Hitler también ganó unas elecciones.

Sí, ese pequeño hijo de p***, accedió al poder de Alemania, como todo el
mundo sabe, por medios democráticos y según creo con un abrumador apoyo
popular. Dicen que aprovechándose de las injustas condiciones impuestas a su
país en el Tratado de Versalles y el colapso de la República de Weimar logró
sin mucho esfuerzo ganarse al pueblo germano y con él su adhesión. Hoy los
compatriotas de Goethe o Bach bajan la cabeza avergonzados por las trágicas
consecuencias que trajo aquello.

Existen teorías que enuncian el comportamiento cíclico de la Historia. No
necesariamente en el mismo lugar geográfico: la España actual es el ejemplo.
Las urnas se ganan gracias a terribles atentados, el país pierde su
identidad de manera galopante y parte de la sociedad no sólo asiste
impertérrita si no que jalea tales hechos.

En fin.

Espero que, como en Alemania, algunos bajen la mirada ruborizados cuando el
proceso de desmantelamiento se culmine y de España no quede ni la "ñ". Eso9
significará que, aunque poca, algo de dignidad se habrá salvado.

"Fernando el Católico" <fcatolico@@ya.com> escribió en el mensaje
news:d8epj5$i62$1@inews.gazeta.pl...
> Sí, ese pequeño hijo de p***, accedió al poder de Alemania, como todo el
> mundo sabe, por medios democráticos y según creo con un abrumador apoyo
> popular. Dicen que aprovechándose de las injustas condiciones impuestas a
su
> país en el Tratado de Versalles y el colapso de la República de Weimar
logró
> sin mucho esfuerzo ganarse al pueblo germano y con él su adhesión. Hoy los
> compatriotas de Goethe o Bach bajan la cabeza avergonzados por las
trágicas
> consecuencias que trajo aquello.
>
> Existen teorías que enuncian el comportamiento cíclico de la Historia. No
> necesariamente en el mismo lugar geográfico: la España actual es el
ejemplo.
> Las urnas se ganan gracias a terribles atentados, el país pierde su
> identidad de manera galopante y parte de la sociedad no sólo asiste
> impertérrita si no que jalea tales hechos.
>
> En fin.
>
>

> Hitler también ganó unas elecciones.

¿Esa es la unica excusa que os queda cuando perdeis unas elecciones? Que mal
esta la cosa.

"Fernando el Católico" <fcatolico@@ya.com> escribió en el mensaje
news:d8epj5$i62$1@inews.gazeta.pl...

Sí, ese pequeño hijo de p***, accedió al poder de Alemania, como todo el
> mundo sabe, por medios democráticos y según creo con un abrumador apoyo
> popular. Dicen que aprovechándose de las injustas condiciones impuestas a
> su
> país en el Tratado de Versalles y el colapso de la República de Weimar
> logró
> sin mucho esfuerzo ganarse al pueblo germano y con él su adhesión. Hoy los
> compatriotas de Goethe o Bach bajan la cabeza avergonzados por las
> trágicas
> consecuencias que trajo aquello.
>
> Existen teorías que enuncian el comportamiento cíclico de la Historia. No
> necesariamente en el mismo lugar geográfico: la España actual es el
> ejemplo.
> Las urnas se ganan gracias a terribles atentados, el país pierde su
> identidad de manera galopante y parte de la sociedad no sólo asiste
> impertérrita si no que jalea tales hechos.
>
> En fin.
>
>
>

Antes que pasara eso, estaria dispuesto a empuñar un fusil y cargarme a
todos los que hiciera falta.

