Burbuja.info - Foro de economía > > > V. NAVARRO: La ignorada causa de la crisis
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 13-feb-2009, 01:32
juancarlosb juancarlosb está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2008
Mensajes: 6.774
Gracias: 4.346
15.800 Agradecimientos de 3.528 mensajes
Iniciado por Mistermaguf Ver Mensaje
Tu retórica es típica de un aprendiz de "político", eso está claro. ¿haciendo pinitos?
Introducir esa pregunta a cuento de nada, es una estrategia ya demasiado vieja, que deberías revisar sin quieres pasar a engrosar la lista de ignorados de muchos contertulios. De lo que se está hablando aquí, es que la propia dinámica del capitalismo produce ciertos ciclos, aquí y en todo el mundo. Franco en esto no pinta nada; su política económica se limitó a reproducir las tendencias hegemónicas de su época.

Las dos décadas posteriores a la segunda guerra, de desarrollismo/productivismo keynesiano, fueron las décadas de la distribución de la renta más equilibrada en todo el mundo occidental, los años dorados de una clase media en ascenso -con marcada independencia de las tendencias políticas de los gobiernos en curso-. Todo esto se esfumó a principios de los 70, crisis petrolera y Bretton Woods mediante.

Está claro, la parte correspondiente en Europa para las rentas del trabajo era algo superior en el 76 a la de España, unos 2 puntos. Y allí también ha bajado desde entonces.
Lo cual no hace sino darle la razón a Galbraith, que es en lo que ha derivado el hilo.


Responder Citando
  #32  
Antiguo 13-feb-2009, 10:05
BCNboom BCNboom está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 06-junio-2007
Mensajes: 1.218
Gracias: 349
397 Agradecimientos de 153 mensajes
Me alegra que el artículo que he posteado haya generado aportaciones con tanta miga.

Iniciado por Touareg Ver Mensaje

Y Vicenç Navarro es, en mi opinión, uno de los pocos economistas sin comillas que existen en Ejpaña. Se podrá estar de acuerdo o no con sus conclusiones (servidor suele estar de acuerdo muchas veces), pero por lo menos presenta el mínimo de seriedad en sus planteamientos que se le debe de exigir a un "profesional" de la "economía".

¡Lo pesao que es el hombre con las estadísticas y los datos! ¡Como si hiciera falta tanto rollo y tanta pérdida de tiempo para poder considerarse un "analista económico" de prestigio!

Jeje, sí que es algo cansino, más que nada que siempre habla de lo mismos temas...Pero a mi lo de los datos y estadísticas precisamente es de lo que más me gusta de él, todo lo que dice está apoyado por una montaña de datos, no se saca nada de la manga.


Responder Citando
  #33  
Antiguo 13-feb-2009, 10:51
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 03-marzo-2008
Mensajes: 7.216
Gracias: 4.180
6.924 Agradecimientos de 2.817 mensajes
comenta el forero.

Tú no sé. Yo con Franco era muy pequeñita para acordarme. Los datos muestran una participación de los salarios en la renta mucho mayor que la actual. También Diego Guerrero en su tesis doctoral muestra unos datos parecidos. La interpretación, a partir de ahí, es libre.


si es verdad, lo que dices, pero no fue por ninguna politica franquista, ni por ninguna politica keynesiana, ni nada al estilo

fue simplemente por el momento social de la epoca

de repente , desde finales de los 50 hasta finales de los 70, se produjo un aluvion de dinero de dimensiones brutales

miles y miles de personas ejpañolas se fueron a inglaterra, alemania, francia, eeuu, incluso a australia(hasta regalaba tierras),etc, por los aeropuertos a finales de los 60 y mediados de los 70 se movia mas moneda que en la bolsa,
aquello era increible, solo de recordar el aeropuerto de santiago por aquellas epocas y uno alucinaba

aquellos emigrantes alli no eran ricos, pero aqui, no habia maestro de escuela ni nadie normal que pudiera tener aquellos ingresos, ni por asomo


Responder Citando
  #34  
Antiguo 13-feb-2009, 13:03
Blanche du Bois Blanche du Bois está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 07-septiembre-2007
Mensajes: 558
Gracias: 485
790 Agradecimientos de 272 mensajes
A mí la profusión de datos de Navarro también me gusta mucho. El método estadístico—distinto del abuso de los modelos matemáticos de los economistas—es una buena herramienta para no andar a ciegas y caer de lleno en el wishful thinking.

Así que para complementar el gráfico que abre el hilo he traído dos tablas sacadas del Observatorio Social de España, que dirige Navarro.



