Burbuja.info - Foro de economía > > > Caida del imperio romano (usa-eu).Estamos ante la division del imperio?
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  #11  
Antiguo 20-oct-2008, 22:54
nief nief está desconectado
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Iniciado por Juez Holden Ver Mensaje
Los paralelismos no son anecdóticos, son acojonantes. Es leer cualquier librillo sobre la historia de Roma y quedar asombrado por las similitudes, con una diferencia fundamental, lo que los romanos tardaron en comprender 200 años (que ya no eran un imperio) nosotros lo vamos a sufrir y entender en 20 tirando por lo alto. Pero no es en el aspecto económico donde los parecidos son más evidentes, es en el aspecto social; pérdida de valores, decadencia de la enseñanza y de los valores que definían la ciudadanía romana, despilfarro y hedonismo elevados a rango de religión. Os suena????

Exacto!! esto es lo que yo queria expresar!! tenemos que pensar que ahora va todo mas rapido!!

La caida del imperio es la caida de lo que representa occidente!! sino mirad lo que ha pasado en rusia.

Caera la enseñanza, caera la esperanza de vida!!!!! la gente no tendra asistencia medica y vivira menos mucho menos!! no moriran de hambre pero si se resentira su forma de vida!!

Creo que usted lo ve tan claro como lo veo yo... por eso estoy acojonado!! esto significa el fin de la forma de vida que llevamos toda nuestra vida pues no hemos conocido otra muchos de nosotros!!

Quien mas arriba haya estado en esta locura mas le costara acocustumbrarse a la nueva realidad.

Tranquilos esto va pasando poco a poco, las cosas no ocurren de un dia para otro pero se ven venir a lo lejos.

Igual que vimos venir la crisis y la burbuja aqui pues igual se ve venir la caida!.
La diferencia es que ahora tenemos acceso a la informacion pero cuanto durara?

Alguno ha leido Fundacion de asimov?

Recordad en el mundo somos mas de 6000 millones de los cuales 1000 viven a costa del resto...

Por cierto, me gustaria discutir un poco que pasa si usa colapsa? como seria el proceso? que le queda de industria?
Y si le pasa como a islandia?
Que pasaraia si el dolar dejase de ser la moneda.... que nos pasaria a nosotros en europa?

Visto ahora lo de llevarse las fabricas a otros paises no parece tan buena idea ehh!? el traerse la comida del quinto pino tampoco ehh!???

Lo unico bueno es que quizas baje el petroleo lo unico osea que aun quedara energia barata...

Me parece que estamos en un cambio de ciclo... lo que ocurrio hace 2 semanas ha sido un punto de inflexion que nos daremos cuenta en cuanto tengamos un poco de perspectiva temporal.


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  #12  
Antiguo 20-oct-2008, 22:57
Jurisconsulto Bartolo 08 Jurisconsulto Bartolo 08 está desconectado
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El Imperio Romano cayó principalmente por una razón: HIPERINFLACIÓN


Crisis del siglo III - Wikipedia, la enciclopedia libre


Impacto económico [editar]Internamente el imperio sufrió hiperinflación causada por años de devaluación de la moneda. Esto había comenzado anteriormente, bajo los emperadores Severos, quienes aumentaron el tamaño del ejército en un cuarto y doblaron la paga base. Al acceder al poder emperadores de reinados cortos necesitaban maneras de obtener dinero rápidamente para pagar el "bono de accesión" del ejército y la forma más fácil de hacerlo era simplemente reducir la cantidad de plata en las monedas y añadir metales menos valiosos. Esto tuvo el efecto previsible de causar inflación desbocada y al inicio del reinado de Diocleciano la antigua moneda del Imperio Romano casi se había colapsado. Algunos impuestos se recolectaban en especie y los valores eran con frecuencia nominales en monedas de bilón o bronce. Los valores reales continuaron figurando en las monedas de oro, pero la moneda casi sólida de plata, el denario, usado durante más de trescientos años, desapareció (1 libra de oro = 40 áureos de oro = 1000 denarios = 4000 sestercios). La moneda casi no tenía valor y el comercio se llevaba a cabo a través del intercambio. Todos los aspectos del estilo de vida romano se vieron afectados.

Acojona eh?

