Blair promete mano dura contra los terroristas

Con los terroristas solo se negocia el color de los barrotes de la celda:

http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=32520


Metamorfosis. De como los terroristas pasan a ser "insurgencia"

http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050626/pags/20050626124548.html

Los recientes atentados de Londres, que son obra de Al Qaeda según la
opinión mas fiable, no solucionan con los barrotes de una celda. La verdad,
pura y llana, es que son una declaración de guerra en toda regla del mundo
islámico (o islamista) contra Occidente, cuyas mayores potencias son los
EEUU e Inglaterra.
Repito que este atentado no se soluciona con cárceles ni nada parecido
sino que señalan una relación de guerra entre el bloque Occidental y el
bloque Islámico. Es lo lógico cuando las relaciones entre países o bloques
toman la forma de atentados y bombazos. ¿Qué se puede esperar entonces? Se
está tratando de imponer la ley de la violencia, la ley del mas fuerte o la
del que mas daño puede hacer.
Cuando unas relaciones internacionales adoptan esa forma violenta, como
los recientes sucesos de Londres... entonces la única conclusión es que
estamos entrando en tiempos de guerras, guerras entre Occidente y el Islam,
en este caso.
Es duro decirlo, pero es lo que hay.

"dino dini" <dino.diniQUITAESTO@supercable.es> escribió en el mensaje
news:uZfze.145730$j8.128589@twister.auna.com...
>
> Con los terroristas solo se negocia el color de los barrotes de la celda:
>
> http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=32520
>
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> Metamorfosis. De como los terroristas pasan a ser "insurgencia"
>
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http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050626/pags/20050626124
548.html
>
>
>
>

¿Que hacemos, invadimos jovenlandia?


"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:dak7sm$2m3$1@caladan.landsraad.net...
>
> Los recientes atentados de Londres, que son obra de Al Qaeda según la
> opinión mas fiable, no solucionan con los barrotes de una celda. La
> verdad,
> pura y llana, es que son una declaración de guerra en toda regla del mundo
> islámico (o islamista) contra Occidente, cuyas mayores potencias son los
> EEUU e Inglaterra.
> Repito que este atentado no se soluciona con cárceles ni nada parecido
> sino que señalan una relación de guerra entre el bloque Occidental y el
> bloque Islámico. Es lo lógico cuando las relaciones entre países o bloques
> toman la forma de atentados y bombazos. ¿Qué se puede esperar entonces? Se
> está tratando de imponer la ley de la violencia, la ley del mas fuerte o
> la
> del que mas daño puede hacer.
> Cuando unas relaciones internacionales adoptan esa forma violenta, como
> los recientes sucesos de Londres... entonces la única conclusión es que
> estamos entrando en tiempos de guerras, guerras entre Occidente y el
> Islam,
> en este caso.
> Es duro decirlo, pero es lo que hay.
>
> "dino dini" <dino.diniQUITAESTO@supercable.es> escribió en el mensaje
> news:uZfze.145730$j8.128589@twister.auna.com...
>>
>> Con los terroristas solo se negocia el color de los barrotes de la celda:
>>
>> http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=32520
>>
>>
>> Metamorfosis. De como los terroristas pasan a ser "insurgencia"
>>
>>
> http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050626/pags/20050626124
> 548.html
>>
>>
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"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:dak7sm$2m3$1@caladan.landsraad.net...
>
> Los recientes atentados de Londres, que son obra de Al Qaeda según la
> opinión mas fiable, no solucionan con los barrotes de una celda. La
> verdad,
> pura y llana, es que son una declaración de guerra en toda regla del mundo
> islámico (o islamista) contra Occidente, cuyas mayores potencias son los
> EEUU e Inglaterra.
Yo no creo que podamos decir que Al Qaeda representa a todo el mundo
islámico o islamista como tú indicas. Hay multitud de países islámicos que
condenan sus atentados, de hecho los ha condenado hasta la Hijad islámica
palestina. Por lo tanto no estamos hablando de una guerra del mundo islámico
contra Occidente. Estamos ante un fenómeno terrorista con una base
fundamentalista religiosa.
De hecho estos terroristas no son tan diferentes de los fundamentalistas
cristianos de EE. UU. que se dedican a dar de baja de la suscripción de la vida a los médicos que practican
abortos ¿No?
No se cual es la solución a este fenomeno terrorista pero desde luego no
pasa por ir declarando guerras a todos los estados islámicos que, como todas
las guerras, la mayoría de victimas que provocan son de civiles inocentes.
Pepepaco

"Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> escribió en el mensaje
news:42ce4f6a$1_1@x-privat.org...
> Yo no creo que podamos decir que Al Qaeda representa a todo el mundo
> islámico o islamista como tú indicas. Hay multitud de países islámicos que
> condenan sus atentados, de hecho los ha condenado hasta la Hijad islámica
> palestina. Por lo tanto no estamos hablando de una guerra del mundo
islámico
> contra Occidente. Estamos ante un fenómeno terrorista con una base
> fundamentalista religiosa.
> De hecho estos terroristas no son tan diferentes de los fundamentalistas
> cristianos de EE. UU. que se dedican a dar de baja de la suscripción de la vida a los médicos que practican
> abortos ¿No?
> No se cual es la solución a este fenomeno terrorista pero desde luego no
> pasa por ir declarando guerras a todos los estados islámicos que, como
todas
> las guerras, la mayoría de victimas que provocan son de civiles inocentes.
> Pepepaco

Completamente de acuerdo. Es más, es mi opinión, AlQaeda piensa que tiene la
verdad, la islámica y cualquier otra, de forma que para ellos decir
"nosotros" es decir todo lo islámico y decir "toda la verdad". Es como lo
que dices de los integristas de cualquier otra religión....que lo mejor para
ellos, lo que precisamente buscan es que se les suponga a ellos como los
verdaderos representantes de algo, que no lo son. En general le veo más
inconvenientes que ventajas a las religiones, pero lo que nunca podemos
confundir es una religión que respeta a los demás con unos asesinos que
utilizan el arma de la religión para sus fines.

Un saludo

zozo wrote:

> Los recientes atentados de Londres, que son obra de Al Qaeda según la
> opinión mas fiable, no solucionan con los barrotes de una celda. La
> verdad, pura y llana, es que son una declaración de guerra en toda regla
> del mundo islámico (o islamista) contra Occidente, cuyas mayores potencias
> son los EEUU e Inglaterra.
> Repito que este atentado no se soluciona con cárceles ni nada parecido
> sino que señalan una relación de guerra entre el bloque Occidental y el
> bloque Islámico. Es lo lógico cuando las relaciones entre países o bloques
> toman la forma de atentados y bombazos. ¿Qué se puede esperar entonces? Se
> está tratando de imponer la ley de la violencia, la ley del mas fuerte o
> la del que mas daño puede hacer.
> Cuando unas relaciones internacionales adoptan esa forma violenta, como
> los recientes sucesos de Londres... entonces la única conclusión es que
> estamos entrando en tiempos de guerras, guerras entre Occidente y el
> Islam, en este caso.
> Es duro decirlo, pero es lo que hay.
>

Zozo, quizá tú no te acuerdes pero a mí se me vienen a la memoria como si
fuera ayer las reacciones tras el 11S. "El mundo en vilo esperando la
reacción de EEUU"; una señora explicándole al personal la diferencia entre
islam e islamismo, poniendo en duda que Bin Laden estuviera detrás de
aquella barbaridad y los "intelectuales" diciendo que aquello no era casus
beli. Dar patente de corso a quien mata 3000 civiles inocentes en tu país
no es casus belli.

Entonces exigieron a EEUU que pidieran perdon por haber obligado a sus
atacantes a actuar y siguen haciéndolo. Hace poco salía la misma
impresentable en un programa de canal+ (dónde si no) censurando el discurso
de Blair cuando se reafirmaba en que no pensaban cambiar ni sus valores ni
su cultura por este ataque. A la buena señora esto le parecía una
provocación aislacionista que enviaba un mensaje contrario al diálogo entre
culturas. Tócate el trastero.

Occidente ya se ha subido a la silla y se está poniendo el nudo corredizo
alrededor del cogote y tú pretendes que arme una guerra.

Hay Zozo, Zozo ...

