¡¡ NO a la selectividad !!

Zeque comenta que:
> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse la
> nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS NI
> SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser suficiente.
> Luchemos para que este año sea el último.

Claro, asi los estudiantes de centros privados con las notas hinchadas
a base de pasta gansa, los primeros. No jorobes. La selectib¡vidad es un
metodo que homogeiniza y pone a todos al mismo nivel. Si te supieras la
materia no tendrias miedo a un examen.
salu2

Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse la
nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS NI
SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser suficiente.
Luchemos para que este año sea el último.

Cuando el PP anunció su supresión, todo fueron críticas.

Saludos
ZZimar

"Zeque" <sss@ssssssss.sss> escribió en el mensaje
news:d84tln$7do$1@caladan.landsraad.net...
>
> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse la
> nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS NI
> SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser suficiente.
> Luchemos para que este año sea el último.
>
>

On 2005-06-07, Zeque <sss@ssssssss.sss> wrote:
> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse la
> nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS NI
> SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser suficiente.
> Luchemos para que este año sea el último.

La selectividad son dos problemas:

- una prueba de suficiencia que indica si un alumno está "amduro" para
entrar en la universidad.

- una forma de obtener una nota del alumno para luego prohibirle hacer
una determinada carrera.

Lo primero es totalmente entendible.

Lo segundo es un abuso por parte de una institución, la Universidad, que
decide "graciosamente" que plazas ofertar, a cuantos alumnos formar y
que carreras deben elegir en función de las necesidades "corporativas"
de la propia universidad, sin contar con la sociedad. Una universidad
debería adaptarse a la demanda, no imponer números clausos. Esta no es
la universidad que necesita un país moderno. La universidad de los
números clausos solo se entendía en los albores de la democracia. Hoy en
día no tiene sentido que no se oferten plazas suficientes de ingenieros
(por ejemplo) cuando hay demanda por parte de los alumnos y de las
empresas.

Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
de España.

No tiene sentido que en un país de libertades y derechos como España,
se impida arbitrariamente estudiar la carrera que se desea.

Los números clausos deberían desaparecer.

La universidad debería ser más generosa, más justa, más comprometida
con su tiempo, más moderna.

Un saludo.
--claudio--

Claudio comenta que:

>
> Lo segundo es un abuso por parte de una institución, la Universidad, que
> decide "graciosamente" que plazas ofertar, a cuantos alumnos formar y
> que carreras deben elegir en función de las necesidades "corporativas"
> de la propia universidad, sin contar con la sociedad. Una universidad
> debería adaptarse a la demanda, no imponer números clausos. Esta no es
> la universidad que necesita un país moderno. La universidad de los
> números clausos solo se entendía en los albores de la democracia. Hoy en
> día no tiene sentido que no se oferten plazas suficientes de ingenieros
> (por ejemplo) cuando hay demanda por parte de los alumnos y de las
> empresas.
>
> Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
> y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
> de España.
>
> No tiene sentido que en un país de libertades y derechos como España,
> se impida arbitrariamente estudiar la carrera que se desea.
>
> Los números clausos deberían desaparecer.
>
> La universidad debería ser más generosa, más justa, más comprometida
> con su tiempo, más moderna.
>
> Un saludo.
> --claudio--

Y luego sobran profesionales. Tu opinion es muy bonita pero poco real.
Hay que adaptar la oferta a la demanada y a las necesidades que se
preveen. ¿Que hacemos con miles de personas a las que se les deja
cursar los estudios de moda pero sin salida para todos? ¿Darle las
gracias a la universidad por ser tan "generosa, justa, comprometida y
moderna"?

sald2

On 2005-06-08, Anocheciendo <denoche@gmail.com> wrote:
> Claudio comenta que:
>
>>
>> Lo segundo es un abuso por parte de una institución, la Universidad, que
>> decide "graciosamente" que plazas ofertar, a cuantos alumnos formar y
>> que carreras deben elegir en función de las necesidades "corporativas"
>> de la propia universidad, sin contar con la sociedad. Una universidad
>> debería adaptarse a la demanda, no imponer números clausos. Esta no es
>> la universidad que necesita un país moderno. La universidad de los
>> números clausos solo se entendía en los albores de la democracia. Hoy en
>> día no tiene sentido que no se oferten plazas suficientes de ingenieros
>> (por ejemplo) cuando hay demanda por parte de los alumnos y de las
>> empresas.
>>
>> Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
>> y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
>> de España.
>>
>> No tiene sentido que en un país de libertades y derechos como España,
>> se impida arbitrariamente estudiar la carrera que se desea.
>>
>> Los números clausos deberían desaparecer.
>>
>> La universidad debería ser más generosa, más justa, más comprometida
>> con su tiempo, más moderna.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>
> Y luego sobran profesionales.

