Burbuja.info - Foro de economía > > > LA CLASE DIRIGENTE PISOTEARA LA VOLUNTAD DE LOS CIUDADANOS
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  #21  
Antiguo 02-jun-2005, 12:43
Claudio
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On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>>
>> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
>> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.
>>

> Te equivocas. La clase dirigente siempre es la misma, gobierne quien
> gobierne ..... DON DINERO, las grandes corporaciones, los bancos ....
> los grandes defraudadores y dueños de este Pais S.L.


Sip. Pero los votantes y los mayores contribuyentes somos los
ciudadanos, los curritos de a pie.

Aquí tienes otra cosa de las que hay que cambiar.

Un saludo.
--claudio--






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  #22  
Antiguo 02-jun-2005, 14:47
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
> Unknown wrote:
>> Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
>> los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
>> dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
>> acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
>> tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
>> necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
>> capacidad técnica necesaria para el autogobierno

>
> Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))
>
> No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.


Al primero que le dió por hablar de la pensión de jubilación o el seguro
de desempleo le tacharon de utópico. Y lo era, naturalmente.

Espérate cualquier cosa. Por cierto, hace poco oí hablar del salario
social.

Un saludo.
--claudio--



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  #23  
Antiguo 02-jun-2005, 15:10
Jerónimo
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>> Unknown wrote:
>>> Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
>>> los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
>>> dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
>>> acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
>>> tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
>>> necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
>>> capacidad técnica necesaria para el autogobierno

>>
>> Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))
>>
>> No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.

>
> Al primero que le dió por hablar de la pensión de jubilación o el seguro
> de desempleo le tacharon de utópico. Y lo era, naturalmente.
>
> Espérate cualquier cosa. Por cierto, hace poco oí hablar del salario
> social.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>


El problema con esto de que la gente se autodetermine y todo eso, es que la
inmensa mayoría no querría autodeterminarse.
De todas maneras el "conceto" está poco claro, ¿cómo se arreglará la gente
autodeterminada para, por ejemplo, decidir donde se vierten sus basuras?




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  #24  
Antiguo 02-jun-2005, 16:59
Pepepaco
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"Vicente Fons" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
Unknown wrote:
>> Lo irónico sería que sólo se consiguiera un resultado positivo en España,
>> quedaríamos como los únicos panolis.


>Ni mas ni menos que lo que somos en general, porque ya tiene delito haber
>votado si a ESE ENGENDRO. La gran mayoría votó SI sin siquiera haberla
>leido, fiándose de la desinformación de los medios de intoxicación social
>puestos al servicio de los grandes defraudadores, que son los que SI que
>les interesa ese proyecto superneoliberal.


Ya mes estoy empezando a cansar de los "iluminados" que trantan de imbéciles
a más de once millones de españoles.
Pepepaco





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  #25  
Antiguo 02-jun-2005, 17:57
Claudio
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On 2005-06-02, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>
> De todas maneras el "conceto" está poco claro, ¿cómo se arreglará la gente
> autodeterminada para, por ejemplo, decidir donde se vierten sus basuras?


No, si yo hablaba de utopías. Lo de la autodeterminación ni lo toco. Es
un concepto amplio, como puedan ser "voluntad" o "conocimiento". Siendo
tan amplio, no dice nada concreto.

Un saludo.
--claudio--



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  #26  
Antiguo 02-jun-2005, 18:22
Unknown
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Jerónimo wrote:
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>
>>On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>>
>>>Unknown wrote:
>>>
>>>>Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
>>>>los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
>>>>dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
>>>>acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
>>>>tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
>>>>necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
>>>>capacidad técnica necesaria para el autogobierno
>>>
>>>Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))
>>>
>>>No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.

>>
>>Al primero que le dió por hablar de la pensión de jubilación o el seguro
>>de desempleo le tacharon de utópico. Y lo era, naturalmente.
>>
>>Espérate cualquier cosa. Por cierto, hace poco oí hablar del salario
>>social.
>>
>>Un saludo.
>>--claudio--
>>

>
>
> El problema con esto de que la gente se autodetermine y todo eso, es que la
> inmensa mayoría no querría autodeterminarse.



Ahora mismo la mayoría no querría autodeterminarse porque no han
adquirido conciendia de su libertad, todavía necesitan que alguien
piense por ellos porqure se sienten incapaces de pensar por sí mismos,
aunque en realidad no es cierto que no sean capaces, lo primero es que
tomen conciencia de que pueden ser los dueños de sus vidas y sus decisiones.


> De todas maneras el "conceto" está poco claro, ¿cómo se arreglará la gente
> autodeterminada para, por ejemplo, decidir donde se vierten sus basuras?



Eso es muy fácil, primero los técnicos elaboran la diferentes
posibilidades y luego los ciudadanos deciden, la infraestructura
necesaria puede ser compleja pero nada que no esté al alcance de la
tecnología actual, firma electrónica, enriptación de los datos para
evitar el fraude en las votaciones, etc, pero lo que el ciudadano va a
ver es algo muy sencillo, un ejemplo:


¿Cuál cree usted que es la solución a la sequía?


a- trasvase.

b- desaladoras.

c- modificación del momento angular del sol.




Responder Citando
  #27  
Antiguo 02-jun-2005, 18:31
Unknown
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Claudio wrote:
> On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>Unknown wrote:
>>
>>>Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
>>>los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
>>>dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
>>>acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
>>>tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
>>>necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
>>>capacidad técnica necesaria para el autogobierno

>>
>>Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))
>>
>>No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.

>
>
> Al primero que le dió por hablar de la pensión de jubilación o el seguro
> de desempleo le tacharon de utópico. Y lo era, naturalmente.
>
> Espérate cualquier cosa. Por cierto, hace poco oí hablar del salario
> social.



