Esto es lo que nos espera...

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A

Altair

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La presión fiscal aumentó hasta el 34,4 por ciento en el primer año de
Zapatero



La presión fiscal, que contabiliza los ingresos por impuestos y
cotizaciones sociales en relación al PIB, aumentó el año pasado en
España en 0,43 puntos y se situó en el 34,45 por ciento, según el
avance de la actuación presupuestaria de las administraciones públicas
que fue difundido este lunes. Durante los cuatro años anteriores la
presión fiscal apenas había aumentado un 0,10 por ciento.

L D (EFE) En los últimos cinco años, la presión fiscal se ha
incrementado en 0,54 puntos, desde el 33,91 por ciento en 2000 al
citado 34,45 por ciento del año pasado. El documento elaborado por la
Intervención General del Estado (IGAE) refleja que el avance de la
presión fiscal en 2004 se derivó del crecimiento del 8,6 por ciento de
los recursos fiscales, tasa 1,4 puntos superior al aumento nominal del
PIB (del 7,2 por ciento).

La mayor subida de la presión correspondió a los impuestos sobre la
producción y las importaciones (en 0,26 puntos, hasta el 12,16 por
ciento), seguidos de los que gravan la renta y el patrimonio (en 0,11
puntos, hasta el 10,21 por ciento), pues las cotizaciones sociales y
los impuestos sobre el capital se mantuvieron en un nivel similar al
año anterior. En cuanto al reparto institucional de la presión fiscal,
Hacienda destaca que la ejercida por la Administración Central -Estado
y Organismos Autónomos- bajó el año pasado en 0,26 puntos, hasta el
11,93 por ciento, debido al traspaso de recursos fiscales del Estado a
las comunidades autónomas y las corporaciones locales.

En concreto, explica que el volumen traspasado a las comunidades se
debió tanto a la mayor cuantía de las entregas a cuenta por la
participación en los impuestos del Estado como al pago de la
liquidación definitiva del ejercicio 2002, que conjuntamente
representan 0,6 puntos del PIB. Asimismo, el sistema de financiación
local vigente desde enero de 2004 provocó una reducción de los
recursos fiscales del Estado de 0,15 puntos del PIB, indica.

Estos hechos, agrega, contribuyeron al avance de la presión fiscal en
las comunidades autónomas (en 0,55 puntos, hasta el 7,46 por ciento) y
los ayuntamientos (en 0,14 puntos, hasta el tres por ciento). En el
documento, la IGAE revisa los datos de ejecución presupuestaria del
sector público en 2004 que fueron avanzados en febrero pasado e
incluye la revisión al alza del PIB llevada a cabo por el INE en mayo.
Así, indica que las administraciones públicas tuvieron un déficit de
2.254 millones de euros en contabilidad nacional, equivalente al 0,27
por ciento del PIB, derivado en su totalidad de la asunción por parte
del Estado de la deuda de RENFE, por un importe de 5.459 millones de
euros (el 0,65 por ciento del PIB).

Si no se hubiera tenido en cuenta esa operación, reitera Hacienda, el
sector público habría registrado el año pasado un superávit de 3.205
millones de euros, el 0,38 por ciento del PIB, que mejora en 0,08
puntos el logrado en 2003. El déficit de las administraciones públicas
fue resultado de un saldo negativo en la Administración Central del
1,21 por ciento del PIB (1,18 por ciento el Estado y 0,03 por ciento
los Organismos Autónomos), un déficit del 0,02 por ciento tanto en las
comunidades autónomas como en los ayuntamientos, y un superávit del
0,97 por ciento en la Seguridad Social.
 
P

Puellarum Terror

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in news:42a465f5.2430156@news.madritel.es:

>
> La presión fiscal aumentó hasta el 34,4 por ciento en el primer año de
> Zapatero
>


Titular capcioso donde los haya.
 