Pos ya vez, Zapatero hablaría con ellos, y pondría el trastero si hace falta...


"dino dini" <dino.diniQUITAESTO@supercable.es> escribió en el mensaje
news:uZfze.145730$j8.128589@twister.auna.com...
> Con los terroristas solo se negocia el color de los barrotes de la celda:
>
> http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=32520
>
>
> Metamorfosis. De como los terroristas pasan a ser "insurgencia"
>
> http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050626/pags/20050626124548.html
>
>

España no está capacitada para invadir a nadie, aparte que invadir otro
país (aunque fuese posible algo así) trae consecuencias amargas por obra de
la llamada "resistencia" en forma de atentados y sabotajes que no se acaban
nunca.
Lo único que puede hacer España, al igual que los demás países
occidentales, es tomar conciencia de lo que se viene encima y cerrar filas
apoyándose mutuamente. Occidente se salvará solo si los países occidentales
son capaces de unirse en una piña para defenderse del peligro que nos
amenaza. Los líderes de una tal coalición serían, aunque no les guste a
muchos, el eje EEUU-Inglaterra.
La situación no presenta un cariz nada tranquilizador, mas bien todo lo
contrario. Lo mas irónico del asunto es que el principal peligro no proviene
del terrorismo islamista y sus ataques cruentos, sino del establecimiento de
importantes colectivos islámicos en Europa (4 millones de argelinos
establecidos en Francia, por ejemplo). El peligro que algo así conlleva es
mucho peor, pero mucho, que una guerra abierta contra no importa cuantos
países islámicos y organizaciones terroristas pretendan atacar Occidente.
La invasión islámica en forma de inmi gración legal o ilegal, terminará
pudriendo la sociedad occidental desde dentro, y eso es mucho peor que
cualquier guerra abierta.
Esto último es a mas largo plazo, quizá unas pocas generaciones y yo ya
no lo veré.
Pero, por desgracia, será lo que pasará.
No sé que pasará en un futuro próximo con Ceuta y Melilla, donde los
fieles a la religión del amor empiezan a ser mayoría, y terminarán por ser mayoría aplastante,
y entonces ya no cabe duda de que es lo que pasará.
Lo siento.

"dino dini" <dino.diniQUITAESTO@supercable.es> escribió en el mensaje
newsChze.145761$j8.86786@twister.auna.com...
>
> ¿Que hacemos, invadimos jovenlandia?
>

Te fías de las apariencias, de simples ondulaciones superficiales que
disimulan todo un mundo oculto en plena ebullición. Debes trascender lo
superficial y penetrar en la esencia... Mira lo que pasó en Irán, antaño
Persia. De la noche para la mañana el Sha de Persia que practicaba una
política liberal y progresista (desde nuestro punto de vista) fue expulsado
y su gobierno sustituido por el de Jomeini, que era un fanático religioso,
lo cual supuso la pérdida de las libertades sociales y vuelta atrás al
régimen islámico puro y duro.
El alma islámica es como es y no debes permitir que te engañen por mucho
que quieran disfrazarlo. De la noche a la mañana todo puede cambiar, y el
islamismo radical puede hacerse dueño absoluto de los destinos de los 1.200
millones de fieles a la religión del amor que hay en el planeta.
Tu piensas como occidental y ello te lleva al engaño de lo que es el
islamismo. Pues desengáñate de una vez. El radicalismo islámico volverá, y
hará de las suyas (¿por qué sino existe Al Qaeda?).
Ya verás, ya verás...


"Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> escribió en el mensaje
news:42ce4f6a$1_1@x-privat.org...
>
>> Yo no creo que podamos decir que Al Qaeda representa a todo el mundo
> islámico o islamista como tú indicas. Hay multitud de países islámicos que
> condenan sus atentados, de hecho los ha condenado hasta la Hijad islámica
> palestina. Por lo tanto no estamos hablando de una guerra del mundo
islámico
> contra Occidente. Estamos ante un fenómeno terrorista con una base
> fundamentalista religiosa.
> De hecho estos terroristas no son tan diferentes de los fundamentalistas
> cristianos de EE. UU. que se dedican a dar de baja de la suscripción de la vida a los médicos que practican
> abortos ¿No?
> No se cual es la solución a este fenomeno terrorista pero desde luego no
> pasa por ir declarando guerras a todos los estados islámicos que, como
todas
> las guerras, la mayoría de victimas que provocan son de civiles inocentes.
> Pepepaco
>

"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:damo9e$qg6$1@caladan.landsraad.net...
> Tu piensas como occidental y ello te lleva al engaño de lo que es el
> islamismo. Pues desengáñate de una vez. El radicalismo islámico volverá, y
> hará de las suyas (¿por qué sino existe Al Qaeda?).