"Fernando el Católico" <fcatolico@@ya.com> escribió en el mensaje
news:d8eppf$isu$1@inews.gazeta.pl...
> Espero que, como en Alemania, algunos bajen la mirada ruborizados cuando
> el
> proceso de desmantelamiento se culmine y de España no quede ni la "ñ".
> Eso9
> significará que, aunque poca, algo de dignidad se habrá salvado.
>
> "Fernando el Católico" <fcatolico@@ya.com> escribió en el mensaje
> news:d8epj5$i62$1@inews.gazeta.pl...
>> Sí, ese pequeño hijo de p***, accedió al poder de Alemania, como todo el
>> mundo sabe, por medios democráticos y según creo con un abrumador apoyo
>> popular. Dicen que aprovechándose de las injustas condiciones impuestas a
> su
>> país en el Tratado de Versalles y el colapso de la República de Weimar
> logró
>> sin mucho esfuerzo ganarse al pueblo germano y con él su adhesión. Hoy
>> los
>> compatriotas de Goethe o Bach bajan la cabeza avergonzados por las
> trágicas
>> consecuencias que trajo aquello.
>>
>> Existen teorías que enuncian el comportamiento cíclico de la Historia. No
>> necesariamente en el mismo lugar geográfico: la España actual es el
> ejemplo.
>> Las urnas se ganan gracias a terribles atentados, el país pierde su
>> identidad de manera galopante y parte de la sociedad no sólo asiste
>> impertérrita si no que jalea tales hechos.
>>
>> En fin.
>>
>>
>
>

¿se lo agradecerás al PP?

Porque nunca a estado peor la Unidad de España que bajo su mandato, me acuerdo
desde el acondroplásico habla castellano
y cuando entraron en el poder, hasta Aznar hablaba catala en la intimidad.

¿que negociaron?


"Fernando el Católico" <fcatolico@@ya.com> escribió en el mensaje
news:d8eppf$isu$1@inews.gazeta.pl...
> Espero que, como en Alemania, algunos bajen la mirada ruborizados cuando el
> proceso de desmantelamiento se culmine y de España no quede ni la "ñ". Eso9
> significará que, aunque poca, algo de dignidad se habrá salvado.

On Sat, 11 Jun 2005 15:41:31 +0200, "Fernando el Católico"
<fcatolico@@ya.com> wrote:

>Sí, ese pequeño hijo de p***, accedió al poder de Alemania, como todo el
>mundo sabe, por medios democráticos y según creo con un abrumador apoyo
>popular.

Pues no exactamente. Ganó por mayoría relativa, lo que le impedía
obtener el gobierno por métodos democráticos si no pactaba con otros
partidos. Por eso, incendió el Parlamento alemán y dio un golpe de
estado.

> Dicen que aprovechándose de las injustas condiciones impuestas a su
>país en el Tratado de Versalles y el colapso de la República de Weimar logró
>sin mucho esfuerzo ganarse al pueblo germano y con él su adhesión. Hoy los
>compatriotas de Goethe o Bach bajan la cabeza avergonzados por las trágicas
>consecuencias que trajo aquello.
>
>Existen teorías que enuncian el comportamiento cíclico de la Historia. No
>necesariamente en el mismo lugar geográfico: la España actual es el ejemplo.
>Las urnas se ganan gracias a terribles atentados, el país pierde su
>identidad de manera galopante y parte de la sociedad no sólo asiste
>impertérrita si no que jalea tales hechos.
>
>En fin.
>
>

"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42ab4e1c.19701750@news.madritel.es...
> On Sat, 11 Jun 2005 15:41:31 +0200, "Fernando el Católico"
> <fcatolico@@ya.com> wrote:
>
>>Sí, ese pequeño hijo de p***, accedió al poder de Alemania, como todo el
>>mundo sabe, por medios democráticos y según creo con un abrumador apoyo
>>popular.
>
> Pues no exactamente. Ganó por mayoría relativa, lo que le impedía
> obtener el gobierno por métodos democráticos si no pactaba con otros
> partidos. Por eso, incendió el Parlamento alemán y dio un golpe de
> estado.
>

Eso es un truco muy viejo, eso de crear inestabilidad para luego poder
justificar un recorte de derechos y libertades. Este es un ejemplo. Pero hay
muchos otros en la Historia. Creo que tambien lo podemos ver con la actual
politica de zetapeta de regularizacion de delicuentes pagapensiones ilegales y
la politica de mano blanda por no llamarle otra cosa mas fuerte para
combatir la delicuencia comun. Pero eso si, para lo que a ellos les interesa
sí que actuan con contundencia, como el caso de unos adolescentes que
incendiaron una carniceria regenteda por un jovenlandés, les aplicaron la ley
antiterrorista.

Hitler no ganó el poder democraticamente, dio un golpe de mano
aprovechando la debilidad del momento politico y la connivencia de
determinados politicos y dueños de empresas.

