Burbuja.info - Foro de economía > > > Brote verde: Vuelta a la carga: Peajes en autovias
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  #51  
Antiguo 13-oct-2017, 00:43
willbeend willbeend está desconectado
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El gobierno de España rescata La Caixa a costa de que Abertis cobre peajes a todo español de pura cepa como hace décadas que llevan haciendo con los catalanes, y el pueblo español aplaude con las orejas


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  #52  
Antiguo 15-oct-2017, 08:00
Alvarogbest Alvarogbest está desconectado
Será en Octubre
 
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Iniciado por broken Ver Mensaje
El mantenimiento, que corresponde al Ministerio de Fomento, se paga con cargo a la parte de los PGE que el Estado asigna a dicho Ministerio.

Y puesto que esos PGE salen de los impuestos a todos los españoles (confiscatorios, por cierto, ya que yo trabajo más de medio año íntegro para esos menesteres), es fácil de comprender que el Estado tiene la obligación de efectuar el mantenimiento de la red vial con ese dinero que ya ha recaudado.

Todo lo que sea pedir más implicaría la pregunta obvia: en qué se gastan ustedes el dinero correspondiente a esas actuaciones?

Y claro, eso nos llevaría a plantear por qué en España (en otros países sí se hace) no son públicas de forma detallada todas las actuaciones en qué se gasta el dinero de todos los españoles...

Quizá también entenderíamos por qué tenemos un déficit monstruoso de más de 100.000 millones de euros al año.

Y creanme, algunos sí que nos los estudiaríamos a fondo.


Pero no interesa verdad??

Es más sencillo acudir a la demagogia para crear cortinas de humo y seguir truncando...

Totalmente de acuerdo


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  #53  
Antiguo 15-oct-2017, 11:07
halt_no_function halt_no_function está desconectado
Madmaxista
 
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Iniciado por broken Ver Mensaje
El mantenimiento, que corresponde al Ministerio de Fomento, se paga con cargo a la parte de los PGE que el Estado asigna a dicho Ministerio.

Y puesto que esos PGE salen de los impuestos a todos los españoles (confiscatorios, por cierto, ya que yo trabajo más de medio año íntegro para esos menesteres), es fácil de comprender que el Estado tiene la obligación de efectuar el mantenimiento de la red vial con ese dinero que ya ha recaudado.

Todo lo que sea pedir más implicaría la pregunta obvia: en qué se gastan ustedes el dinero correspondiente a esas actuaciones?

Y claro, eso nos llevaría a plantear por qué en España (en otros países sí se hace) no son públicas de forma detallada todas las actuaciones en qué se gasta el dinero de todos los españoles...

Quizá también entenderíamos por qué tenemos un déficit monstruoso de más de 100.000 millones de euros al año.

Y creanme, algunos sí que nos los estudiaríamos a fondo.

El modo de financiar las infraestructuras es todavía bastante más perverso que como lo cuentas, ya que a la hora de computar el déficit y la deuda se recurre al Protocolo de Déficit Excesivo (PDE), que permite muchas trampas.

Por poner un ejemplo: el Estado quiere construir una autopista que cuesta 400 millones de euros entre 2 localidades importantes, pero al mismo tiempo quiere evitar "tener déficit". Para ello tiene varias opciones:
  • Emitir 400 millones de euros más como deuda pública y construirla directamente con el dinero obtenido a cargo del BOE. El problema es que esto "deja huella" en las cifras oficiales de déficit y deuda, con lo que probablemente te pegarán un tirón de orejas desde Bruselas. Evidentemente, el mantenimiento hay que licitarlo aparte.

  • Adjudicar a una empresa privada la contrucción y el mantenimiento, y que los usuarios paguen peaje cada vez que circulan, sin que el Estado ponga un duro en un principio. El problema es que a nadie le hace demasiada gracia pagar peajes y que bastantes veces acaban siendo rescatadas a cargo del erario público, con lo que esa ventaja de "el contribuyente no pone un duro" desaparece.

  • Firmar un contrato de "colaboración público-privada". En otras palabras, se adjudica a una constructora (mejor si es amiga) la construcción y el mantenimiento la autopista. Una vez construida, la constructora cobrará al Estado una determinada cantidad de dinero por cada coche que pase (peaje en sombra), y si pasan pocos, se rescata a la concesión (ya se asegurarán las constructoras, creando sociedades concesionarias, de que no pagarán el pufo).

    La "ventaja" es que estos contratos incluyen mantenimiento, que la obra se hace rápidamente (para poder sacarse la foto meses antes de unas elecciones) y que en el momento en el que se construye no "deja huella" en el déficit PDE, con lo que harán la vista gorda (conscientemente) desde Bruselas. El gran inconveniente es que se acaba pagando MUCHO MÁS que por el procedimiento anterior, y al igual que una deuda propiamente dicha, el que venga detrás, que arree.

    Pongamos, por ejemplo, que alguien se hipoteca por 150.000 euros a 25 años para comprar un piso, pero en la hipoteca incluye una cláusula que obliga a contratar un seguro de vida mientras dure la hipoteca. ¿Te imaginas que ese alguien dijera: no me he endeudado, he firmado un seguro de vida cuyo contrato es de 25 años de duración, es bastante caro, pero a cambio me proporcionan una vivienda en propiedad, te parece verosímil? Pues esa es, a grandes rasgos, la ingeniería contable con la que se financia parte la obra pública en España:

    Autovía Zamora-Benavente: El Estado pagará 998 millones en 30 años por una autovía que cuesta 179

    Autovía Zamora-Benavente: El Estado pagará 998 millones en 30 años por una autovía que cuesta 179 - La Opinión de Zamora

    En este sentido, el cumplimiento de los objetivos de déficit PDE acaba siendo, de forma paradójica, contraproducente a medio y largo plazo para la propia sostenibilidad de las arcas públicas.

Última edición por halt_no_function; 15-oct-2017 a las 11:12


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  #54  
Antiguo 15-oct-2017, 14:01
Top5 Top5 está desconectado
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A ver..., parece que estéis clavados en los años 80 y también se ignora abiertamente como se hacen las cosas en este país tan bonito que es España...

Las autovías de hoy tienen más en común a las autopistas que lo que era una autovía en el pasado. Además se han hecho autovías en zonas en las que apenas hay tráfico (el mismo problema del AVE), aunque no pase nadie el mantenimiento es necesario por que se joden igual, igual que las que tienen mucho tráfico -no están hechas para durar-...

Además del gasto paulatino al alza que tienen estas cosillas, a medida que pasa el inexorable tiempo y la "lógica económica que hay en ello"...

Si se ha consentido el negocio para llenar los bolsillos a unos luego no se puede llorar cuando los mismos te imponen ciertas cosas.

Se tenía que haber reaccionado antes y, en el desarrollo, haber pensado las cosas realmente por el país, no para beneficiarse...
Pero claro eso hoy aquí es una utopía...


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