Última edición por Jurisconsulto Bartolo 08; 20-oct-2008 a las 23:04


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  #13  
Antiguo 20-oct-2008, 22:58
Tuttle Tuttle está desconectado
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Exacto!! esto es lo que yo queria expresar!! tenemos que pensar que ahora va todo mas rapido!!

La caida del imperio es la caida de lo que representa occidente!! sino mirad lo que ha pasado en rusia.

Caera la enseñanza, caera la esperanza de vida!!!!! la gente no tendra asistencia medica y vivira menos mucho menos!! no moriran de hambre pero si se resentira su forma de vida!!

Creo que usted lo ve tan claro como lo veo yo... por eso estoy acojonado!! esto significa el fin de la forma de vida que llevamos toda nuestra vida pues no hemos conocido otra muchos de nosotros!!

Quien mas arriba haya estado en esta locura mas le costara acocustumbrarse a la nueva realidad.

Tranquilos esto va pasando poco a poco, las cosas no ocurren de un dia para otro pero se ven venir a lo lejos.

Igual que vimos venir la crisis y la burbuja aqui pues igual se ve venir la caida!.
La diferencia es que ahora tenemos acceso a la informacion pero cuanto durara?

Alguno ha leido Fundacion de asimov?

Recordad en el mundo somos mas de 6000 millones de los cuales 1000 viven a costa del resto...

Por cierto, me gustaria discutir un poco que pasa si usa colapsa? como seria el proceso? que le queda de industria?
Y si le pasa como a islandia?
Que pasaraia si el dolar dejase de ser la moneda.... que nos pasaria a nosotros en europa?

Visto ahora lo de llevarse las fabricas a otros paises no parece tan buena idea ehh!? el traerse la comida del quinto pino tampoco ehh!???

Lo unico bueno es que quizas baje el petroleo lo unico osea que aun quedara energia barata...

Me parece que estamos en un cambio de ciclo... lo que ocurrio hace 2 semanas ha sido un punto de inflexion que nos daremos cuenta en cuanto tengamos un poco de perspectiva temporal.

¿Algún Hary Seldon en la sala?


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  #14  
Antiguo 20-oct-2008, 23:02
cateto cateto está desconectado
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Pues a mi me parece que usa es Carthago, una puta colonia de comerciantes usureros que no ha parado de tocar los cojones a occidente.

Nos impusieron el caballo detrás del carro, la politica invirtio el orden basico y se vio sometida a los dictámenes de la economía y las perversiones del mercado.

Pero Roma ha vuelto y con ella el derecho romano, la democracia y una buena politica social, tenemos los tres pilares de la base ideologica d’Uropa, por fin semos Uropedos.

Con un poco de suerte, volveremos a formar parte de la historia.


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  #15  
Antiguo 20-oct-2008, 23:03
TEMPLE TEMPLE está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Los americanos ya están siendo invadidos como fueron los romanos por los bárbaros, mediante presión demográfica en la frontera. La cultura anglosajona que dominaba la nación ya está claramente diluida.

Con esto no estoy diciendo que sea el fin de los norteamericanos, el futuro no está escrito.

Su post me ha recordado este video

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/l7qKD-Ph7ds&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/l7qKD-Ph7ds&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


Última edición por TEMPLE; 20-oct-2008 a las 23:07


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  #16  
Antiguo 20-oct-2008, 23:11
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Iniciado por donjuli2002 Ver Mensaje
Y quienes son los bárbaros que asediarán el Imperio Romano de Occidente?

A Europa la asediaría Africa y el islamismo en particular. A EEUU toda sudamerica, empezando por Mexico.


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  #17  
Antiguo 20-oct-2008, 23:14
Juez Holden Juez Holden está desconectado
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Copón divino¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ vamos por partes:

Error, la República cayó con el suficiente espacio vital y lo justifica el principado de Augusto, en el que se abandonó casi todo el afán expansionista que amenazaba con estirar tanto el imperio como para destruirlo.


Negativo, Augusto quería más, quería salir al Báltico como fuese, y así se pegaron el tortazo en Teotoburgo, shock bélico que dejó a Roma temblando y con perpetuo miedo al "mundo exterior".