J

Jarama

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42a465f5.2430156@news.madritel.es...
> La presión fiscal aumentó hasta el 34,4 por ciento en el primer año de
> Zapatero
>
>
>
> La presión fiscal, que contabiliza los ingresos por impuestos y
> cotizaciones sociales en relación al PIB, aumentó el año pasado en
> España en 0,43 puntos y se situó en el 34,45 por ciento, según el
> avance de la actuación presupuestaria de las administraciones públicas
> que fue difundido este lunes. Durante los cuatro años anteriores la
> presión fiscal apenas había aumentado un 0,10 por ciento.


Hala, que mentira, que te va a crecer la nariz. Pon la presion fiscal, en
cifras homogeneas, de 1996 a 2004, que nos vamos a reir.

(Las cifras de 2004 debes imputarselas al gobierno anterior, son *sus* leyes
fiscales y *su* presupuesto. De nada)

(...)
> Estos hechos, agrega, contribuyeron al avance de la presión fiscal en
> las comunidades autónomas (en 0,55 puntos, hasta el 7,46 por ciento) y
> los ayuntamientos (en 0,14 puntos, hasta el tres por ciento). En el
> documento, la IGAE revisa los datos de ejecución presupuestaria del
> sector público en 2004 que fueron avanzados en febrero pasado e
> incluye la revisión al alza del PIB llevada a cabo por el INE en mayo.
> Así, indica que las administraciones públicas tuvieron un déficit de
> 2.254 millones de euros en contabilidad nacional, equivalente al 0,27
> por ciento del PIB, derivado en su totalidad de la asunción por parte
> del Estado de la deuda de RENFE, por un importe de 5.459 millones de
> euros (el 0,65 por ciento del PIB).
>


En resumen, que sigue aumentando al ritmo global en que lo hacía con el
gobierno de Aznar, y encima por la inercia traspasadora de ingresos fiscales
a las CCAA que viene del gobierno de Aznar (liquidación 2002).

Pues con esos argumentos contra tí mismo, vas estupendamente, majo.
 
I

Inapetente

Guest
"Puellarum Terror" <billy_gibbons@zztop.com> escribió en el mensaje
news:Xns966DB180F4A59trulyyoursindeed@127.0.0.1...
>
> aqueno@me.ves (Altair) wrote in news:42a465f5.2430156@news.madritel.es:
>
>>
>> La presión fiscal aumentó hasta el 34,4 por ciento en el primer año de
>> Zapatero
>>

>
> Titular capcioso donde los haya.


Se parece a los del diario La Bola de hace dos años.
 
I

Inapetente

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42a465f5.2430156@news.madritel.es...
> La presión fiscal aumentó hasta el 34,4 por ciento en el primer año de
> Zapatero
>
>


Muy bien Altair. Ya tenemos a dos que han caido en la trampa.

Pero vamos a ver queridos progresistas ¿hay que bajar o hay que subir la
presión fiscal?

Se supone que si se aumenta la presión fiscal y lo hace un gobeirno
socialista será sobre las rentas más altas y eso será BUENO.

¿Por que desmentir algo BUENO?

¿No sería más oportuno estar orgullosos de las medidas del gobeirno
progresista que por fin han elevado la presión fiscal?

Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.
 
X

Xanatos

Guest
"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:DZ%oe.94868$j8.59022@twister.auna.com...
>
> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.



Hummmmmm, yo más bien diría que no han tomado ninguna medida porque son
conscientes de que la politica económica del PP era buena.
Si te fijas, aunque en la oposición la criticasen tanto, el actual ministro,
Solbes, siempre habló bien de ella, y actúa inteligentemente al no tocarla.
Simplemente hacía demagogia al estar en la oposición. Ahora callan y hacen
la misma política.

Xanatos
 
P

Puellarum Terror

Guest
"Inapetente" <spam@no.es> wrote in news:DZ%oe.94868$j8.59022
@twister.auna.com:

> Muy bien Altair. Ya tenemos a dos que han caido en la trampa.