La primera aporta los datos de desigualdad en la distribución de la renta que nos faltaban para España, en comparación con otros países de la UE-27 (1995-2007). El indicador lo obtiene como la ratio entre la renta del 20% más rico y el 20% más pobre). Lógicamente, a mayor cociente, mayor desigualdad. ¿A alguien le sorprende quiénes son los que están por debajo de la media UE-27? ¡Qué casualidad, algunos (por no decir todos) los países a los que peor les está sentando la crisis! Incluidas las repúblicas bálticas, España, Reino Unido, Italia, Grecia, Portugal, Polonia, Rumanía… Después de todo, me parece que no va a ser necesaria ni una regresión para ver la relación entre desigualdad en la distribución de la renta e impacto de la crisis.



La segunda tabla muestra la reducción de la tasa de riesgo de pobreza (situación en la que la renta de una persona se halla por debajo del 60% de la renta media nacional) gracias a transferencias sociales. Y volvemos a las casualidades: España, medalla de plata. Tras otra potencia como Grecia, y acompañada de Bulgaria, Italia, Letonia y Rumanía. Lo que no deja de ser curioso que sea precisamente en estos países donde el desempleo está despuntando brutalmente, donde las transferencias sociales (incluida la cobertura de desempleo) son menores. Pero, ¿no habíamos quedado en que a menor intervención del Estado y menor protección del empleo… más empleo? Dentro de poco podremos hacer una bonita regresión entre los niveles de transferencias sociales y el valor de los daños provocados por los disturbios, como ya está sucediendo en Grecia, que encabeza la tabla.
En fin…


Iniciado por biduido
Y sí, Franco lo que hizo fue aplicar una política keynesiana (hasta cierto punto) a partir del ascenso de los "tecnócratas" al gobierno, con los polos de desarrollo y demás. Y de ahí la mejora de las condiciones económicas de los obreros. Aunque en mi opinión su aplicación fue limitada ya que se trataba de una dictadura muy mediatizada por intereses oligárquicos.


Completamente de acuerdo. El keynesianismo que se aplicó en España fue traído con fórceps, y a costa de un chantaje político: un keynesianismo de limosna a cambio de la supervivencia política del régimen y de las familias que con él detentaban el poder económico y político. Con la Segunda Restauración, y especialmente a partir de los Pactos de La Moncloa (1977), se entiende que el andamiaje político del franquismo puede ser liquidado junto con su política económica, y lo que realmente se convierte en moneda de cambio es la reproducción social de sus élites político-económicas. Es la tesis de Ferrán Gallego en “El mito de la Transición, con la que estoy bastante de acuerdo (pese a que la forma de escribir tan farragosa de este hombre me levante dolor de cabeza). Pura versión hispánica de “El Gatopardo”, incluidos pequeño burgueses y advenedizos profesionales liberales de “clase media” militando en la pata “izquierdista” del sistema.

En el sistema bancario, la perpetuación de este sistema de familias—de auténtico oligopolio—es yo creo más claro que en ningún otro sector, pues el club de los Siete Grandes (Bilbao, Vizcaya, Hispanoamericano, Central, Banesto, Santander y Popular) provenía casi íntegro del statu quo bancario de los años cuarenta. La situación en este sector cambia en un momento dado: con la llegada al Santander del actual Botín en 1986. Lo primero que hace es dejar de asistir a los almuerzos periódicos del club de los Siete Grandes y dejar bien claras sus intenciones de no someterse a ningún tipo de acuerdo contra la competencia que impida su objetivo. El paso de los gestos a los hechos se produce en 1989 con el anuncio de la Supercuenta, que desata por primera vez desde el fin de la Guerra Civil la lucha por el pasivo en España. Todo un hito en la historia económica reciente. Pero no nos engañemos: la finalidad de Botín no es romper una situación de oligopolio bancario—algo que queda claro con la penetración simbólica de la banca extranjera en España—sino reestructurarlo mediante la “selección natural” de los más fuertes, redimensionarlo de los siete grandes a los dos grandes más alguna medianía y, sobre todo, que el Santander sea aceptado como “primus inter pares”. De momento, creo que lo ha conseguido.

En todo caso, la función tanto del franquismo como de la Segunda Restauración ha sido muy clara: permitir la reproducción social de sus élites aun asumiendo el sacrificio de aquella parte de ellas menos adaptada y mostrando un camaleonismo político realmente envidiable. Sobre este tema de la banca como ejemplo de la pervivencia de una oligarquía bajo los dos regímenes hay un libro de Sofía Pérez, de la Universidad de Boston: “Banking on privilege: the politics of Spanish financial reform”. Muy esclarecedor.


