A lo que nos ha conducido el puñetero <<autogobierno>>

Las comunidades del País Vasco, Navarra y Cataluña rechazan a pacientes de
otras autonomías

En el Ministerio de Sanidad que dirige Elena Salgado son conscientes de
esta situación. Sin embargo, no pueden hacer nada, ya que están atados de
pies y manos una vez efectuadas la totalidad de las transferencias al
conjunto de las CCAA.

Luisa Casal
Jueves, 14 de julio de 2005
tamaño del texto columnas dar tu opinión

Al menos tres autonomías, País Vasco, Navarra y Cataluña se han negado a
dar atención sanitaria a pacientes de otras zonas de España en el último
año, según ha podido saber El Confidencial de fuentes oficiosas del
Ministerio de Sanidad. Excepto el País Vasco, que ha rechazado
directamente a los ciudadanos de otros territorios, en las otras
comunidades mencionadas se han buscado subterfugios, como las ‘listas de
espera’, para evitar a los pacientes que no están censados en su
territorio. El tratamiento contra el cáncer es uno de los ejemplos más
claros.

Esta situación -la punta del ‘iceberg’ de lo que puede estar pasando entre
las distintas comunidades- es conocida por la cúpula del Departamento que
dirige Elena Salgado, que ha perdido toda capacidad para obligar a admitir
pacientes desplazados, una vez efectuadas la totalidad de las
transferencias al conjunto de las CCAA.

Anteriormente, el Ministerio de Sanidad y Consumo utilizaba sus
competencias sobre el llamado ‘territorio Insalud’ para redistribuir a los
pacientes rechazados, pero, en estos momentos, Elena Salgado carece de
‘fuerza’ para obligar a las Consejerías a acoger a pacientes que son
enviados de unos territorios autonómicos a otros.

La práctica desaparición de la Administración del Estado en la Sanidad
española es un hecho, según denuncian las organizaciones sectoriales de
CCOO y UGT, así como expertos del PSOE e IU críticos con la solución que
propone el ministerio de Economía y Hacienda para afrontar la financiación
sanitaria en los Presupuestos de 2006.

Estas organizaciones, al igual que muchos expertos, critican que las
autonomías más deficitarias, fundamentalmente Cataluña, no hayan hecho
siquiera autocrítica antes de pedir al Estado más dinero para reducir su
disparado déficit sanitario. Por otro lado, de las propuestas de
financiación estudiadas por Hacienda no se deduce que las autonomías vayan
a quedar obligadas en el futuro a liquidar sus déficits, ya que no se les
exige un compromiso previo para aplicar nuevos impuestos cuando el ‘gasto
sanitario’ rebase un determinado porcentaje del conjunto del ‘gasto
autonómico’.

Eso sí, tanto Solbes como Elena Salgado ya han advertido de que la
Administración del Estado se desentiende de los déficits futuros,
sencillamente porque el Gobierno no tiene competencias en la materia ni
las quiere. Se trata de una filosofía abandonista que es recibida con
temor por las organizaciones sociales del ámbito de la Sanidad porque
temen que esta fragmentación en 19 ‘sanidades’ distintas perjudique a los
pacientes, eleve las desigualdades en la atención al público y encarezca
la gestión sanitario-farmacéutica en el conjunto del Estado.


--
NOW RECRUITING VOLUNTEERS FOR ISRAEL.
http://www.sar-el.org

Lo de que la comunida autonoma vasca no acepte pacientes de otras
comunidades es de juzgado de guardia. La sanidad del PV es de las que más
deficit tiene, hasta el punto de que si su déficit no fuese compensado por
los superavits de otras, entraría en bancarrota (a los estudios del
Ministerio de Economía y hacienda me remito). Es decir, que les estamos
pagando todos los españoles sus excesos, y encima se niegan a atender a no
vascos. Y encima el gobierno no puede hacer nada.....
Creo que nos hemos metido en un sistema autonómico que ha llegado tan lejos
que ha dejado de tener sentido y se ha instalado en la esquizofrenia
paranoide.

Cada vez me acuerdo más de ese dicho que dice "entre todos la mataron y ella
sola se murió". Asperemos que las alegrías autonómicas y/o independentistas
no acaben en tragedia, porque todo tiene un límite, y al final las cuerdas
acaban por romperse si se estiran demasiado.