Jurjurjur...
>
> Pero vamos a ver queridos progresistas ¿hay que bajar o hay que subir la
> presión fiscal? Se supone que si se aumenta la presión fiscal y lo hace

un gobeirno socialista será sobre las rentas más altas y eso será BUENO.
>
> ¿Por que desmentir algo BUENO?
>
> ¿No sería más oportuno estar orgullosos de las medidas del gobeirno
> progresista que por fin han elevado la presión fiscal?


Un 0,45%? x-DD
>
> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.


P.D.: muy bueno lo de gobeirno, en un principio pensaba que era un lapsus
calami pero ya veo que no, cachondón.
 
J

Jarama

Guest
"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:DZ%oe.94868$j8.59022@twister.auna.com...
>
> "Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
> news:42a465f5.2430156@news.madritel.es...
> > La presión fiscal aumentó hasta el 34,4 por ciento en el primer año de
> > Zapatero
> >
> >

>
> Muy bien Altair. Ya tenemos a dos que han caido en la trampa.


Crees que tol mundo es como tú, y no.

Altair cree evidentemente que subir la presión fiscal es malo de por sí.
Para su punto de vista, su argumento es contraproducente, lo cual he
señalado caritativamente, para que tenga más cuidao. Lo de las trampas, como
que me resbala, tanto tenderlas como estar atenta a lo que tú consideras
tales (en un ataque de autocomplacencia excesiva).

Yo creo que es malo subir la presión fiscal como la subió sistemáticamente
el PP, a saber, de tapadillo y mintiendo, aumentando los impuestos
indirectos y toda clase de tasas, parafiscales y tributos medievales, y
disminuyendo la proporcion de los impuestos directos a base de hacerlos más
regresivos e inequitativos. ¿OK?

En cuanto a los ingresos tributarios en sí, que sea bueno que sean más altos
o mas bajos depende mucho de en que nos los gastemos y con que control o
descontrol.
Cuadrar las cuentas a base de contabilidad creativa, deficit de inversiones
y barra libre en los años electorales, no me parece, que es lo que hemos
tenido con el gobierno anterior.
Además de seguir teniendo gasto social subdesarrollado (muchas loas a la
familia, pero pelas ninguna) y gasto subdesarrollado e ineficiente en
justicia, seguridad laboral, seguridad a secas, I+D, y otro monton de cosas,
casualmente las que más importan a medio y largo plazo, o las que afectan a
nuestros derechos y bienestar.

De este gobierno no espero mucho, francamente, quizá que no siga empeorando
las cosas, con algo de suerte. Pero le juzgaré cuando haya pasado el tiempo
suficiente, o sea, dos o tres presupuestos anuales.

Todo ello sin perder de vista que la mayor parte del gasto público YA no es
del Estado, sino de las CCAA y en menor grado de los Ayttos.

> Pero vamos a ver queridos progresistas ¿hay que bajar o hay que subir la
> presión fiscal?
>
> Se supone que si se aumenta la presión fiscal y lo hace un gobeirno
> socialista será sobre las rentas más altas y eso será BUENO.
>
> ¿Por que desmentir algo BUENO?


Porque es imposible que haya sido sobre las rentas más altas, como puede ver
cualquiera.


> ¿No sería más oportuno estar orgullosos de las medidas del gobeirno
> progresista que por fin han elevado la presión fiscal?
>
> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.


Hombre, pues está claro: ahí tienes a jovenlandia, que no toma medidas
económicas y le va de rechupete... a quinientas familias. Y al gobierno USA,
que es tan partidario del librecambio que se pasa el día tomando medidas
proteccionistas y amenazando a China, y por eso le va tan mal... a otros.

Va a ser que los dogmas en economía valen pa lo mismo que el de la
Inmaculada Concepción... o sea, para hacer Juegos Florales, cuando tienes la
sartén por el mango, y para que te machaque la inquisición, cuando te toca
el otro lado de la sartén.
 
A

Altair

Guest
On 6 Jun 2005 19:31:20 GMT, Puellarum Terror <billy_gibbons@zztop.com>
wrote:

>
>"Inapetente" <spam@no.es> wrote in news:DZ%oe.94868$j8.59022
>@twister.auna.com:
>
>> Muy bien Altair. Ya tenemos a dos que han caido en la trampa.