Pero de ninguna manera sacó mayoría parlamentaria.

Que consiguiera apoyo o silencio de la mayoría de los alemanes
después, como otros golpistas, es otra cosa. Que eso es una verguenza
histórica para lo alemanes, su silencio y connivencia ante el regimen
nancy, el genocidio judío etc., es verdad. Pero la verguenza no incluye
votarle mayoritariamente, porque en realidad nunca sacó esa mayoría.

Cualquier parecido de la España actual con Alemania en los años
treinta me parece un tontería para reir hasta hartarse, si no fuera
una parte de una campaña para delegitimar las elecciones porque
ganaron otros....

¿en que lugar está el intento de manipulación fascista de la
opinión pública, y la deslegitimación del sistema democratico?

Pues sí, ahí, en el corazón de las tinieblas que fabrica
semanalmente las consignas para que las repita la disciplinada tropa,
con jimenez losantos y los otros gastadores a la cabeza ... solo les
falta ir cantando mientras desfilan: "prietas las flas, recias,
marciales, nuestras escuadras van..."

¿y quien va a llamarte a filas, majo?

¿quien tiene la autoridad para decirte que "esto no puede seguir así,
esto se va a acabar" y lanzarte con el fusil a dar de baja de la suscripción de la vida españoles por el
"bien de España"?

¿quienes van a ser los Queipos de Llano, los Gomá, y demás? ¿estas
haciendo ya listas negras o podemos respirar un poco todavía?

....Que no te vayas por las ramas. Hitler no creo inestabilidad y bla,
bla, para ganar despues ilegitimamente, y bla, bla.

*NO* sacó mayoría para gobernar, y dio un golpe ¿capisci?

En cuanto a lo de crear inestabilidad, puedes mirar hacia el
laboratorio de consignas desestabilizadoras de los tuyos. A ti hasta te
tienen convencido de "coger el fusil" y apuntarte a salvar españa,
según dices.

Tú das risa, pero los que te manipulan dan miedo...

A ver, no se si es buena idea esta moda de reescribir la historia para que
ésta encaje en nuestras ideas.
En las elecciones parlamentarias de 5 de marzo de 1.933, el partido nancy
obtuvo el 44% de los sufragios, y por tanto la victoria electoral. Ese 44%
suponía obviamente mayoría parlamentaria.

Que Hitler era un dictador, ya lo sabemos. Que desde su llegada al poder se
dedicó a cargarse la democracia alemana, ya lo sabemos, pero no se puede
falsear la historia: Hitler ganó las elecciones.

Xanatos



"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:1118651829.585382.181910@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Hitler no ganó el poder democraticamente, dio un golpe de mano
aprovechando la debilidad del momento politico y la connivencia de
determinados politicos y dueños de empresas.

Pero de ninguna manera sacó mayoría parlamentaria.

Que consiguiera apoyo o silencio de la mayoría de los alemanes
después, como otros golpistas, es otra cosa. Que eso es una verguenza
histórica para lo alemanes, su silencio y connivencia ante el regimen
nancy, el genocidio judío etc., es verdad. Pero la verguenza no incluye
votarle mayoritariamente, porque en realidad nunca sacó esa mayoría.

Cualquier parecido de la España actual con Alemania en los años
treinta me parece un tontería para reir hasta hartarse, si no fuera
una parte de una campaña para delegitimar las elecciones porque
ganaron otros....

¿en que lugar está el intento de manipulación fascista de la
opinión pública, y la deslegitimación del sistema democratico?

Pues sí, ahí, en el corazón de las tinieblas que fabrica
semanalmente las consignas para que las repita la disciplinada tropa,
con jimenez losantos y los otros gastadores a la cabeza ... solo les
falta ir cantando mientras desfilan: "prietas las flas, recias,
marciales, nuestras escuadras van..."