Xanatos


"ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
news:Xns96936CE732D6Atelefonica@130.133.1.4...
>
> Las comunidades del País Vasco, Navarra y Cataluña rechazan a pacientes de
> otras autonomías
>
> En el Ministerio de Sanidad que dirige Elena Salgado son conscientes de
> esta situación. Sin embargo, no pueden hacer nada, ya que están atados de
> pies y manos una vez efectuadas la totalidad de las transferencias al
> conjunto de las CCAA.
>
> Luisa Casal
> Jueves, 14 de julio de 2005
> tamaño del texto columnas dar tu opinión
>
> Al menos tres autonomías, País Vasco, Navarra y Cataluña se han negado a
> dar atención sanitaria a pacientes de otras zonas de España en el último
> año, según ha podido saber El Confidencial de fuentes oficiosas del
> Ministerio de Sanidad. Excepto el País Vasco, que ha rechazado
> directamente a los ciudadanos de otros territorios, en las otras
> comunidades mencionadas se han buscado subterfugios, como las 'listas de
> espera', para evitar a los pacientes que no están censados en su
> territorio. El tratamiento contra el cáncer es uno de los ejemplos más
> claros.
>
> Esta situación -la punta del 'iceberg' de lo que puede estar pasando entre
> las distintas comunidades- es conocida por la cúpula del Departamento que
> dirige Elena Salgado, que ha perdido toda capacidad para obligar a admitir
> pacientes desplazados, una vez efectuadas la totalidad de las
> transferencias al conjunto de las CCAA.
>
> Anteriormente, el Ministerio de Sanidad y Consumo utilizaba sus
> competencias sobre el llamado 'territorio Insalud' para redistribuir a los
> pacientes rechazados, pero, en estos momentos, Elena Salgado carece de
> 'fuerza' para obligar a las Consejerías a acoger a pacientes que son
> enviados de unos territorios autonómicos a otros.
>
> La práctica desaparición de la Administración del Estado en la Sanidad
> española es un hecho, según denuncian las organizaciones sectoriales de
> CCOO y UGT, así como expertos del PSOE e IU críticos con la solución que
> propone el ministerio de Economía y Hacienda para afrontar la financiación
> sanitaria en los Presupuestos de 2006.
>
> Estas organizaciones, al igual que muchos expertos, critican que las
> autonomías más deficitarias, fundamentalmente Cataluña, no hayan hecho
> siquiera autocrítica antes de pedir al Estado más dinero para reducir su
> disparado déficit sanitario. Por otro lado, de las propuestas de
> financiación estudiadas por Hacienda no se deduce que las autonomías vayan
> a quedar obligadas en el futuro a liquidar sus déficits, ya que no se les
> exige un compromiso previo para aplicar nuevos impuestos cuando el 'gasto
> sanitario' rebase un determinado porcentaje del conjunto del 'gasto
> autonómico'.
>
> Eso sí, tanto Solbes como Elena Salgado ya han advertido de que la
> Administración del Estado se desentiende de los déficits futuros,
> sencillamente porque el Gobierno no tiene competencias en la materia ni
> las quiere. Se trata de una filosofía abandonista que es recibida con
> temor por las organizaciones sociales del ámbito de la Sanidad porque
> temen que esta fragmentación en 19 'sanidades' distintas perjudique a los
> pacientes, eleve las desigualdades en la atención al público y encarezca
> la gestión sanitario-farmacéutica en el conjunto del Estado.
>
>
> --
> NOW RECRUITING VOLUNTEERS FOR ISRAEL.
> http://www.sar-el.org
>
>
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>
>
>
>
>
>
>

"Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> wrote in
news:db5dd2$k1v192@cesio.mundo-r.com:

>
> Lo de que la comunida autonoma vasca no acepte pacientes de
> otras comunidades es de juzgado de guardia. La sanidad del
> PV es de las que más deficit tiene, hasta el punto de que
> si su déficit no fuese compensado por los superavits de
> otras, entraría en bancarrota (a los estudios del
> Ministerio de Economía y hacienda me remito).


Puedes indicarme el estudio en el que se demuestra que
cualquier otro servicio de salud paga los deficits del
servicio vasco de salud. Los deficits del servicio vasco de
salud, si existen, los cubre el presupuesto de la comunidad
autonoma vasca, las competencias de sanidad estan
transferidas y por lo tanto no hay ni transferencias
monetarias entre CCAA (salvo para los pacientes atendidos
fuera de su CCAA) ni del Insalud a las CCAA.

Asi que por favor, se serio en tus razonamientos. No des a
entender que el presupuesto de la la rioja (por poner un
ejemplo) abona el deficit del pais vasco.

> Es decir, que
> les estamos pagando todos los españoles sus excesos, y
> encima se niegan a atender a no vascos. Y encima el
> gobierno no puede hacer nada..... Creo que nos hemos metido
> en un sistema autonómico que ha llegado tan lejos que ha
> dejado de tener sentido y se ha instalado en la
> esquizofrenia paranoide.

Puedes dar un link de algun documento que recoga esta tesis
tuya.

>
> Cada vez me acuerdo más de ese dicho que dice "entre todos
> la mataron y ella sola se murió". Asperemos que las
> alegrías autonómicas y/o independentistas no acaben en
> tragedia, porque todo tiene un límite, y al final las
> cuerdas acaban por romperse si se estiran demasiado.
>

Las CCAA tienen transferidas las competencias de salud. Cada
CCAA gestiona su presupuesto, y algunas CCAA tienen
establecido el llamado centimo sanitario (entre ellas madrid,
galicia y catalunya) que sirve para pagar la sanidad (1 o 2
centimos de sobreprecio en los carburantes).

Por otra parte el sistema nacional de salud, garantiza la
atencion urgente en cualquier centro de españa. El resto de
tratamientos (no urgentes) son competencia de tu Comunidad
que es la que debe proveer medios. Si tu ccaa no quiere
invertir siempre puede contratar la atencion sanitaria a sus
pacientes en otras comunidades.

Por lo tanto es totalmente logico que una CCAA rechaze la
atencion no urgente de los pacientes no censados en su
territorio.

Para la atencion urgente existe un protocolo por el cual al
final del año se abonan las diferentes facturas entre las
CCAA.

Saludos.

"Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:Xns96939640E21F6spamhotmailcom@81.174.12.30...
>
> "Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> wrote in
> news:db5dd2$k1v192@cesio.mundo-r.com:
>
>>
>> Lo de que la comunida autonoma vasca no acepte pacientes de
>> otras comunidades es de juzgado de guardia. La sanidad del
>> PV es de las que más deficit tiene, hasta el punto de que
>> si su déficit no fuese compensado por los superavits de
>> otras, entraría en bancarrota (a los estudios del
>> Ministerio de Economía y hacienda me remito).
>
>
> Puedes indicarme el estudio en el que se demuestra que
> cualquier otro servicio de salud paga los deficits del
> servicio vasco de salud. Los deficits del servicio vasco de
> salud, si existen, los cubre el presupuesto de la comunidad
> autonoma vasca, las competencias de sanidad estan
> transferidas y por lo tanto no hay ni transferencias
> monetarias entre CCAA (salvo para los pacientes atendidos
> fuera de su CCAA) ni del Insalud a las CCAA.
>
> Asi que por favor, se serio en tus razonamientos. No des a
> entender que el presupuesto de la la rioja (por poner un
> ejemplo) abona el deficit del pais vasco.

Pues me temo que estás metiendo la gamba....
Léetelo enterito, te lo pongo abajo, y luego vuelve a decirme que no hay
transferencia de dinero....
Así que te devuelvo la pelota y te pido que seas mas serio a la hora de
afirmar cosas que no conoces.

Xanatos
A PARTIR DE 2011, DÉFICIT GENERAL

El Ministerio de Economía dice que la Seguridad Social será inviable a
partir de 2015
si no se toman medidas a corto plazo

La buena salud de la Seguridad Social en los últimos tiempos tiene
fecha de caducidad por la propia insostenibilidad del sistema. Después
de las señales de alarma lanzadas desde Bruselas, en España un
organismo dependiente del Ministerio de Economía y Hacienda, el
Instituto de Estudios Fiscales, ha puesto fecha a la crisis. Si no se
toman medidas a corto plazo el sistema entrará en crisis en 2011 y
alcanzará en 2015 un déficit del 9,7%. A día de hoy, ocho comunidades
autónomas ya presentan déficit.

Según un informe que acaba de publicar el Instituto
de Estudios Fiscales, un organismo dependiente del Ministerio de
Economía y Hacienda, la Seguridad Social tendrá en 2005 un superávit
del 10,5 por ciento, pero en 2015 arrojará un déficit del 9,7 por
ciento. El punto de inflexión comenzará a manifestarse a partir de
2010, año en el que el sistema todavía mantendrá un superávit del 1,2
por ciento. A partir de ese ejercicio, se entrará en cifras
deficitarias constantes.

El estudio, realizado por los profesores Alfonso Utrilla y Yolanda
Ubago, explican que el desequilibrio en el sistema español se
producirá por la mala situación entre gastos e ingresos en los que
incurrirán ocho de las diecisiete comunidades españolas, que gastarán
más en repartir pensiones que en ingresos por afiliados.

De hecho, Aragón, Asturias, Cantabria, Castilla y León, Castilla-La
Mancha, Extremadura, Galicia y País Vasco gastan ya en 2005 más dinero
de lo que ingresan. En concreto, 3.926 millones de euros. Pese al
discurso nacionalista en algunas de estas comunidades, estos números
gente de izquierdas se compensan con los superávit generados por el resto de
regiones, en particular -en términos relativos- por Baleares, Canarias
y Madrid.

Y dentro de estas, el caso más relevante es la comunidad de Madrid,
que mantiene un superávit de 4.726 millones de euros, lo que la
convierte de largo en la región más solidaria de España en términos de
protección social. Es tal la buena salud de las cuentas madrileñas,
que su evolución en el tiempo muestra que Madrid será una de las cinco
únicas regiones que seguirán teniendo superávit en 2015, año en el que
el déficit global de la Seguridad Social ascenderá a 13.868 millones
de euros.

El estudio -realizado con información de la Seguridad Social- afirma
que la crisis del sistema tiene un fuerte componente geográfico, toda
vez que en 2015 las regiones limítrofes con el Cantábrico serán las
que generen más déficit: Asturias (56,2%), Galicia (40,4%), País Vasco
(37,7%) y Cantabria (35,8%). La única excepción a esta regla será
Castilla y León (40,3%).

Otro de los datos relevantes que resalta el estudio de los autores es
que, en la actualidad, donde las pensiones medias son las más altas
del sistema es en aquellos lugares donde ya ahora existe déficit. En
concreto, País Vasco y Asturias. Según el citado informe, si se
territorializaran las cuentas de Seguridad Social, el País Vasco
tendría este año un déficit de 164 millones de euros; de 1.546
millones en 2010 y de 3.887 millones en 2015, lo que haría inviable el
sistema sin la aportación solidaria de otras regiones.

Los autores del informe resaltan el fuerte trasvase de rentas que se
produce entre las regiones con mayores niveles salariales y mayor
ocupación hacia aquellas en las que hay un elevado número de
pensionistas como consecuencia del envejecimiento de la población. Y
su conclusión es que la situación de España es "claramente
asimétrica".

Leete el ultimo parrafo para ver el pq de que no se este empezando a
rechazar a pacientes de otras comunidades en el Pais Vasco en caso de
accidentes que no son graveas.
Logicamente, el atender a pacientes que no son de nuestra comunidad nos hace
gastar mas dinero.
Espero que estas medidas sirvan que en el futuro cada comunidad asuma el
gasto que les corresponde, atiendan a sus ciudadanos como se merecen y que
estos no tengan que ir pidiendo a otras comunidades la atencion que en la
suya no se les presta, incrementando asi el "deficit".