>
>Jurjurjur...
>>
>> Pero vamos a ver queridos progresistas ¿hay que bajar o hay que subir la
>> presión fiscal? Se supone que si se aumenta la presión fiscal y lo hace

>un gobeirno socialista será sobre las rentas más altas y eso será BUENO.
>>
>> ¿Por que desmentir algo BUENO?
>>
>> ¿No sería más oportuno estar orgullosos de las medidas del gobeirno
>> progresista que por fin han elevado la presión fiscal?

>
>Un 0,45%? x-DD


¿Tú sabes los millones que tiene que recaudar Hacienda para subir un
0,45 % la presión fiscal?

>>
>> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
>> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
>> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.

>
>P.D.: muy bueno lo de gobeirno, en un principio pensaba que era un lapsus
>calami pero ya veo que no, cachondón.
>
>
 
A

Altair

Guest
On Mon, 6 Jun 2005 19:56:07 +0200, "Xanatos" <No te la creas@yahoo.es>
wrote:

>
>
>"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
>news:DZ%oe.94868$j8.59022@twister.auna.com...
>>
>> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
>> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
>> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.

>
>
>Hummmmmm, yo más bien diría que no han tomado ninguna medida porque son
>conscientes de que la politica económica del PP era buena.


Pues van a tomar una. Como no tienen preparada una reforma integral
del IRPF, van a tomar una sola medida: reducir el tipo máximo.

Espero dos cosas de ese rumor (aun es rumor): primero, cerciorarme de
que se confirma. Y luego, si fuera así, ver la explicación a tal
medida que beneficiaría exclusivamente a las renta mas altas. Y la
consiguiente justificación de los que siempre justifican lo
injustificable.


>Si te fijas, aunque en la oposición la criticasen tanto, el actual ministro,
>Solbes, siempre habló bien de ella, y actúa inteligentemente al no tocarla.
>Simplemente hacía demagogia al estar en la oposición. Ahora callan y hacen
>la misma política.
>
>Xanatos
>
>
>
 
P

Puellarum Terror

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in news:42a5eaaa.607453@news.madritel.es:

>>Un 0,45%? x-DD

>
> ¿Tú sabes los millones que tiene que recaudar Hacienda para subir un
> 0,45 % la presión fiscal?
>


Por cierto, que cuando se dice que un cociente resultante de dos magnitudes
ha aumentado esto puede ser debido a distintos factores, no solo a que el
numerador haya aumentado.

P.D.: tengo una curiosidad... trabajas en el sector de la banca?
 
A

Altair

Guest
On 7 Jun 2005 19:46:17 GMT, Puellarum Terror <billy_gibbons@zztop.com>
wrote:

>
>aqueno@me.ves (Altair) wrote in news:42a5eaaa.607453@news.madritel.es:
>
>>>Un 0,45%? x-DD

>>
>> ¿Tú sabes los millones que tiene que recaudar Hacienda para subir un
>> 0,45 % la presión fiscal?
>>

>
>Por cierto, que cuando se dice que un cociente resultante de dos magnitudes
>ha aumentado esto puede ser debido a distintos factores, no solo a que el
>numerador haya aumentado.
>
>P.D.: tengo una curiosidad... trabajas en el sector de la banca?



Yo tengo otra... ¿tú trabajas en algo?
 
J

Jarama

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42a5ead0.645171@news.madritel.es...
> On Mon, 6 Jun 2005 19:56:07 +0200, "Xanatos" <No te la creas@yahoo.es>
> wrote:
>
> >
> >
> >"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
> >news:DZ%oe.94868$j8.59022@twister.auna.com...
> >>
> >> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
> >> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
> >> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.

> >
> >
> >Hummmmmm, yo más bien diría que no han tomado ninguna medida porque son
> >conscientes de que la politica económica del PP era buena.