"Xanatos" <No te la creas@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:d8jjg1$l6141@cesio.mundo-r.com...
>
>
> A ver, no se si es buena idea esta moda de reescribir la historia para que
> ésta encaje en nuestras ideas.
> En las elecciones parlamentarias de 5 de marzo de 1.933, el partido nancy
> obtuvo el 44% de los sufragios, y por tanto la victoria electoral. Ese 44%
> suponía obviamente mayoría parlamentaria.
>
> Que Hitler era un dictador, ya lo sabemos. Que desde su llegada al poder
se
> dedicó a cargarse la democracia alemana, ya lo sabemos, pero no se puede
> falsear la historia: Hitler ganó las elecciones.
>
O sea, que quemó el Parlamento porque no le gustaban las cortinas, pero no
le hacía falta ...

Que no, que no tenía una mayoría parlamentaria, y no esperó a ver si se
formaba una coalición que le quitara de formar gobierno. A lo mejor Fraga
saca el 40 % el proximo domingo y resulta que no forma gobierno, no le des
ideas de quemar Parlamentos, que está el tío desbocao.

>
>
> "Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
> news:1118651829.585382.181910@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Hitler no ganó el poder democraticamente, dio un golpe de mano
> aprovechando la debilidad del momento politico y la connivencia de
> determinados politicos y dueños de empresas.
>
> Pero de ninguna manera sacó mayoría parlamentaria.
>
> Que consiguiera apoyo o silencio de la mayoría de los alemanes
> después, como otros golpistas, es otra cosa. Que eso es una verguenza
> histórica para lo alemanes, su silencio y connivencia ante el regimen
> nancy, el genocidio judío etc., es verdad. Pero la verguenza no incluye
> votarle mayoritariamente, porque en realidad nunca sacó esa mayoría.
>
> Cualquier parecido de la España actual con Alemania en los años
> treinta me parece un tontería para reir hasta hartarse, si no fuera
> una parte de una campaña para delegitimar las elecciones porque
> ganaron otros....
>
> ¿en que lugar está el intento de manipulación fascista de la
> opinión pública, y la deslegitimación del sistema democratico?
>
> Pues sí, ahí, en el corazón de las tinieblas que fabrica
> semanalmente las consignas para que las repita la disciplinada tropa,
> con jimenez losantos y los otros gastadores a la cabeza ... solo les
> falta ir cantando mientras desfilan: "prietas las flas, recias,
> marciales, nuestras escuadras van..."
>
>
>
>

"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:d8kus4$42b$1@news.ya.com...
>
>
> "Xanatos" <No te la creas@yahoo.es> escribió en el mensaje
> news:d8jjg1$l6141@cesio.mundo-r.com...
>>
>>
>> A ver, no se si es buena idea esta moda de reescribir la historia para
>> que
>> ésta encaje en nuestras ideas.
>> En las elecciones parlamentarias de 5 de marzo de 1.933, el partido nancy
>> obtuvo el 44% de los sufragios, y por tanto la victoria electoral. Ese
>> 44%
>> suponía obviamente mayoría parlamentaria.
>>
>> Que Hitler era un dictador, ya lo sabemos. Que desde su llegada al poder
> se
>> dedicó a cargarse la democracia alemana, ya lo sabemos, pero no se puede
>> falsear la historia: Hitler ganó las elecciones.
>>
> O sea, que quemó el Parlamento porque no le gustaban las cortinas, pero no
> le hacía falta ...
>
> Que no, que no tenía una mayoría parlamentaria, y no esperó a ver si se
> formaba una coalición que le quitara de formar gobierno. A lo mejor Fraga
> saca el 40 % el proximo domingo y resulta que no forma gobierno, no le des
> ideas de quemar Parlamentos, que está el tío desbocao.
>

Pero vamos a ver, chaval, dejemonos de sembrar confusión. Hitler ganó las
elecciones, eso es impepinable, por mayoría simple, y formó gobierno porque
era el lider del partido con mas diputados. Al tener mayoría simple,
MAYORIA, y no absoluta obviamente tenía que negociar con otras fuerzas cada
ley o decisión que tuviese, y ahí empezó a cansarse, pero hasta ese momento
era un gobernante democráticamente elegido. A partir de ahí, es otra
historia.
No reescribamos la historia poniendo cosas a medias que dan a entender lo
que no ha sido......
La mayoría parlamentaria la tiene quien gobierna. De otro modo no podría
gobernar.