En concreto es de un ciudano cantrabro, que a raiz de un accidente fue
rechazado en el hospital de Cruces (Bizkaia), al que parece que acudia desde
siempre por costumbre. Todavia no tengo constancia de que hayan interpuesto
demanda alguna. Si me equivoco me lo cuentas pq estoy muy interesado en el
tema.
http://servicios.elcorreodigital.com/vizcaya/pg050526/prensa/noticias/Otros/
200505/26/VIZ-SUBARTICLE-020.html

Saludos

"ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
news:Xns96936CE732D6Atelefonica@130.133.1.4...
> Las comunidades del País Vasco, Navarra y Cataluña rechazan a pacientes de
> otras autonomías
>
> En el Ministerio de Sanidad que dirige Elena Salgado son conscientes de
> esta situación. Sin embargo, no pueden hacer nada, ya que están atados de
> pies y manos una vez efectuadas la totalidad de las transferencias al
> conjunto de las CCAA.
>
> Luisa Casal
> Jueves, 14 de julio de 2005
> tamaño del texto columnas dar tu opinión
>
> Al menos tres autonomías, País Vasco, Navarra y Cataluña se han negado a
> dar atención sanitaria a pacientes de otras zonas de España en el último
> año, según ha podido saber El Confidencial de fuentes oficiosas del
> Ministerio de Sanidad. Excepto el País Vasco, que ha rechazado
> directamente a los ciudadanos de otros territorios, en las otras
> comunidades mencionadas se han buscado subterfugios, como las 'listas de
> espera', para evitar a los pacientes que no están censados en su
> territorio. El tratamiento contra el cáncer es uno de los ejemplos más
> claros.
>
> Esta situación -la punta del 'iceberg' de lo que puede estar pasando entre
> las distintas comunidades- es conocida por la cúpula del Departamento que
> dirige Elena Salgado, que ha perdido toda capacidad para obligar a admitir
> pacientes desplazados, una vez efectuadas la totalidad de las
> transferencias al conjunto de las CCAA.
>
> Anteriormente, el Ministerio de Sanidad y Consumo utilizaba sus
> competencias sobre el llamado 'territorio Insalud' para redistribuir a los
> pacientes rechazados, pero, en estos momentos, Elena Salgado carece de
> 'fuerza' para obligar a las Consejerías a acoger a pacientes que son
> enviados de unos territorios autonómicos a otros.
>
> La práctica desaparición de la Administración del Estado en la Sanidad
> española es un hecho, según denuncian las organizaciones sectoriales de
> CCOO y UGT, así como expertos del PSOE e IU críticos con la solución que
> propone el ministerio de Economía y Hacienda para afrontar la financiación
> sanitaria en los Presupuestos de 2006.
>
> Estas organizaciones, al igual que muchos expertos, critican que las
> autonomías más deficitarias, fundamentalmente Cataluña, no hayan hecho
> siquiera autocrítica antes de pedir al Estado más dinero para reducir su
> disparado déficit sanitario. Por otro lado, de las propuestas de
> financiación estudiadas por Hacienda no se deduce que las autonomías vayan
> a quedar obligadas en el futuro a liquidar sus déficits, ya que no se les
> exige un compromiso previo para aplicar nuevos impuestos cuando el 'gasto
> sanitario' rebase un determinado porcentaje del conjunto del 'gasto
> autonómico'.
>
> Eso sí, tanto Solbes como Elena Salgado ya han advertido de que la
> Administración del Estado se desentiende de los déficits futuros,
> sencillamente porque el Gobierno no tiene competencias en la materia ni
> las quiere. Se trata de una filosofía abandonista que es recibida con
> temor por las organizaciones sociales del ámbito de la Sanidad porque
> temen que esta fragmentación en 19 'sanidades' distintas perjudique a los
> pacientes, eleve las desigualdades en la atención al público y encarezca
> la gestión sanitario-farmacéutica en el conjunto del Estado.
>
>
> --
> NOW RECRUITING VOLUNTEERS FOR ISRAEL.
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>
>
>
>

"Txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
news:db5vsn$nud$1@caladan.landsraad.net...
>
> Leete el ultimo parrafo para ver el pq de que no se este empezando a
> rechazar a pacientes de otras comunidades en el Pais Vasco en caso de
> accidentes que no son graveas.
> Logicamente, el atender a pacientes que no son de nuestra comunidad nos
> hace
> gastar mas dinero.
> Espero que estas medidas sirvan que en el futuro cada comunidad asuma el
> gasto que les corresponde, atiendan a sus ciudadanos como se merecen y que
> estos no tengan que ir pidiendo a otras comunidades la atencion que en la
> suya no se les presta, incrementando asi el "deficit".