¿ Dónde ?
Mira las cifras de titulados de los países de la UE, todos están por
encima de los de España. Mira en las autonomías españolas, las que menos
paro tienen son las que tienen más % de titulados. Mira las cifras de
paro por niveles de estudios, los titulados tienen prácticamente pleno
empleo y los que no se consiguen colocar son los que no llegan al
Bachillerato.

¿ Me vas a decir que en España faltan camareros y sobran ingenieros ?

El problema que tiene España es de falta de competitividad y eso quiere
decir que faltan titulados y personas dispuestas a trabajar "con el
cerebro".

El argumento que empleas es tan viejo como falso, perdona que te diga.
Yo también me lo creía al principio, pero la cruda realidad es que esa
no es la justificación de los números clausos. Ya va siendo hora de
desterrar esa idea o al menos ponerla en duda.

En realidad no se le prohibe a nadie estudiar. Se impide a un alumno
matricularse en ingeniería (no le llega la nota) y debe elegir otra
carrera con menos salidas como Biología o Historia. Los números clausos
no disminuyen el número de titulados, disminuyen su "calidad" por
decirlo así.

En todo caso ya te digo: necesitamos más titulados.

> Tu opinion es muy bonita pero poco real.
> Hay que adaptar la oferta a la demanada y a las necesidades que se
> preveen. ¿Que hacemos con miles de personas a las que se les deja
> cursar los estudios de moda pero sin salida para todos? ¿Darle las
> gracias a la universidad por ser tan "generosa, justa, comprometida y
> moderna"?

La Universidad al menos podía haber resuelto el tema de la escasez de
ingenieros o físicos que lleva padeciendo España desde más de 20 años.

Un saludo.
--claudio--

"Zeque" <sss@ssssssss.sss> escribió en el mensaje
news:d84tln$7do$1@caladan.landsraad.net...
> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
> esta humillación llamada selectividad,

Si todos los años tienes que someterte a la selectividad deduzco que eres un
repetidor.

Anda majete, primero aprueba y luego opina sobre la selectividad.

> es profundamente injusto jugarse la nota en un par de días. NO QUEREMOS
> SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS NI SIMILARES, con la nota media de los
> estudios ya debería ser suficiente. Luchemos para que este año sea el
> último.
>

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndacb1c.sec.claudio@example.org...

>
> Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
> y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
> de España.
>

Más negativo económicamente sería que no hubiese límite. Sería como hacer
auotvías de ocho carriles.

Los números clausos son un imperativo para que el sistema sea viable.

On 2005-06-08, Inapetente <spam@no.es> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndacb1c.sec.claudio@example.org...
>
>>
>> Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
>> y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
>> de España.
>
> Más negativo económicamente sería que no hubiese límite. Sería como hacer
> auotvías de ocho carriles.

No, no, te aseguro que no.

Los titulados son la parte mas rentable de lapoblación. Ha costado un
poco más formarlos, pero luego dejan más dinero en impuestos, en SS,
usan menos al asistencia social, no están tanto en paro,...

Es absurdo dejar de producir titulados para suplirlos con Bachilleres,
que esos tienen las cosas mucho peor: menos sueldos, menos impuestos, más
paro,...

Y más absurdo todavía quitar a alguien la ilusión de su vida de estudiar
una carrera con salidas, como ingeniería o físicas, y condenarle a
cambio a estudiar una carrera con menos salidas, como biología o
historia. Así no se disminuye el coste pero sí los beneficios, en el
ámbitopersonal y económico.

Lo que nos ocurre es que tenemos la mentalidad de cuando nos presentamos
al examen, que lo nos creíamos todo lo que nos dijesen por la mentalidad
idealista de la época y la confianza ciega en los profesores. Y desde
aquela época no nos lo hemos replanteado y por eso no hemos cambiado de
mentalidad. Pero si te lo piensas friamente, no hay razones para
mantenerlos y mucho menos sin la más mínima explicación, que es lo que
hacen ahora.