La gilipollez supina de Varo y la muerte del hermano de Tiberio antes de asegurar el Vístula y el Dniester como frontera lógica con los bárbaros hizo que Augusto decidiera que era mejor una paz romana controlando las fronteras, ya que el coste de perder más legiones podía ser fatal para el equilibrio de todo el incipiente imperio.


Efectivamente, no quita razón a mi afirmación.


No olvides una cosa, el imperio se destruyó a si mismo, ya que muchas veces ocurrió lo peor para todos. Eso sin olvidar que tuvieron que soportar a pusilánimes como Claudio, gilipollas como Nerón, conspiranoicos como Domiciano, e iluminados como Marco Aurelio (me da igual lo que digan en Gladiator), capaz de una gran disertación filosófica, y al mismo tiempo tan tonto como para erigir a su esposa un templo a la fidelidad, siendo la más puta del imperio, o bien legar el imperio a su menguado hijo, capaz de convertir un legado imperial en un montón de estiercol. El imperio acabó con Comodo, y hasta los libros de historia no lo consideran uno de los Antoninos

.

Correcto, nosotros sólos nos estamos destruyendo.


Otra cosa, siento el desorden, Julio César fue un gran gestor y ya Cicerón le hacía la pelota a Pompeyo con una idea aproximada de lo que era el princeps como general supremo y encargado de las relaciones exteriores, por lo que eran conscientes de que Roma era demasiado grande para un senado. Julio César, que captó la idea de Cicerón (no quería ser rey como le reprochaban), para mí fue un visionario que intentó que las provincias estuvieran representadas en el senado. Apoyo la idea de que una provincia tan próspera como Hispania tuviera representación en Roma, y no erró el tiro, con el tiempo, los Antoninos demostraron que el aprovechar esa sangre nueva podía haber sido muy positivo desde el primer momento.


De acuerdo con matices: Julio César ganó las guerras en las galias despojándose del poco práctico ultranacionalismo romano, sus magníficas relaciones con las tribus le hicieron un experto en asuntos exteriores (y además tratando con "bárbaros", que no era moco de pavo) pero creo que su interés en conceder la ciudadanía a los habitantes de las provincias galas del sur (y posteriormente extenderla a todo bicho viviente) respondía a la necesidad de:

1º controlar el senado, lo de siempre, con un aplastante número de ciudadanos agradecidos.

2º amenazar al mismo, siempre podría volver a "cruzar el Rubicon".


En fin, un placer discutir contigo, me interesa mucho tu opinión, por eso te he soltado este tocho rápido y acelerado.


Pues lo mismo digo, me gusta el tema. Saludos


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  #18  
Antiguo 20-oct-2008, 23:22
Juez Holden Juez Holden está desconectado
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Alguno ha leido Fundacion de asimov?

Asimov es un profundísimo conocedor de la historia de Roma, muy muy bueno, el problema es que su triple faceta divulgador, científico e historiador le resta honores que merece en los círculos académicos.


Pues eso, como sabes La Fundación está inspirada en la historia de Roma.



Pd. Lo miremos por donde lo miremos las similitudes son escalofriantes¡¡


Pd. JAJAJAJAJAJA, quien ha puesto "Mad Max es mi profeta" en los tags??? jajajajajajajajajajajajajaj


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  #19  
Antiguo 20-oct-2008, 23:27
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La agencia noticiosa británica Reuters informó el día 15 que a medida del estallido de la crisis financiera de Wall Street, el capitalismo que bien conocíamos en el pasado está al borde de su fin, de manera que la predicción de Marx en su época está comprobada.

Según Reuters, la crisis crediticia iniciada en agosto pasado ya ha llegado este mes a ser casi un desastre arruinador. Aunque los gobiernos de diversos países del mundo ya han invertido enormes montos de hasta centenares de miles de millones de dólares para salvar a los bancos al borde de la quiebra e impedir una depresión global, la crisis no ha mostrado indicios de debilitamiento. La gente está llegando a un consenso: Si el capitalismo quiere salvarse a sí mismo, necesitará una “reparación general” en el siglo XXI, y no simplemente una salvación de emergencia.

Pero aún no se sabe cuándo se producirá esta “reparación general”. “Lo que vemos ahora es un desastre que se produce de manera muy lenta,” dijo James Bolton, historiador del Fondo Monetario Internacional.