A ver, aclaremos conceptos, la sanidad vasca no creo que esté mucho mejor
que la cántabra, para que los cántabros tengan que acudir en peregrinación a
los hospitales vascos.
Ocurre que la goegrafía es muy caprichosa, y a veces aunque estés en tu
comunidad, el hospital más cercano está en otra. Y también es cierto que los
hospitales tienen unas capacidades de atención (y no me refiero a cantidad,
sino a servicios concretos) que están en función de la población a la que
cubren. Es evidente que un hospital que cubra a dos millones de personas
tendrá mayores equipamientos que otro que cubra a cien mil.
Por otra parte, atender a heridos de otras comunidades que tienen como
hospital mas cercano a otro de otra comunidad, no hace gastar mas dinero,
pues de la misma forma que se da ese caso, se darán también casos
contrarios, a no ser que me demuestres que los vascos no tienen accidentes
en sitios donde el hospital mas cercano sea de otra comunidad.

Sinceramente, el nivel de estupidez al que estamos llegando con esto de las
autonomías empieza a rozar situaciones de Gorucho Marx, y sería de risa si
no fuera por que estamos hablando de heridos.
Y encima hay que darles dinero para que su sistema sanitario no entre en
bancarrota, hay que jorobarse...

Xanatos

Esta situacion es totalmente lamentable...

Ojala algun "politico" independentista tenga un accidente grave lejos de su
comunidad autonoma y le dejen morir a las puertas de algun hospital

"ARIEL BOLUDOVSKY" <viper.froilan@gmx.de> escribió en el mensaje
news:Xns96936CE732D6Atelefonica@130.133.1.4...
> Las comunidades del País Vasco, Navarra y Cataluña rechazan a pacientes de
> otras autonomías
>
> En el Ministerio de Sanidad que dirige Elena Salgado son conscientes de
> esta situación. Sin embargo, no pueden hacer nada, ya que están atados de
> pies y manos una vez efectuadas la totalidad de las transferencias al
> conjunto de las CCAA.
>
> Luisa Casal
> Jueves, 14 de julio de 2005
> tamaño del texto columnas dar tu opinión
>
> Al menos tres autonomías, País Vasco, Navarra y Cataluña se han negado a
> dar atención sanitaria a pacientes de otras zonas de España en el último
> año, según ha podido saber El Confidencial de fuentes oficiosas del
> Ministerio de Sanidad. Excepto el País Vasco, que ha rechazado
> directamente a los ciudadanos de otros territorios, en las otras
> comunidades mencionadas se han buscado subterfugios, como las 'listas de
> espera', para evitar a los pacientes que no están censados en su
> territorio. El tratamiento contra el cáncer es uno de los ejemplos más
> claros.
>
> Esta situación -la punta del 'iceberg' de lo que puede estar pasando entre
> las distintas comunidades- es conocida por la cúpula del Departamento que
> dirige Elena Salgado, que ha perdido toda capacidad para obligar a admitir
> pacientes desplazados, una vez efectuadas la totalidad de las
> transferencias al conjunto de las CCAA.
>
> Anteriormente, el Ministerio de Sanidad y Consumo utilizaba sus
> competencias sobre el llamado 'territorio Insalud' para redistribuir a los
> pacientes rechazados, pero, en estos momentos, Elena Salgado carece de
> 'fuerza' para obligar a las Consejerías a acoger a pacientes que son
> enviados de unos territorios autonómicos a otros.
>
> La práctica desaparición de la Administración del Estado en la Sanidad
> española es un hecho, según denuncian las organizaciones sectoriales de
> CCOO y UGT, así como expertos del PSOE e IU críticos con la solución que
> propone el ministerio de Economía y Hacienda para afrontar la financiación
> sanitaria en los Presupuestos de 2006.
>
> Estas organizaciones, al igual que muchos expertos, critican que las
> autonomías más deficitarias, fundamentalmente Cataluña, no hayan hecho
> siquiera autocrítica antes de pedir al Estado más dinero para reducir su
> disparado déficit sanitario. Por otro lado, de las propuestas de
> financiación estudiadas por Hacienda no se deduce que las autonomías vayan
> a quedar obligadas en el futuro a liquidar sus déficits, ya que no se les
> exige un compromiso previo para aplicar nuevos impuestos cuando el 'gasto
> sanitario' rebase un determinado porcentaje del conjunto del 'gasto
> autonómico'.
>
> Eso sí, tanto Solbes como Elena Salgado ya han advertido de que la
> Administración del Estado se desentiende de los déficits futuros,
> sencillamente porque el Gobierno no tiene competencias en la materia ni
> las quiere. Se trata de una filosofía abandonista que es recibida con
> temor por las organizaciones sociales del ámbito de la Sanidad porque
> temen que esta fragmentación en 19 'sanidades' distintas perjudique a los
> pacientes, eleve las desigualdades en la atención al público y encarezca
> la gestión sanitario-farmacéutica en el conjunto del Estado.
>
>
> --
> NOW RECRUITING VOLUNTEERS FOR ISRAEL.
> http://www.sar-el.org
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Ya, te estoy poniendo ejemplos de lo contrario, pero tu erre que erre.
No hay mas ciego que el qu no quiere ver.
Todo esto tiene una solucion muy sencilla. Que cada comunidad pague la
factura de los ciudadanos que son atendidos en otras comunidades.

