Burbuja.info - Foro de economía > > > Otro año más, la misma falacia: no, en España no hay trece millones de pobres
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  #11  
Antiguo 23-oct-2017, 20:48
ImNoOne ImNoOne está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Obviamente no.

El problema es que cualquier estadística de este tipo intenta encontrar unos puntos de 'enganche' a la realidad que no son objetivos.

Una familia de cuatro miembros que gana 18.000€ gana muy poco. Pero si esa familia tiene el piso pagado, por ejemplo...¿son pobres? Pues seguramente no más que un soltero que viva en una capital, ganando 25.000€ (por encima de la media...) pero tenga que pagar un alquiler y un coche para ir al trabajo.

O la empleabilidad. Habría gente con mucha pasta que entraría en la categoría de pobres por no haber trabajado en todo el año

Con esto pasa como con todos los parámetros que maneja el estado cuando tiene que categorizar para cualquier cosa: becas, VPO, subvenciones, ayudas, desgravaciones, exenciones, etc etc.

Que se ponen unos criterios supuestamente objetivos, pero el índice de error es enorme. Porque se necesitarían cientos de parámetros y una inteligencia artificial enorme para poder averiguar la verdad.

Alguien que come todos los días, que tiene un hospital cerca donde no le expiden factura, que tiene un techo y vive sin miedo a que le maten por robarle los zapatos no es pobre.

Se llama pobre a gente que, a nivel global, es privilegiada.


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  #12  
Antiguo 23-oct-2017, 21:07
FULANITODETALYCUAL FULANITODETALYCUAL está desconectado
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Y lo smiles de niños que mueren de hambre en madrid que,,me dijo carmena eso..


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  #13  
Antiguo 23-oct-2017, 21:44
Wein Wein está desconectado
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Por ejemplo, según los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la ONU, en 2030 no debería haber nadie que viviese con menos de 1,25 dólares al día

Pero la cifra se actualiza con la inflación o no? Porque lo de 1,25 dólares ya lleva años.

---------- Post added 23-oct-2017 at 22:56 ----------

Iniciado por ImNoOne Ver Mensaje
Alguien que come todos los días, que tiene un hospital cerca donde no le expiden factura, que tiene un techo y vive sin miedo a que le maten por robarle los zapatos no es pobre.

Se llama pobre a gente que, a nivel global, es privilegiada.

Unos aplicarán lo de Me quejaba de no tener zapatos hasta que vi a uno sin pies.

la pobreza es relativa y depende del entorno. Una persona que coma todos los días de caritas y duerma en un cajero será un privilegiado pero si ve que el 99% de su entorno vive mucho mejor es fácil que algún día se le vaya la olla y se ponga a pegar estacazos a los que están comiendo gambas en el restaurante de al lado.


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  #14  
Antiguo 24-oct-2017, 09:11
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Una persona que no llega a fin de mes, para mi es pobre en el primer mundo.


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  #15  
Antiguo 24-oct-2017, 09:21
Olduvai Olduvai está desconectado
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Según las definiciones de pobreza que leo por parte de algunos privilegiados aquí, un pobre sólo es una persona absolutamente miserable que duerme en la calle y que cada 15 días vende su sangre a un contrabandista para pagarse una barra de pan. Y de beber, agua contaminada de una cloaca.

Según esa definición, en España no hay ningún pobre. ¡Viva el PP!


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  #16  
Antiguo 24-oct-2017, 09:45
Smiling Jack Smiling Jack está desconectado
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Iniciado por Olduvai Ver Mensaje
Según las definiciones de pobreza que leo por parte de algunos privilegiados aquí, un pobre sólo es una persona absolutamente miserable que duerme en la calle y que cada 15 días vende su sangre a un contrabandista para pagarse una barra de pan. Y de beber, agua contaminada de una cloaca.

Según esa definición, en España no hay ningún pobre. ¡Viva el PP!

No sé los demás.

Un servidor considera pobre a alguien al que comiendo mal y pasando frío, le cuesta llegar a fin de mes.

Siempre y cuando, clarostá, se hagan las cosas lo mejor que se pueda: gastarse la intemerata en comida precocinada o ir por casa en pelota picada y no llegar a fin de mes no es de pobres: es de tontos.

Digo yo que entre considerar pobre a un señor con una pensión de 700€ aunque tenga cinco pisos alquilados en negro, y no considerar pobre a quien tiene que comer en un comedor social uno de cada tres días, algún término medio habrá.

Lo que se postula es que los ingresos, referidos a la mediana y sin considerar otros factores como los gastos, el patrimonio o la localización, dan una imagen sesgada de la pobreza en España.

Le pongo otro ejemplo, de primera mano.

Mi cuñada y su adlátere viven en un pueblo de la Ávila profunda: cuando ella quedó felizmente en espera por sorpresa, así lo decidieron.

Los padres de él les cedieron una casa, y entre mi suegro y su consuegro (que son los dos muy apañaos) se la dejaron niquelada: tres baños, tres dormitorios, calefacción central y ACS por caldera de leña, un salón que ya lo quisieran muchos, un garaje enorme y hasta un patio/jardín para hacer barbacoas.