Desengáñese usted...el islámico no piensa como islámico, sino como
creyente...y de eso, ya sea de dioses varios o de patrias enteléquicas
(ajenas a las gentes) los hay, y muchos, a mayor o menor escala, en el mundo
occidental.

No hace mucho, en Argelia le cortaban el cuello a las mujeres que iban a
estudiar a las universidades, y lo hacían en nombre de Alá y del Corán.
Lo que pasó en Afganistán cuando el régimen talibán, vamos... ¿qué les
pasó a las mujeres? Obligadas a encerrarse de por vida en esa indumentario
infernal llamada burka o algo parecido...
Por favor... por favor... No defiendas lo indefendible.
No sabes nada del estado de ebullición en que se encuentra el Islam, y
del peligro que ello supone para Occidente. No sabes nada...
Pues feliz con tu ignorancia.

PD. Por cierto, Al Qaeda es una organización nacida del alma islámica, por
si lo habías olvidado.


"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:7GEze.145994$j8.122440@twister.auna.com...
>
>
> Desengáñese usted...el islámico no piensa como islámico, sino como
> creyente...y de eso, ya sea de dioses varios o de patrias enteléquicas
> (ajenas a las gentes) los hay, y muchos, a mayor o menor escala, en el
mundo
> occidental.
>
>
>

El jueves en un programa de televisión y ayer viernes en una cadena de
radio, comentaban que un tercio de la población musulmana europea estaba a
favor o muy a favor de lo ocurrido en Londres, otro tercio aprox. ns/nc (lo
que en mi opinion y en este caso sería algo muy parecido a estar ligeramente
a favor), no he encontrado datos más concretos de esta supuesta encuesta ni
si será o no real, o si ya lo habéis comentado por aquí, pero de ser cierto
aunque sólo fuese al 50% la impresión es de que los gobiernos están
tocándose los bemoles al respecto en vez de tomar medidas (las que procedan)
para controlar este caos que ya se nos ha ido de las manos y que no ha hecho
más que empezar.


"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:damm74$mk3$1@caladan.landsraad.net...
>
> España no está capacitada para invadir a nadie, aparte que invadir otro
> país (aunque fuese posible algo así) trae consecuencias amargas por obra
de
> la llamada "resistencia" en forma de atentados y sabotajes que no se
acaban
> nunca.
> Lo único que puede hacer España, al igual que los demás países
> occidentales, es tomar conciencia de lo que se viene encima y cerrar filas
> apoyándose mutuamente. Occidente se salvará solo si los países
occidentales
> son capaces de unirse en una piña para defenderse del peligro que nos
> amenaza. Los líderes de una tal coalición serían, aunque no les guste a
> muchos, el eje EEUU-Inglaterra.
> La situación no presenta un cariz nada tranquilizador, mas bien todo lo
> contrario. Lo mas irónico del asunto es que el principal peligro no
proviene
> del terrorismo islamista y sus ataques cruentos, sino del establecimiento
de
> importantes colectivos islámicos en Europa (4 millones de argelinos
> establecidos en Francia, por ejemplo). El peligro que algo así conlleva es
> mucho peor, pero mucho, que una guerra abierta contra no importa cuantos
> países islámicos y organizaciones terroristas pretendan atacar Occidente.
> La invasión islámica en forma de inmi gración legal o ilegal, terminará
> pudriendo la sociedad occidental desde dentro, y eso es mucho peor que
> cualquier guerra abierta.
> Esto último es a mas largo plazo, quizá unas pocas generaciones y yo ya
> no lo veré.
> Pero, por desgracia, será lo que pasará.
> No sé que pasará en un futuro próximo con Ceuta y Melilla, donde los
> fieles a la religión del amor empiezan a ser mayoría, y terminarán por ser mayoría
aplastante,
> y entonces ya no cabe duda de que es lo que pasará.
> Lo siento.
>
> "dino dini" <dino.diniQUITAESTO@supercable.es> escribió en el mensaje
> newsChze.145761$j8.86786@twister.auna.com...
> >
> > ¿Que hacemos, invadimos jovenlandia?
> >
>
>
>