saludos

"Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:db61q4$k37213@cesio.mundo-r.com...
>
>
> "Txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
> news:db5vsn$nud$1@caladan.landsraad.net...
> >
> > Leete el ultimo parrafo para ver el pq de que no se este empezando a
> > rechazar a pacientes de otras comunidades en el Pais Vasco en caso de
> > accidentes que no son graveas.
> > Logicamente, el atender a pacientes que no son de nuestra comunidad nos
> > hace
> > gastar mas dinero.
> > Espero que estas medidas sirvan que en el futuro cada comunidad asuma el
> > gasto que les corresponde, atiendan a sus ciudadanos como se merecen y
que
> > estos no tengan que ir pidiendo a otras comunidades la atencion que en
la
> > suya no se les presta, incrementando asi el "deficit".
>
> A ver, aclaremos conceptos, la sanidad vasca no creo que esté mucho mejor
> que la cántabra, para que los cántabros tengan que acudir en peregrinación
a
> los hospitales vascos.
> Ocurre que la goegrafía es muy caprichosa, y a veces aunque estés en tu
> comunidad, el hospital más cercano está en otra. Y también es cierto que
los
> hospitales tienen unas capacidades de atención (y no me refiero a
cantidad,
> sino a servicios concretos) que están en función de la población a la que
> cubren. Es evidente que un hospital que cubra a dos millones de personas
> tendrá mayores equipamientos que otro que cubra a cien mil.
> Por otra parte, atender a heridos de otras comunidades que tienen como
> hospital mas cercano a otro de otra comunidad, no hace gastar mas dinero,
> pues de la misma forma que se da ese caso, se darán también casos
> contrarios, a no ser que me demuestres que los vascos no tienen accidentes
> en sitios donde el hospital mas cercano sea de otra comunidad.
>
> Sinceramente, el nivel de estupidez al que estamos llegando con esto de
las
> autonomías empieza a rozar situaciones de Gorucho Marx, y sería de risa si
> no fuera por que estamos hablando de heridos.
> Y encima hay que darles dinero para que su sistema sanitario no entre en
> bancarrota, hay que jorobarse...
>
> Xanatos
>
>
>

"Txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
news:db6ofk$5dk$1@caladan.landsraad.net...
>
> Ya, te estoy poniendo ejemplos de lo contrario, pero tu erre que erre.
> No hay mas ciego que el qu no quiere ver.
> Todo esto tiene una solucion muy sencilla. Que cada comunidad pague la
> factura de los ciudadanos que son atendidos en otras comunidades.
>
> saludos

Noooo, yo sería en esto muy nacionalista, que cada comunidad pague SUS
gastos sin acudir al erario público si gasta de más.

Pero claro, eso sería un desastre para algunas comunidades, por eso en las
pretensiones nacionalistas del PV no entra eso DDD

Xanatos

"Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> wrote in
news:db5qmf$k1v225@cesio.mundo-r.com


Leetelo tu bien, para empezar ese articulo habla de la
seguridad social, y hace años que las prestaciones sanitarias
abandonaron la seguridad social, ahora se financian con
ingresos comunes (impuestos, y tasas). De echo seguro que no
encuentras ningun logotipo de la Seguridad Social en ningun
hospital.

Ese articulo se refiere a las diferencias entre los ingresos
de la seguridad social y los gastos en prestaciones
(pensiones, paro, ...) que abona la seguridad social.


Por lo tanto, un articulo no tiene nada que ver con el otro,
ya que las competencias en Seguridad Social no estan
transferidas, y por lo tanto solo existe una caja, y no se
puede hablar de deficits territoriales, entre otras cosas
porque tendriamos que saber como se contabilizaron los pagos
a las seguridad social de las empresas con varios centros,
por ejemplo los bancos, ya que me imagino que sumaron todas
las cotizaciones a la sede del banco (normalmente madrid) y
no lo distribuyeron por la territorialidad del trabajador.

Pero ese articulo no es de lo que hablamos. En este post se
hablaba de la atencion sanitaria no urgente fuera de tu ccaa.
Y te pregunto, si la ccaa de al lado no invierte en sanidad,
porque tu tienes que hacerte cargo de atender a sus pacientes
(y no hablo de la atencion urgente).

Saludos.