El padre de él tiene árboles que les proveen de leña en abundancia (con que la joven pareja se moleste en ir a por ella).

Los dos trabajan de forma esporádica en lo que pueden, que se puede figurar que en un pueblo de poco más de 500 habitantes, no es mucho.

La feliz pareja, su retoño y otro que viene en camino serían denominados pobres tanto en base a sus ingresos como en base al porcentaje de horas trabajadas.

Pues bien, un mojón como un piano:

1.-No tienen problemas de techo, ni para pagar facturas
2.-No tienen problemas para mantener la casa calefactada
3.-No tienen problemas para hacer frente a gastos inesperados
4.-Comen mejor que usted y que yo
5.-Se han ido una semana de vacaciones a un todo incluido (en La Manga)
6.-Tienen tele (de 55'' y una PS4; compradas ahorrando)
7.- Tienen lavadora
8.- Tienen coche
9.- Tienen teléfono móvil los dos

Y encima viven mucho mejor y trabajan mucho menos que usted y que yo.

¿Son pobres?

Y UNA PUTA MIERDA son pobres.

La pobreza sólo puede medirse en base a la carestía material, lo demás es UN CAMELO.

Y para eso, habría que ver si, dado un presunto pobre, su carestía material es problema de ser pobre, o de tener mala cabeza.


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  #17  
Antiguo 24-oct-2017, 09:53
p_pin p_pin está desconectado
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Estamos en época de "crecimiento"... así que hay que asumir que ganar 700 euros es NO ser pobre. Por que si no, atendiendo a la mayoría del empleo creado trabajar sería de pobres

El indicador Arope, mide la pobreza en todo el planeta, y homogeneizar ese dato es imposible sin caer en desigualdad. No es lo mismo ser pobre en España, que en Suiza, o en Zimbabwe, como tampoco gana lo mismo un trabajador medio, ni tampoco tiene el mismo coste de acceso a la vivienda, ni a la alimentación... en dichos países.

En España con 1200 euros un individuo podría vivir bien, pero con esa cantidad en Suiza no tendría más que para el alquiler de una vivienda pequeña

Si alguien puede vivir con 800-1.000 euros al mes, hay que tener en cuenta que si le despiden no tendrá ahorros, o serán mínimos, así que el riesgo de pobreza es muy alto

El indicador puede ser útil, si no se cae en el error de comparar países, por que ha de utilizarse de manera homogénea: dato del país en comparación con otros años

Los que digan que no hay 13 millones de personas en riesgo de pobreza en España yo les diré que hay más y haré una pregunta:

¿Cuántos meses podrían vivir esos "13 millones de personas" si perdieran el empleo?
Yo digo que les separan 2 nóminas del hambre.


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  #18  
Antiguo 24-oct-2017, 09:58
Reztnem Zenemix Reztnem Zenemix está desconectado
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No es pobre el que gana menos de 1.000 euros al mes.

Por supuesto que sí. 1000 euros es lo que se gasta cualquier mendigo en tabaco, vino, el perro y la flauta.


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  #19  
Antiguo 24-oct-2017, 10:19
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No sé los demás.

Un servidor considera pobre a alguien al que comiendo mal y pasando frío, le cuesta llegar a fin de mes.

Siempre y cuando, clarostá, se hagan las cosas lo mejor que se pueda: gastarse la intemerata en comida precocinada o ir por casa en pelota picada y no llegar a fin de mes no es de pobres: es de tontos.

Digo yo que entre considerar pobre a un señor con una pensión de 700€ aunque tenga cinco pisos alquilados en negro, y no considerar pobre a quien tiene que comer en un comedor social uno de cada tres días, algún término medio habrá.

Lo que se postula es que los ingresos, referidos a la mediana y sin considerar otros factores como los gastos, el patrimonio o la localización, dan una imagen sesgada de la pobreza en España.

Le pongo otro ejemplo, de primera mano.

Mi cuñada y su adlátere viven en un pueblo de la Ávila profunda: cuando ella quedó felizmente en espera por sorpresa, así lo decidieron.

Los padres de él les cedieron una casa, y entre mi suegro y su consuegro (que son los dos muy apañaos) se la dejaron niquelada: tres baños, tres dormitorios, calefacción central y ACS por caldera de leña, un salón que ya lo quisieran muchos, un garaje enorme y hasta un patio/jardín para hacer barbacoas.

El padre de él tiene árboles que les proveen de leña en abundancia (con que la joven pareja se moleste en ir a por ella).

Los dos trabajan de forma esporádica en lo que pueden, que se puede figurar que en un pueblo de poco más de 500 habitantes, no es mucho.

La feliz pareja, su retoño y otro que viene en camino serían denominados pobres tanto en base a sus ingresos como en base al porcentaje de horas trabajadas.