Para algo tan simple como la incorporación de nuevos agentes de Guardia
Civil, te dan unas estadísticas de cifras de actividad delictiva por
años y comunidades autónomas. Pues para esto de los números clausos, que
afecta a muchísima más gente, ya verás como nunca los darán. No existen.

> Los números clausos son un imperativo para que el sistema sea viable.

¿ Tú sabes los criterios que se aplican para decir que los números
clausos de medicina son tales o cuales ? ¿ Un estudio serio de mercado,
unas previsiones a largo plazo ? Nada de eso. Apostaría a que lo decide
la junta de facultad en sus deliveraciones centrándose en cosas como los
profesores disponibles, los espacios físicos, las luchas intestinas
por el poder, el prestigio de ciertos caedráticos,...

Un saludo.
--claudio--

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndadmd2.bhn.claudio@example.org...
> On 2005-06-08, Inapetente <spam@no.es> wrote:
>>
>> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
>> news:slrndacb1c.sec.claudio@example.org...
>>
>>>
>>> Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
>>> y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
>>> de España.
>>
>> Más negativo económicamente sería que no hubiese límite. Sería como hacer
>> auotvías de ocho carriles.
>
> No, no, te aseguro que no.
>
> Los titulados son la parte mas rentable de lapoblación. Ha costado un
> poco más formarlos, pero luego dejan más dinero en impuestos, en SS,
> usan menos al asistencia social, no están tanto en paro,...
>

Pero es que la cosa va por modas. Si el suplemeteo domincal dice que que la
carrer con menos parados es fisioterapia todos se apuntarana fisioterapia. Y
no sepuede aumentar la capacidad de la facultad de la nocha a la mañana.

> Es absurdo dejar de producir titulados para suplirlos con Bachilleres,
> que esos tienen las cosas mucho peor: menos sueldos, menos impuestos, más
> paro,...
>
> Y más absurdo todavía quitar a alguien la ilusión de su vida de estudiar
> una carrera con salidas, como ingeniería o físicas, y condenarle a
> cambio a estudiar una carrera con menos salidas, como biología o
> historia.

Eso es una falacia. Si una persona de verdad tiene la ilusión de su vida
puede cursar el primer años de la carrera que le toque . aprobarlo todo y
pasarse a la que le interese. Hay que currarse las ilusiones. Pirmero te la
tienes que currar en la selectividad. Y si fallas todavía tines más
oportunidades. Que más quieres?


>Así no se disminuye el coste pero sí los beneficios, en el
> ámbitopersonal y económico.
>
> Lo que nos ocurre es que tenemos la mentalidad de cuando nos presentamos
> al examen, que lo nos creíamos todo lo que nos dijesen por la mentalidad
> idealista de la época y la confianza ciega en los profesores. Y desde
> aquela época no nos lo hemos replanteado y por eso no hemos cambiado de
> mentalidad. Pero si te lo piensas friamente, no hay razones para
> mantenerlos y mucho menos sin la más mínima explicación, que es lo que
> hacen ahora.
>

Para mentalidad corta la de que si nos toca una carrera el primer año
tenemos que seguir y acabar.


> Para algo tan simple como la incorporación de nuevos agentes de Guardia
> Civil, te dan unas estadísticas de cifras de actividad delictiva por
> años y comunidades autónomas. Pues para esto de los números clausos, que
> afecta a muchísima más gente, ya verás como nunca los darán. No existen.
>
>> Los números clausos son un imperativo para que el sistema sea viable.
>
> ¿ Tú sabes los criterios que se aplican para decir que los números
> clausos de medicina son tales o cuales ?


Apuesto que uno es la capacidad física de las aulas.

>¿ Un estudio serio de mercado,
> unas previsiones a largo plazo ?

No estoy de acuerdo con esa mentalidad. El estudio de una carrera nada
tendrái que ver con las previsones de mercado

> Nada de eso. Apostaría a que lo decide
> la junta de facultad en sus deliveraciones centrándose en cosas como los
> profesores disponibles, los espacios físicos,

Eso es de lo más razonable. Cuestión de presupuesto

> las luchas intestinas
> por el poder, el prestigio de ciertos caedráticos,...
>

Ahí ya no me meto.