El premier británico Brown propuso celebrar una reunión internacional tipo reunión de Bretton Woods. En aquel entonces, la reunión de Bretton Woods definió el orden financiero después de la Segunda Guerra Mundial y creó el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial.

Hoy día, si los dirigentes del mundo establecen cualquier nuevo “sistema financiero”, Estados Unidos, siendo el lugar donde estalló la pestilencia de la crisis financiera, ya no podrá desempeñar un papel muy importante en el “nuevo orden financiero”; precisamente como dijo el ministro de Haciendas de Alemania, Peer Steinbrück: “Es muy probable que Estados Unidos pierda su posición de superpotencia financiera global.”

“El mundo enfrenta el peligro de perder su pilar—Estados Unidos,” dijo David Smick, estratega financiero estadounidense, en su nueva obra “El mundo es sinuoso: El peligro oculto de la economía mundial”.

El título del primer capítulo de ese libro anuncia tristemente el “fin del mundo”. Smick escribe: Aunque Estados Unidos y Europa lanzaron sucesivamente sus voluminosos planes para recuperar la confianza del mercado, el mundo aún enfrenta el peligro de caer en una recesión económica.

Estados Unidos y la Unión Europea han comprado acciones de los grandes bancos para recuperar la confianza, lo que significa en realidad nacionalizar parcialmente estos bancos. En el “Manifiesto del Partido Comunista”, Marx y Engels consideran el control del capital por parte del gobierno como uno de los diez pasos necesarios para conducir al comunismo: “El quinto paso: El Estado controla de manera concentrada el crédito…”. (Pueblo en Línea)
20/10/2008


Lo que yo comentaba... seguramente de esta usa saldra tocada y bastante...

Es que Europa ha dado un puñetazo en la mesa y ha dicho ALTO!! y todo se ha parado en seco, pero si no hace nada volveremos a caer!

Me da a mi que las opciones son 2:

1 rescatar entre todos a usa y volver a caer esta vez todos y destruccion de todos por deuda
2 dejar caer a usa y repartirnos las perdidas y salvarnos. (vamos vender las acciones que estan cayendo antes de que no valgan nada. Dejar de perder para poder volver a empezar a ganar)

Creo que este tiempo que ha comprado europa carisimo tendra que servirle para tomar esta decision no creeis?

Vamos que hariais si vuestro amigo en bancarrota os sigue pidiendo dinero cuando vosotros mismos apenas teneis ya dinero... le seguiriais prestando?

ESTADOS UNIDOS esta en quiebra ahora la pregunta es: Queremos quebrar con ellos?
__________________


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  #20  
Antiguo 20-oct-2008, 23:29
Juez Holden Juez Holden está desconectado
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Impacto económico [editar]Internamente el imperio sufrió hiperinflación causada por años de devaluación de la moneda. Esto había comenzado anteriormente, bajo los emperadores Severos, quienes aumentaron el tamaño del ejército en un cuarto y doblaron la paga base. Al acceder al poder emperadores de reinados cortos necesitaban maneras de obtener dinero rápidamente para pagar el "bono de accesión" del ejército y la forma más fácil de hacerlo era simplemente reducir la cantidad de plata en las monedas y añadir metales menos valiosos. Esto tuvo el efecto previsible de causar inflación desbocada y al inicio del reinado de Diocleciano la antigua moneda del Imperio Romano casi se había colapsado. Algunos impuestos se recolectaban en especie y los valores eran con frecuencia nominales en monedas de bilón o bronce. Los valores reales continuaron figurando en las monedas de oro, pero la moneda casi sólida de plata, el denario, usado durante más de trescientos años, desapareció (1 libra de oro = 40 áureos de oro = 1000 denarios = 4000 sestercios). La moneda casi no tenía valor y el comercio se llevaba a cabo a través del intercambio. Todos los aspectos del estilo de vida romano se vieron afectados.

Acojona eh?


Bienvenidos a la Edad Media, preparensé para; Hambre, enfermedad, guerra, esperanza de vida mínima, fanatismo y regresión.


Podemos evitarlo???? no puedo contestar a esa pregunta, lo dudo, pero albergo una mínima esperanza, más que nada porque soy padre y en el fondo un poco sentimental.


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