Hubo un tiempo que a la gente le hubiera parecido algo imposible que se
votase para elegir un gobierno, para ellos el rey, o ni siquiera el rey,
el señor feudal, en cuyas tierras vivían era quien decidía por
designación divina, no hubieran sido capaces de vivir sin que alguien
decidiese por ellos. Del mismo modo hoy que tan sólo decidimos quien va
a decidir por nosotros nos parece imposible que algún día seamos
nosotros los que decidamos el destino de los impuestos del mismo modo
que decidimos hoy si en la comunidad ponemos una caldera de carbón o de
gas natural, bueno cuando digo nosotros me refiero a nuestros nietos o a
los nietos de nuestros nietos.



Responder Citando
  #28  
Antiguo 02-jun-2005, 19:45
Claudio
Guest
 
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On 2005-06-02, Unknown <[email protected]> wrote:
>
>
> ¿Cuál cree usted que es la solución a la sequía?
>
>
> a- trasvase.
>
> b- desaladoras.
>
> c- modificación del momento angular del sol.



Esta es muy fácil, se votaría la c porque la a y la b tienen mucha
controversia, en cambio a la c no se opone nadie. También saldría la
c en la siguiente pregunta:

¿ Cuál cree Vd. que debería ser el valor numérico del número pi ?

a- 3.1415962... y así infinitos decimales que no guardan una
periodicidad entre ellos.

b- 3.1416 un número con 4 decimales exactamente

c- 3 un número entero sin decimales


Un saludo.
--claudio--




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  #29  
Antiguo 02-jun-2005, 19:53
Jerónimo
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"Unknown" <[email protected]> wrote in message
news:429f325b$0$18637$14726298 @news.sunsite.dk...
> Jerónimo wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>
>>>On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>Unknown wrote:
>>>>
>>>>>Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión
>>>>>a
>>>>>los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
>>>>>dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
>>>>>acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
>>>>>tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
>>>>>necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
>>>>>capacidad técnica necesaria para el autogobierno
>>>>
>>>>Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))
>>>>
>>>>No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.
>>>
>>>Al primero que le dió por hablar de la pensión de jubilación o el seguro
>>>de desempleo le tacharon de utópico. Y lo era, naturalmente.
>>>
>>>Espérate cualquier cosa. Por cierto, hace poco oí hablar del salario
>>>social.
>>>
>>>Un saludo.
>>>--claudio--
>>>

>>
>>
>> El problema con esto de que la gente se autodetermine y todo eso, es que
>> la inmensa mayoría no querría autodeterminarse.

>
>
> Ahora mismo la mayoría no querría autodeterminarse porque no han adquirido
> conciendia de su libertad, todavía necesitan que alguien piense por ellos
> porqure se sienten incapaces de pensar por sí mismos, aunque en realidad
> no es cierto que no sean capaces, lo primero es que tomen conciencia de
> que pueden ser los dueños de sus vidas y sus decisiones.
>


Que bien poco sabes de la naturaleza humana!!!

>
>> De todas maneras el "conceto" está poco claro, ¿cómo se arreglará la
>> gente autodeterminada para, por ejemplo, decidir donde se vierten sus
>> basuras?

>
>
> Eso es muy fácil, primero los técnicos elaboran la diferentes
> posibilidades y luego los ciudadanos deciden, la infraestructura necesaria
> puede ser compleja pero nada que no esté al alcance de la tecnología
> actual, firma electrónica, enriptación de los datos para evitar el fraude
> en las votaciones, etc, pero lo que el ciudadano va a ver es algo muy
> sencillo, un ejemplo:
>


Es decir, que en ese mundo maravilloso nadie va a tener que trabajar, la
comida nos va a venir por internet, o algo así. Porque digo yo, que entre
obras que se hacen en el ayuntamiento, provincia, comunidad autónoma, etc.,
decisiones que hay que estudiar, entre departamentos de sanidad y todo eso,
tendremos que pasarnos el día estudiando el curriculum de los expertos, para
votar en la elección de la comisión de expertos que elaborará los informes,
y después estudiándose los informes, para lo cual se necesitarán
conocimientos de ingeniería de todo tipo, para al final de un apretado día,
votar para que la incineradora la pongan al lado de la casa de los vecinos,
que los vecinos voten que la pongan al lado de mi casa, etc...
Si, vamos, un mundo maravilloso.




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  #30  
Antiguo 02-jun-2005, 19:55
Jerónimo
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"Unknown" <[email protected]> wrote in message
news:429f34a8$0$18640$14726298 @news.sunsite.dk...
> Claudio wrote:
>> On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>>


............
............

>
> Hubo un tiempo que a la gente le hubiera parecido algo imposible que se
> votase para elegir un gobierno, para ellos el rey, o ni siquiera el rey,
> el señor feudal, en cuyas tierras vivían era quien decidía por designación
> divina, no hubieran sido capaces de vivir sin que alguien decidiese por
> ellos. Del mismo modo hoy que tan sólo decidimos quien va a decidir por
> nosotros nos parece imposible que algún día seamos nosotros los que
> decidamos el destino de los impuestos del mismo modo que decidimos hoy si
> en la comunidad ponemos una caldera de carbón o de gas natural, bueno
> cuando digo nosotros me refiero a nuestros nietos o a los nietos de
> nuestros nietos.
>


Pero ¿qué dices hombre?, ¿no oíste habar de Pericles que lo eligieron 15
veces seguidas, una por año?, pero esto en la antigua Grecia, no me acuerdo
del año de memoria, pero fue antes de la era cristiana. Ahora va a resultar
que el elegir a alguien para que gobierne va a ser algo moderno, cuando era
algo que hacían, que se sepa, griegos, godos y tantos otros.




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