Xanatos

"Xanatos" <No te la creas@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:d8m3cv$2b538@cesio.mundo-r.com...
>
>
> "Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
> news:d8kus4$42b$1@news.ya.com...
> >
> >
> > "Xanatos" <No te la creas@yahoo.es> escribió en el mensaje
> > news:d8jjg1$l6141@cesio.mundo-r.com...
> >>
> >>
> >> A ver, no se si es buena idea esta moda de reescribir la historia para
> >> que
> >> ésta encaje en nuestras ideas.
> >> En las elecciones parlamentarias de 5 de marzo de 1.933, el partido
nancy
> >> obtuvo el 44% de los sufragios, y por tanto la victoria electoral. Ese
> >> 44%
> >> suponía obviamente mayoría parlamentaria.
> >>
> >> Que Hitler era un dictador, ya lo sabemos. Que desde su llegada al
poder
> > se
> >> dedicó a cargarse la democracia alemana, ya lo sabemos, pero no se
puede
> >> falsear la historia: Hitler ganó las elecciones.
> >>
> > O sea, que quemó el Parlamento porque no le gustaban las cortinas, pero
no
> > le hacía falta ...
> >
> > Que no, que no tenía una mayoría parlamentaria, y no esperó a ver si se
> > formaba una coalición que le quitara de formar gobierno. A lo mejor
Fraga
> > saca el 40 % el proximo domingo y resulta que no forma gobierno, no le
des
> > ideas de quemar Parlamentos, que está el tío desbocao.
> >
>
> Pero vamos a ver, chaval, dejemonos de sembrar confusión. Hitler ganó las
> elecciones, eso es impepinable, por mayoría simple, y formó gobierno
porque
> era el lider del partido con mas diputados. Al tener mayoría simple,
> MAYORIA, y no absoluta obviamente tenía que negociar con otras fuerzas
cada
> ley o decisión que tuviese, y ahí empezó a cansarse, pero hasta ese
momento
> era un gobernante democráticamente elegido. A partir de ahí, es otra
> historia.
> No reescribamos la historia poniendo cosas a medias que dan a entender lo
> que no ha sido......
> La mayoría parlamentaria la tiene quien gobierna. De otro modo no podría
> gobernar.
>

Una mayoría simple solo te da derecho a gobernar si no se presenta otro
candidato con más apoyos. Tienes que ganar la votación en el Parlamento, lo
cual no se producirá si se forma una coalición alternativa. O no conseguirá
nadie la investidura, en cuyo caso suele haber previstas otras medidas, como
convocar otras elecciones...

En España ha habido gobiernos con mayoría simple porque han pactado la
abstención o el apoyo parlamentario de otros grupos. Y en otros países hay
diferencias de procedimiento y de matiz, pero es basicamente lo mismo.

El tío quemó el Parlamento y forzó el formar gobieno porque no estaba claro
que tuviera apoyo y que no se formara una coalición mayoritaria contra el.
Quemar el Parlamento me da a mi que no estaba en el Reglamento como
formalidad para provocar la votación de investidura...

....chaval.

(tu sí)

Jarama

Quien presidia el gobierno era Hitler. ¿O eso nos lo hemos inventado? Yo
recuerdo que solo he comentado que Hitler utilizo como pretexto para
ilegalizar el partido comunista y dar un golpe de estado por el incendio de
Reichtag, seguramente lo quemaron ellos mismos. Ademas ese tipo de artimañas
es algo que se lleva haciendo desde hace tiempo. Para recortar la libertad
la mayoria de las veces han utilizado como escusa la seguridad o la ausencia
de ella.

A mi sí me dan risa tus aluciones personales. Claro que cogeria el fusil por
algo que me afecta directamente y gravemente, no te parece?

"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:1118652324.394781.302350@g43g2000cwa.googlegroups.com...
....Que no te vayas por las ramas. Hitler no creo inestabilidad y bla,
bla, para ganar despues ilegitimamente, y bla, bla.

*NO* sacó mayoría para gobernar, y dio un golpe ¿capisci?

En cuanto a lo de crear inestabilidad, puedes mirar hacia el
laboratorio de consignas desestabilizadoras de los tuyos. A ti hasta te
tienen convencido de "coger el fusil" y apuntarte a salvar españa,
según dices.

Tú das risa, pero los que te manipulan dan miedo...