>
> Pues van a tomar una. Como no tienen preparada una reforma integral
> del IRPF, van a tomar una sola medida: reducir el tipo máximo.
>
> Espero dos cosas de ese rumor (aun es rumor): primero, cerciorarme de
> que se confirma. Y luego, si fuera así, ver la explicación a tal
> medida que beneficiaría exclusivamente a las renta mas altas. Y la
> consiguiente justificación de los que siempre justifican lo
> injustificable.
>

Yo prefiero que no lo hagan. Pero te advierto desde ahora, antes de que
digas que es un argumento ad-hoc, que la pregresividad de un impuesto se
mide de varias formas (distribución de la carga por tramos de
contribuyentes, medida por ejemplo por las diferencias de las curvas de
Lorenz de renta antes y despues del impuesto), ninguna de las cuales es el
tipo máximo por sí mismo. Igualamente, que lo que se paga en IRPF es el
total de la cuota líquida dividida por la base imponible (tipo efectivo
legal) o el total de cuota líquida dividido por la renta de verdad (tipo
efectivo fetén, la diferencia es la renta ocultada o eludida). Lo cual
significa que el tipo máximo de la cuota integra, calculada sobre base
liquidable, y antes de deducciones, no es por sí mismo todo lo que hay que
saber del asunto.

Por mi parte, lo que querría ver es, no que bajan el tipo máximo, sino que
lo "alargan", es decir, lo aplican a bases más altas.

Pero mi confianza ya he diho que no es demasiada...
 
A

Altair

Guest
On Wed, 8 Jun 2005 00:12:59 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42a5ead0.645171@news.madritel.es...
>> On Mon, 6 Jun 2005 19:56:07 +0200, "Xanatos" <No te la creas@yahoo.es>
>> wrote:
>>
>> >
>> >
>> >"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
>> >news:DZ%oe.94868$j8.59022@twister.auna.com...
>> >>
>> >> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
>> >> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
>> >> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.
>> >
>> >
>> >Hummmmmm, yo más bien diría que no han tomado ninguna medida porque son
>> >conscientes de que la politica económica del PP era buena.

>>
>> Pues van a tomar una. Como no tienen preparada una reforma integral
>> del IRPF, van a tomar una sola medida: reducir el tipo máximo.
>>
>> Espero dos cosas de ese rumor (aun es rumor): primero, cerciorarme de
>> que se confirma. Y luego, si fuera así, ver la explicación a tal
>> medida que beneficiaría exclusivamente a las renta mas altas. Y la
>> consiguiente justificación de los que siempre justifican lo
>> injustificable.
>>

>Yo prefiero que no lo hagan. Pero te advierto desde ahora, antes de que
>digas que es un argumento ad-hoc, que la pregresividad de un impuesto se
>mide de varias formas (distribución de la carga por tramos de
>contribuyentes, medida por ejemplo por las diferencias de las curvas de
>Lorenz de renta antes y despues del impuesto), ninguna de las cuales es el
>tipo máximo por sí mismo. Igualamente, que lo que se paga en IRPF es el
>total de la cuota líquida dividida por la base imponible (tipo efectivo
>legal) o el total de cuota líquida dividido por la renta de verdad (tipo
>efectivo fetén, la diferencia es la renta ocultada o eludida). Lo cual
>significa que el tipo máximo de la cuota integra, calculada sobre base
>liquidable, y antes de deducciones, no es por sí mismo todo lo que hay que
>saber del asunto.
>
>Por mi parte, lo que querría ver es, no que bajan el tipo máximo, sino que
>lo "alargan", es decir, lo aplican a bases más altas.


Si lo "alargan" es que, para las renta que ahora estan en el límite,
realmente se lo bajan, ¿no?

>
>Pero mi confianza ya he diho que no es demasiada...
>
>
 
P

Puellarum Terror

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote in news:42a6136b.3393593@news.madritel.es:


>
> Yo tengo otra... ¿tú trabajas en algo?


Lamento que te hayas tomado a mal la pregunta. No iba con segundas
intenciones, ni estaba relacionada con el tema del hilo. Pero en fin, es lo
mismo.