Pues bien, un mojón como un piano:

1.-No tienen problemas de techo, ni para pagar facturas
2.-No tienen problemas para mantener la casa calefactada
3.-No tienen problemas para hacer frente a gastos inesperados
4.-Comen mejor que usted y que yo
5.-Se han ido una semana de vacaciones a un todo incluido (en La Manga)
6.-Tienen tele (de 55'' y una PS4; compradas ahorrando)
7.- Tienen lavadora
8.- Tienen coche
9.- Tienen teléfono móvil los dos

Y encima viven mucho mejor y trabajan mucho menos que usted y que yo.

¿Son pobres?

Y UNA PUTA MIERDA son pobres.

La pobreza sólo puede medirse en base a la carestía material, lo demás es UN CAMELO.

Y para eso, habría que ver si, dado un presunto pobre, su carestía material es problema de ser pobre, o de tener mala cabeza.

Seamos serios, no son pobres por que otros han trabajado por ellos y les han pagado-regalado la vivienda.

El criterio con esa familia es: que como ellos pueden vivir con 600 euros por que les regalan todo, nadie es pobre por vivir con menos de 600 euros ¿no?

Reitero, homogeneizar datos es muy difícil, a nivel mundial ya imposible sin que el indicador caiga en desigualdades. Claro que hay excepciones, del mismo modo que incluso dos vecinos uno puede considerarse pobre ganando 2.000 euros por que es un "manirroto", y otro ganando 1.000 consiga ahorrar todos los meses. Sí, es relativo el importe con el que una persona puede "salir adelante". Por eso homogeneizar un dato concreto es imposible y más a nivel mundial

Lo dicho, en lugar de tantos criterios, "a dos nóminas dle hambre", cuántos individuos tendrían que cambiar radicalmente su vida si estuvieran dos meses sin ingresar la nómina por perder el empleo? no es eso estar en riesgo de pobreza? qué capacidad de ahorro tienen los individuos que vivan sólos y que ganen menos de 1.000 euros? ninguna, si pierden el trabajo y los ingresos serán pobres... bueno en España al menos podrán irse de casapapis


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  #20  
Antiguo 24-oct-2017, 10:36
Smiling Jack Smiling Jack está desconectado
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Iniciado por p_pin Ver Mensaje
Seamos serios, no son pobres por que otros han trabajado por ellos y les han pagado-regalado la vivienda.

El criterio con esa familia es: que como ellos pueden vivir con 600 euros por que les regalan todo, nadie es pobre por vivir con menos de 600 euros ¿no?

QUE NOOO

Precisamente, lo que digo es LO CONTRARIO.

Es un caso en contra de segregar por ingresos, no a favor de una segregación por ingresos diferente.

En ese sentido, la lista de carencias materiales (que yo exponía en mi post, para mostrar que mi cuñada no sufre ninguna de ellas) me parece mucho mejor criterio para distinguir a los pobres que las falacias estadísticas.

Reitero, homogeneizar datos es muy difícil, a nivel mundial ya imposible sin que el indicador caiga en desigualdades. Claro que hay excepciones, del mismo modo que incluso dos vecinos uno puede considerarse pobre ganando 2.000 euros por que es un "manirroto", y otro ganando 1.000 consiga ahorrar todos los meses. Sí, es relativo el importe con el que una persona puede "salir adelante". Por eso homogeneizar un dato concreto es imposible y más a nivel mundial

Pues en mi opinión, no sería así. Yo aplicaría un filtro "doble negativo", es decir, "si ingresas suficiente para mantenerte o no tienes carencias materiales, no eres pobre", en lugar de "si no ingresas suficiente para mantenerte o tienes carencias materiales, eres pobre".

Lo dicho, en lugar de tantos criterios, "a dos nóminas dle hambre", cuántos individuos tendrían que cambiar radicalmente su vida si estuvieran dos meses sin ingresar la nómina por perder el empleo? no es eso estar en riesgo de pobreza? qué capacidad de ahorro tienen los individuos que vivan sólos y que ganen menos de 1.000 euros? ninguna, si pierden el trabajo y los ingresos serán pobres... bueno en España al menos podrán irse de casapapis

Pues su propuesta tampoco me parece mala, sobre todo si tenemos claro que no hablaríamos de pobres, sino de gente en riesgo de pobreza, que son dos cosas distintas.

Pobre: sufre carencia material
Riesgo de pobreza: si la vida le da un bandazo, sufrirá carencia material

Uno de los problemas es el sensacionalismo de los periolistos, y cómo se nos quiere manipular emocionalmente con estas mierdas.

Por ejemplo, la chorrada de decir que (en base a criterios estadísticos bastante dudosos) hay 13 millones de "pobres", e ilustrarlo con la foto de un pobre-pobre.

Si eso no es manipulación, que venga Dios y lo vea.

Pobre era una señora que salía el otro día en la tele, que vivía en Cuenca, que iba por casa con el plumas puesto porque con las ventanas viejas de madera hacía más frío que en la calle, y que tenía que bañar a sus niños en pleno invierno con agua fría porque le habían cortado el gas por no pagar.

Pero de esos pobres NI DE COÑA hay 13 millones.


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