Yo estoy deacuerdo, pero la solución quizas sería hacerlo como en EEUU,
donde la nota permite (o no) entrar en las universidades, (no a las
facultades), a las privadas me refiero, las públicas tienen la obligación de
aceptar a todos, asi cada uno puede estudiar lo que desee.


"Zeque" <sss@ssssssss.sss> escribió en el mensaje
news:d84tln$7do$1@caladan.landsraad.net...
> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse la
> nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS NI
> SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser suficiente.
> Luchemos para que este año sea el último.
>

"Anocheciendo" <denoche@gmail.com> escribió en el mensaje
news:mn.3d287d5696774e3a.29164@gmail.com...
> Zeque comenta que:
>> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
>> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse
>> la nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS
>> REVALIDAS NI SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser
>> suficiente. Luchemos para que este año sea el último.

> Claro, asi los estudiantes de centros privados con las notas hinchadas a
> base de pasta gansa, los primeros. No jorobes. La selectib¡vidad es un
> metodo que homogeiniza y pone a todos al mismo nivel. Si te supieras la
> materia no tendrias miedo a un examen.

A mi que alguien me explique de donde sacas que los centros privados
hinchen notas, ¿y los públicos no podrían hacerlo también si les beneficiase
en algo?, no se porque por el mero hecho de ser privados, ya han de ser
corruptos.

"ZZimar" <zamirees@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:3xppe.49957$US.29110@news.ono.com...
>
> Cuando el PP anunció su supresión, todo fueron críticas.

¿mande? el PP no iba a suprimir nada, sino todo lo contrario, lo de la
revalidad implicaba 2 pruebas, o sea 2 selectividades.




>> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
>> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse
>> la nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS
>> REVALIDAS NI SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser
>> suficiente. Luchemos para que este año sea el último.

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndacb1c.sec.claudio@example.org...
> On 2005-06-07, Zeque <sss@ssssssss.sss> wrote:
>> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
>> esta humillación llamada selectividad, es profundamente injusto jugarse
>> la
>> nota en un par de días. NO QUEREMOS SELECTIVIDAD, NO QUEREMOS REVALIDAS
>> NI
>> SIMILARES, con la nota media de los estudios ya debería ser suficiente.
>> Luchemos para que este año sea el último.
>
> La selectividad son dos problemas:

> - una prueba de suficiencia que indica si un alumno está "amduro" para
> entrar en la universidad.

Yo no creo que indique si está maduro o no, simplemente le da unos
puntos con los que podrá hacer la carrera de sus sueños o tendrá que coger
otra que no le guste nada...
Aprobar la selectividad es fácil, el 90% la aprueba, pero también es
verdad que a la mayoría le baja la media, ¿es esto justo?.
Y examinarse de todas las asignaturas en un par de dias es inhumano, lo
mires como lo mires.
Además esto favorece a la gente con dinero, que si le bajan la media se
van a una universidad privada y santas pascual, pero el que no tiene dinero
y tampoco pilla una beca para ir a una privada, se tiene que quedar sin
estudiar la carrera de sus sueños, ¿esto es justo?

> Los números clausos es algo tremendamente injusto a nivel personal
> y negativo a nivel economico-social, ya que impide el normal desarrollo
> de España.

100% contigo, hay que dejar que la gente estudie lo que desee, luego ya
veremos el que la acabe y el que no. Además los números clausos no van en
relación a la dificultad de la carrera sino al número de plazas que pueden
ofertar, vamos que si el aula es más grande pues hay más plazas, etc,

> No tiene sentido que en un país de libertades y derechos como España,
> se impida arbitrariamente estudiar la carrera que se desea.

> Los números clausos deberían desaparecer.

Exacto.
Yo estoy seguro que dentro de unos años desaparecerá y cuando le
contemos a nuestros hijos como eran las cosas en España no se lo creeran.

"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:%oxpe.95183$j8.26193@twister.auna.com...
>
> "Zeque" <sss@ssssssss.sss> escribió en el mensaje
> news:d84tln$7do$1@caladan.landsraad.net...
>> Como todos los años por estas fechas los jóvenes tenemos que someternos a
>> esta humillación llamada selectividad,
>
> Si todos los años tienes que someterte a la selectividad deduzco que eres
> un repetidor.
>
> Anda majete, primero aprueba y luego opina sobre la selectividad.

Yo la aprobé, y opino que debería desaparecer.