>
> "Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:Xns96939640E21F6spamhotmailcom@81.174.12.30...
>>
>> "Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> wrote in
>> news:db5dd2$k1v192@cesio.mundo-r.com:
>>
>>>
>>> Lo de que la comunida autonoma vasca no acepte pacientes
>>> de otras comunidades es de juzgado de guardia. La sanidad
>>> del PV es de las que más deficit tiene, hasta el punto de
>>> que si su déficit no fuese compensado por los superavits
>>> de otras, entraría en bancarrota (a los estudios del
>>> Ministerio de Economía y hacienda me remito).
>>
>>
>> Puedes indicarme el estudio en el que se demuestra que
>> cualquier otro servicio de salud paga los deficits del
>> servicio vasco de salud. Los deficits del servicio vasco
>> de salud, si existen, los cubre el presupuesto de la
>> comunidad autonoma vasca, las competencias de sanidad
>> estan transferidas y por lo tanto no hay ni transferencias
>> monetarias entre CCAA (salvo para los pacientes atendidos
>> fuera de su CCAA) ni del Insalud a las CCAA.
>>
>> Asi que por favor, se serio en tus razonamientos. No des a
>> entender que el presupuesto de la la rioja (por poner un
>> ejemplo) abona el deficit del pais vasco.
>
> Pues me temo que estás metiendo la gamba....
> Léetelo enterito, te lo pongo abajo, y luego vuelve a
> decirme que no hay transferencia de dinero....
> Así que te devuelvo la pelota y te pido que seas mas serio
> a la hora de afirmar cosas que no conoces.
>
> Xanatos
> A PARTIR DE 2011, DÉFICIT GENERAL
>
> El Ministerio de Economía dice que la Seguridad Social será
> inviable a partir de 2015
> si no se toman medidas a corto plazo
>
> La buena salud de la Seguridad Social en los últimos
> tiempos tiene fecha de caducidad por la propia
> insostenibilidad del sistema. Después de las señales de
> alarma lanzadas desde Bruselas, en España un organismo
> dependiente del Ministerio de Economía y Hacienda, el
> Instituto de Estudios Fiscales, ha puesto fecha a la
> crisis. Si no se toman medidas a corto plazo el sistema
> entrará en crisis en 2011 y alcanzará en 2015 un déficit
> del 9,7%. A día de hoy, ocho comunidades autónomas ya
> presentan déficit.
>
> Según un informe que acaba de publicar el Instituto
> de Estudios Fiscales, un organismo dependiente del
> Ministerio de Economía y Hacienda, la Seguridad Social
> tendrá en 2005 un superávit del 10,5 por ciento, pero en
> 2015 arrojará un déficit del 9,7 por ciento. El punto de
> inflexión comenzará a manifestarse a partir de 2010, año en
> el que el sistema todavía mantendrá un superávit del 1,2
> por ciento. A partir de ese ejercicio, se entrará en cifras
> deficitarias constantes.
>
> El estudio, realizado por los profesores Alfonso Utrilla y
> Yolanda Ubago, explican que el desequilibrio en el sistema
> español se producirá por la mala situación entre gastos e
> ingresos en los que incurrirán ocho de las diecisiete
> comunidades españolas, que gastarán más en repartir
> pensiones que en ingresos por afiliados.
>
> De hecho, Aragón, Asturias, Cantabria, Castilla y León,
> Castilla-La Mancha, Extremadura, Galicia y País Vasco
> gastan ya en 2005 más dinero de lo que ingresan. En
> concreto, 3.926 millones de euros. Pese al discurso
> nacionalista en algunas de estas comunidades, estos números
> gente de izquierdas se compensan con los superávit generados por el resto
> de regiones, en particular -en términos relativos- por
> Baleares, Canarias y Madrid.
>
> Y dentro de estas, el caso más relevante es la comunidad de
> Madrid, que mantiene un superávit de 4.726 millones de
> euros, lo que la convierte de largo en la región más
> solidaria de España en términos de protección social. Es
> tal la buena salud de las cuentas madrileñas, que su
> evolución en el tiempo muestra que Madrid será una de las
> cinco únicas regiones que seguirán teniendo superávit en
> 2015, año en el que el déficit global de la Seguridad
> Social ascenderá a 13.868 millones de euros.
>
> El estudio -realizado con información de la Seguridad
> Social- afirma que la crisis del sistema tiene un fuerte
> componente geográfico, toda vez que en 2015 las regiones
> limítrofes con el Cantábrico serán las que generen más
> déficit: Asturias (56,2%), Galicia (40,4%), País Vasco
> (37,7%) y Cantabria (35,8%). La única excepción a esta
> regla será Castilla y León (40,3%).
>
> Otro de los datos relevantes que resalta el estudio de los
> autores es que, en la actualidad, donde las pensiones
> medias son las más altas del sistema es en aquellos lugares
> donde ya ahora existe déficit. En concreto, País Vasco y
> Asturias. Según el citado informe, si se territorializaran
> las cuentas de Seguridad Social, el País Vasco tendría este
> año un déficit de 164 millones de euros; de 1.546 millones
> en 2010 y de 3.887 millones en 2015, lo que haría inviable
> el sistema sin la aportación solidaria de otras regiones.
>
> Los autores del informe resaltan el fuerte trasvase de
> rentas que se produce entre las regiones con mayores
> niveles salariales y mayor ocupación hacia aquellas en las
> que hay un elevado número de pensionistas como consecuencia
> del envejecimiento de la población. Y su conclusión es que
> la situación de España es "claramente asimétrica".
>
>
>
>
>
>
>
>



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"Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> wrote in
news:db61q4$k37213@cesio.mundo-r.com:

>
>
> "Txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
> news:db5vsn$nud$1@caladan.landsraad.net...
>>
>> Leete el ultimo parrafo para ver el pq de que no se este
>> empezando a rechazar a pacientes de otras comunidades en
>> el Pais Vasco en caso de accidentes que no son graveas.
>> Logicamente, el atender a pacientes que no son de nuestra
>> comunidad nos hace
>> gastar mas dinero.
>> Espero que estas medidas sirvan que en el futuro cada
>> comunidad asuma el gasto que les corresponde, atiendan a
>> sus ciudadanos como se merecen y que estos no tengan que
>> ir pidiendo a otras comunidades la atencion que en la suya
>> no se les presta, incrementando asi el "deficit".
>
> A ver, aclaremos conceptos, la sanidad vasca no creo que
> esté mucho mejor que la cántabra, para que los cántabros
> tengan que acudir en peregrinación a los hospitales vascos.
> Ocurre que la goegrafía es muy caprichosa, y a veces aunque
> estés en tu comunidad, el hospital más cercano está en
> otra. Y también es cierto que los hospitales tienen unas
> capacidades de atención (y no me refiero a cantidad, sino a
> servicios concretos) que están en función de la población a
> la que cubren. Es evidente que un hospital que cubra a dos
> millones de personas tendrá mayores equipamientos que otro
> que cubra a cien mil. Por otra parte, atender a heridos de
> otras comunidades que tienen como hospital mas cercano a
> otro de otra comunidad, no hace gastar mas dinero, pues de
> la misma forma que se da ese caso, se darán también casos
> contrarios, a no ser que me demuestres que los vascos no
> tienen accidentes en sitios donde el hospital mas cercano
> sea de otra comunidad.


