro de que hubieran podido tomar Honolulu tan fácilmente. Creo que solo hubieran podido invadir las Islas si hubiera sido lo primero que hubieran hecho.

Leí un libro sobre la captura de la Isla de Wake y los japoneses sudaron tinta para invadir una islita.

Batalla de la Isla Wake - Wikipedia, la enciclopedia libre

Si hubieran vencido en Midway no estoy seguro de que hubieran podido tomar Hawaii, porque seguramente la guarnición sería mucho mayor y habrían necesitado al menos 30-40.000 hombres para tomarlas.

¿Tenían los japoneses medios para desembarcar 30-40.000 hombres, llevarles suministros, relevarlos...etc etc?

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Los tuvieron en Filipinas, en Malasia. La infanteria de marina japonesa (Japanese Special Naval Landing Forces - Wikipedia, the free encyclopedia) era un cuerpo de elite tan preparado y aguerrido como el yanqui.
Aqui solo estamos exponiendo opiniones. Ciertamente pontificar en estos temas de historia ficción és de necios, pero mi opinión es esta. Creo que lo habrian hecho, habrian conquistado las Hawaii y los yanquis habrian tenido muuuchos problemas.

Petrakov dijo:

Imposible no hay nada no que dicen, pero la probabilidad de ganar la guerra era ínfima, Hitler dijo (mas o menos) "Si hubiera sabido que la URSS tenia tantos tanques, seguramente no la hubiera atacado", que podira haber ganado la guerra si todo hubiera ido a su favor y la suerte siempre estuviera de su lado, pues si. Pero no puedes aferrarte a eso.

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Se obceca con el frente del este, la guerra fué algo más. Fué un cumulo de situaciones, de necesidades, de objetivos sucesivos.

Porqué se reunieron en Teherán?...Los rusos, tan autosuficientes y poderosos ellos, para qué querian hablar con los aliados occidentales?. Porqué pillaba esos cabreos Stalin exigiendo el segundo frente?. Despierte del sueño sovietico que ya va siendo hora, ande.

Asurbanipal dijo:

Si existe otra guerra dentro de las guerras. La "mano invisible" de la que hablas.

Así, ¿por qué ordenó Hitler que las tropas británicas salieran de Dunquerke? Por ejemplo. O, ¿por qué los nazis no utilizaron el arma atómica cuando ya disponían de ella? ¿por qué Hess apareció en Escocia? ¿por qué se ha protegido tanto a Hans Kammler ?(hay h¡lo al respecto http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/295056-hans-kammler-ss-secreto-de-ee-uu.html )

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Sobre Dunquerke hay bastante de conspiracionismo y mitología, los alemanes tuvieron buenas razones militares para hacer lo que hicieron, no era recomendable atacar solo con divisiones acorazadas a un enemigo atrincherado que consistía en lo mejor del ejercito francés y al CE británico y que se iban a defender a cara de perro , ademas tenían armas anti carro y la cobertura de la RAF.

Las unidades alemanas ademas habían perdido fuerza, entre bajas, averías y las unidades que habían quedado para proteger el flanco (los alemanes habian atacado de este a oeste y tenian su flanco sur expuesto) no podían simplemente llegar y echar a los aliados al mar, tuvieron que esperar unos días sobre todo para que llegara la infantería y para reorganizarse (reparación de averias, municiones que andaban justos tambien etc).

Lo de la bomba atomica nancy tambien es mitología, si la hubieran desarrollado no habrían dudado en usarla, es de cajón.

Sobre Midway de acuerdo con la acertada exposición de Billy Ray aunque lo del calentador (o potabilizadora de agua) mas que casualidad fué una trampa en la que los japoneses cayeron, aunque como los americanos como conocían sus códigos secretos jugaban con ventaja.

Y si Bull Halsey no hubiera estado enfermo quien sabe, como decían que estaba medio loco a lo mejor se habría acercado mas a la flota japonesa y le habrían descubierto, aunque yo creo habría pasado lo mismo con Halsey o Spruance, el momento decisivo fue cuando el comandante de los bombarderos del Enterprise decide ir un poco mas lejos de la zona que tenía asignada, al limite de autonomia de sus aviones pensando que ahí estaban los portaaviones japoneses, y acertó.....tambien me parece que Spruance les había dado la orden de apurar al máximo el combustible por lo que habria que apuntarle parte del mérito. Los yanquis tuvieron suerte es verdad, pero tambien tomaron las decisiones correctas.