Responder Citando
Estos 7 usuarios dan las gracias a Blanche du Bois por su mensaje:
  #35  
Antiguo 13-feb-2009, 14:35
biduido biduido está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 19-abril-2007
Ubicación: Vigo
Mensajes: 1.212
Gracias: 5.529
1.153 Agradecimientos de 418 mensajes
Me apunto tu bibliografía para la lista (ahora estoy con El subdesarrollo social en España, precisamente de Navarro, que recomiendo vivamente por su sencillez y robustez de argumentos al mismo tiempo). Por otra parte, me ha gustado mucho tu aclaración acerca de la importancia de recurrir a la estadística como herramienta epistemológica en economía por encima de los modelos económicos, que como todos los modelos pueden ser "sesgados", consciente o inconscientemente. Realmente tienes mucha razón en eso, creo.
Por otra parte, creo que sería muy interesante crear un hilo específico de Vicenç Navarro en el foro, como ya dije en otra ocasión. Creo que enriquecería mucho el foro, es un tipo que tiene mucho que decir sobre lo que ha pasado en España. Creo que estamos sacando un hilo memorable. Saludos.


Responder Citando
  #36  
Antiguo 13-feb-2009, 14:40
BCNboom BCNboom está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 06-junio-2007
Mensajes: 1.218
Gracias: 349
397 Agradecimientos de 153 mensajes
Iniciado por biduido Ver Mensaje
Me apunto tu bibliografía para la lista (ahora estoy con El subdesarrollo social en España, precisamente de Navarro, que recomiendo vivamente por su sencillez y robustez de argumentos al mismo tiempo). .

Joder, es buenísimo ese libro (el único suyo que he leido, el resto son artículos) Y destacaré antes que su contenido dos cosas que me gustaron mucho, por su gran significado:

1. La foto de la portada

2. La dedicatoria

Y por supuesto las montañas de datos y argumentos que desgrana en él.

Qué grande


Responder Citando
  #37  
Antiguo 13-feb-2009, 14:49
biduido biduido está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 19-abril-2007
Ubicación: Vigo
Mensajes: 1.212
Gracias: 5.529
1.153 Agradecimientos de 418 mensajes
Iniciado por Blanche du Bois Ver Mensaje
Completamente de acuerdo. El keynesianismo que se aplicó en España fue traído con fórceps, y a costa de un chantaje político: un keynesianismo de limosna a cambio de la supervivencia política del régimen y de las familias que con él detentaban el poder económico y político. Con la Segunda Restauración, y especialmente a partir de los Pactos de La Moncloa (1977), se entiende que el andamiaje político del franquismo puede ser liquidado junto con su política económica, y lo que realmente se convierte en moneda de cambio es la reproducción social de sus élites político-económicas. Es la tesis de Ferrán Gallego en “El mito de la Transición, con la que estoy bastante de acuerdo (pese a que la forma de escribir tan farragosa de este hombre me levante dolor de cabeza). Pura versión hispánica de “El Gatopardo”, incluidos pequeño burgueses y advenedizos profesionales liberales de “clase media” militando en la pata “izquierdista” del sistema.

Habría que preguntarse cuantas familias de este diagrama tiene su origen en el franquismo, y de qué manera forjaron su fortuna. De esto no se habla en la prensa, y creo que es interesante recordarlo porque siguen manejando el cotarro. De ahí, en parte, el subdesarrollo social español, como argumenta Navarro, creo que con gran parte de razón.



Responder Citando
Estos 7 usuarios dan las gracias a biduido por su mensaje:
  #38  
Antiguo 13-feb-2009, 15:00
Dazis Dazis esta en línea ahora
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 26-agosto-2006
Mensajes: 1.899
Gracias: 794
1.427 Agradecimientos de 636 mensajes
Es evidente que la diferencia entre ricos y pobres es la causa principal, eso hace siglos que se sabe, pero es absurdo saberlo ya que los ricos no cederan por las buenas, por eso se necesitas una guerra para redistribuir la riqueza otra vez un poquito.

Es como decir que la causa de la resaca es la borrachera del día anterior, todo el mundo lo sabe pero nadie deja de pillarla por eso.


Responder Citando
  #39  
Antiguo 13-feb-2009, 15:02
vagabundo vagabundo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2007
Ubicación: Babel
Mensajes: 7.226
Gracias: 393
5.572 Agradecimientos de 1.621 mensajes
Osea, que toda esta gentuza con la llegada de la democracia se frotaron las manos y pensaron: "bien, ahora que la gente se cree que controla el poder, y que piensa y opina libremente, ya podemos hacer lo que nos de la gana".

Y a buen seguro que lo han hecho, no han perdido el tiempo no.


Responder Citando
  #40  
Antiguo 13-feb-2009, 15:03
Benarés Benarés está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 08-enero-2009
Mensajes: 952
Gracias: 51
173 Agradecimientos de 121 mensajes
Interesante hilo. He visto del gráfico del primer post la subida justamente con la caída del régimen soviético y allegados
Cualquier día a trabajar los domingo con las 65 horas...


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 14:24.