"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:dao84p$no4$1@caladan.landsraad.net...
>
> No hace mucho, en Argelia le cortaban el cuello a las mujeres que iban
a
> estudiar a las universidades, y lo hacían en nombre de Alá y del Corán.
> Lo que pasó en Afganistán cuando el régimen talibán, vamos... ¿qué les
> pasó a las mujeres? Obligadas a encerrarse de por vida en esa indumentario
> infernal llamada burka o algo parecido...
> Por favor... por favor... No defiendas lo indefendible.
> No sabes nada del estado de ebullición en que se encuentra el Islam, y
> del peligro que ello supone para Occidente. No sabes nada...
> Pues feliz con tu ignorancia.
>
> PD. Por cierto, Al Qaeda es una organización nacida del alma islámica, por
> si lo habías olvidado.

No he debido de explicarme, porque su mensaje es complementario al mío...y
sospecho que no sería esa su intención.

Yo lo que digo es que fanáticos creyentes no sólo los hay en Oriente, sino
que los hay también, y muchos, en Occidente: empezando por los integristas
católicos y terminando en los fanáticos nacionalismos (de cualquier tipo).

Tu debes conocer mejor que nosotros la ideosincrasia de los fieles a la religión del amor.
Vamos y lo de equiparar a los integristas fieles a la religión del amor con la ortodoxia
catolica es para desternillarse de risa. Hasta el mas radical catolico es
mas moderado que el mas poderado y mesurado integrista islamico.

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:LZNze.146031$j8.69810@twister.auna.com...
>
> "zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
> news:dao84p$no4$1@caladan.landsraad.net...
>>
>> No hace mucho, en Argelia le cortaban el cuello a las mujeres que iban
> a
>> estudiar a las universidades, y lo hacían en nombre de Alá y del Corán.
>> Lo que pasó en Afganistán cuando el régimen talibán, vamos... ¿qué les
>> pasó a las mujeres? Obligadas a encerrarse de por vida en esa
>> indumentario
>> infernal llamada burka o algo parecido...
>> Por favor... por favor... No defiendas lo indefendible.
>> No sabes nada del estado de ebullición en que se encuentra el Islam, y
>> del peligro que ello supone para Occidente. No sabes nada...
>> Pues feliz con tu ignorancia.
>>
>> PD. Por cierto, Al Qaeda es una organización nacida del alma islámica,
>> por
>> si lo habías olvidado.
>
> No he debido de explicarme, porque su mensaje es complementario al mío...y
> sospecho que no sería esa su intención.
>
> Yo lo que digo es que fanáticos creyentes no sólo los hay en Oriente, sino
> que los hay también, y muchos, en Occidente: empezando por los integristas
> católicos y terminando en los fanáticos nacionalismos (de cualquier tipo).
>
>

"Manolo Escobar" <manoloescobarl@mixmail.com> escribió en el mensaje
news:dap94t$l4t$1@caladan.landsraad.net...
> Tu debes conocer mejor que nosotros la ideosincrasia de los fieles a la religión del amor.
> Vamos y lo de equiparar a los integristas fieles a la religión del amor con la ortodoxia
> catolica es para desternillarse de risa. Hasta el mas radical catolico es
> mas moderado que el mas poderado y mesurado integrista islamico.

Deacuerdo, pero por una mera cuestión temporal. Hace no muchos cientos de
años aquí se quemaba gente en la hoguera. Hace no muchos años las mujeres
tenían derecho a bien poco. Tenemos dos opciones los que vamos más
adelantados en el tiempo: fabricarles mártires (y afianzarlos, por tanto) o
predicar con el ejemplo, con el respeto...y la paciencia del que es
consciente que el otro tiene que pasar por donde uno ya ha pasado.