La atencion urgente es obligatoria en cualquier centro, y por
lo tanto en caso de accidente te tienen que tratar en el
hospital mas cercano o al que te acerques. Se pueden negar a
atenderte en el caso de enfermedades no urgentes (catarros,
hernias, ...)


> Sinceramente, el nivel de estupidez al que estamos llegando
> con esto de las autonomías empieza a rozar situaciones de
> Gorucho Marx, y sería de risa si no fuera por que estamos
> hablando de heridos. Y encima hay que darles dinero para
> que su sistema sanitario no entre en bancarrota, hay que
> jorobarse...
>


Sigues mezclando temas, quien te dijo a ti que el servicio
sanitario vasco iba a entrar en bancarrota ( y no me
menciones el articulo que habla de la seguridad social,
porque desde hace mas de 10 años la atencion sanitaria se
desvinculo de la seguridad social).

Ah y que yo sepa una administracion publica en españa nunca
puede entrar en bancarrota.

Saludos.

Perfecto, que cada comuidad pague sus gastos, es mas mi propuesta iria mucho
mas alla. Descentralicemos absolutamente todos los servicios para que cada
comunidad invierta en los recursos que mas le interesen estrategicamente.
P.ej, estoy seguro de que al Pais Vasco, Navarra y Cataluña no les ineresa
mantener a un Ejercito de holgazanes, por no hablar de los borbnes ...

Parece que nos vamos poniendo de acuerod.

Salduos



"Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:db6pag$33r25@cesio.mundo-r.com...
>
>
> "Txisku" <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
> news:db6ofk$5dk$1@caladan.landsraad.net...
> >
> > Ya, te estoy poniendo ejemplos de lo contrario, pero tu erre que erre.
> > No hay mas ciego que el qu no quiere ver.
> > Todo esto tiene una solucion muy sencilla. Que cada comunidad pague la
> > factura de los ciudadanos que son atendidos en otras comunidades.
> >
> > saludos
>
> Noooo, yo sería en esto muy nacionalista, que cada comunidad pague SUS
> gastos sin acudir al erario público si gasta de más.
>
> Pero claro, eso sería un desastre para algunas comunidades, por eso en las
> pretensiones nacionalistas del PV no entra eso DDD
>
> Xanatos
>
>
>
>

"..." <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
news:db8iu4$k7r$1@caladan.landsraad.net...
>
> Perfecto, que cada comuidad pague sus gastos, es mas mi propuesta iria
> mucho
> mas alla. Descentralicemos absolutamente todos los servicios para que cada
> comunidad invierta en los recursos que mas le interesen estrategicamente.
> P.ej, estoy seguro de que al Pais Vasco, Navarra y Cataluña no les ineresa
> mantener a un Ejercito de holgazanes, por no hablar de los borbnes ...
>
> Parece que nos vamos poniendo de acuerod.
>
> Salduos

JA JA JA JA JA JA JA
Esa ha estado muy bien DDDD
Ya me imagino al nuevo estado vasco, muy moderno él, sin ejército ni
holgazanes.
No podía ser de otra manera, con ese RH es imposible ser holgazán DD

Por cierto, no te olvides que sin la aportación de las otras comunidades el
sistema de pensiones vasco haría crack.....
pero no importa, los jubilados vascos no son unos holgazanes, volverían a
trabajar y listo DDD

Xanatos

Ya, en cuento podamos os demostraremos que tb eso lo haremos mejor solitos.
Lo que esta claro es que si somos un lastre para españa, la mejor solucion
es no cargar con el (O es que teneis miedo ???).
Seguro que todos salimos ganando.

saludos

"Xanatos" <yo_soy_yoo@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:db8sgp$33r154@cesio.mundo-r.com...
>
>
> "..." <aupa@athletic.eup> escribió en el mensaje
> news:db8iu4$k7r$1@caladan.landsraad.net...
> >
> > Perfecto, que cada comuidad pague sus gastos, es mas mi propuesta iria
> > mucho
> > mas alla. Descentralicemos absolutamente todos los servicios para que
cada
> > comunidad invierta en los recursos que mas le interesen
estrategicamente.
> > P.ej, estoy seguro de que al Pais Vasco, Navarra y Cataluña no les
ineresa
> > mantener a un Ejercito de holgazanes, por no hablar de los borbnes ...
> >
> > Parece que nos vamos poniendo de acuerod.
> >
> > Salduos
>
> JA JA JA JA JA JA JA
> Esa ha estado muy bien DDDD
> Ya me imagino al nuevo estado vasco, muy moderno él, sin ejército ni
> holgazanes.
> No podía ser de otra manera, con ese RH es imposible ser holgazán DD
>
> Por cierto, no te olvides que sin la aportación de las otras comunidades
el
> sistema de pensiones vasco haría crack.....
> pero no importa, los jubilados vascos no son unos holgazanes, volverían a
> trabajar y listo DDD
>
> Xanatos
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