LA CLASE DIRIGENTE PISOTEARA LA VOLUNTAD DE LOS CIUDADANOS

U

Unknown

Guest
En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.

El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.
 
U

Unknown

Guest
Claudio wrote:
> On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>
>>En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.
>>
>>El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
>>se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.

>
>
> Espero que te equivoques. No sé quien ha sido que ha inventado el
> término "referendum no vinculante", pero habría que darle el premio a la
> contradicción. Es lo más paternalista (en el mal sentido) y
> antidemocrático que puede haber. Si se hace un referendum es para acatar
> el resultado. La voz del pueblo esta por encima de la voz de sus
> representantes.



Chirac ha dicho algo así como que toma nota = me limpiaré el trastero con
vuestra decisión.

ZP ha dicho después de hablar con Chirac algo así como que la
contrucción europea sigue adelante = la opinión del pueblo francés nos
las trae floja.


> Si se ponen en duda estos principios, Europa entrará en una crisis que
> ríase Vd. de la ratificación de la Constitución.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
 
C

Claudio

Guest
On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>
> ZP ha dicho después de hablar con Chirac algo así como que la
> contrucción europea sigue adelante = la opinión del pueblo francés nos
> las trae floja.


Normal. Mejor tener una unión a 24 que no tener nada. ¿ Te imaginas el
papelón de ellos negociando la PAC si fueran los únicos que se oponen ?

De todas formas, las cosas serán muy distintas si ahora todos los
referedos salen en contra, todos a favor o mitad y mitad. A ver quien
es el listo que intenta salvar la Constitución si todos se oponen, por
mucho que hayan dicho los políticos en las votaciones parlamentarias.

Un saludo.
--claudio--
 
U

Unknown

Guest
Claudio wrote:
> On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>
>>En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.
>>
>>El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
>>se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.

>
>
> Espero que te equivoques. No sé quien ha sido que ha inventado el
> término "referendum no vinculante", pero habría que darle el premio a la
> contradicción. Es lo más paternalista (en el mal sentido) y
> antidemocrático que puede haber. Si se hace un referendum es para acatar
> el resultado. La voz del pueblo esta por encima de la voz de sus
> representantes.



No entra en sus planes acatar el resultado porque cuando hacen un
referéndum es porque han considerado asequible el lavado de cerebro a
través de los medios para conseguir el resultado deseado, lo ocurrido en
Francia ha sido una anomalía.



> Si se ponen en duda estos principios, Europa entrará en una crisis que
> ríase Vd. de la ratificación de la Constitución.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
 
U

Unknown

Guest
Claudio wrote:
> On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>
>>ZP ha dicho después de hablar con Chirac algo así como que la
>>contrucción europea sigue adelante = la opinión del pueblo francés nos
>>las trae floja.

>
>
> Normal. Mejor tener una unión a 24 que no tener nada. ¿ Te imaginas el
> papelón de ellos negociando la PAC si fueran los únicos que se oponen ?
>
> De todas formas, las cosas serán muy distintas si ahora todos los
> referedos salen en contra, todos a favor o mitad y mitad. A ver quien
> es el listo que intenta salvar la Constitución si todos se oponen, por
> mucho que hayan dicho los políticos en las votaciones parlamentarias.



Como mucho se podrían oponer la mitad, porque la otra mitad ya han
impuesto el referéndum a través del parlamento.

Lo irónico sería que sólo se consiguiera un resultado positivo en
España, quedaríamos como los únicos panolis.
 
X

Xan de Malvís

Guest
Aquí también se limpiaron el trastero con el clamor popular (la manifestación
más grande de la historia) al meternos en una guerra.

"Unknown" <unknown@temeoenlacara.com> escribió en el mensaje
news:429b04d6$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
> Claudio wrote:
>> On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>>
>>>En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.
>>>
>>>El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí se
>>>las arreglarán para esquivar resultados no deseados.

>>
>>
>> Espero que te equivoques. No sé quien ha sido que ha inventado el
>> término "referendum no vinculante", pero habría que darle el premio a la
>> contradicción. Es lo más paternalista (en el mal sentido) y
>> antidemocrático que puede haber. Si se hace un referendum es para acatar
>> el resultado. La voz del pueblo esta por encima de la voz de sus
>> representantes.

>
>
> Chirac ha dicho algo así como que toma nota = me limpiaré el trastero con
> vuestra decisión.
>
> ZP ha dicho después de hablar con Chirac algo así como que la contrucción
> europea sigue adelante = la opinión del pueblo francés nos las trae floja.
>
>
>> Si se ponen en duda estos principios, Europa entrará en una crisis que
>> ríase Vd. de la ratificación de la Constitución.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
 
U

Unknown

Guest
Xan de Malvís wrote:
> Aquí también se limpiaron el trastero con el clamor popular (la manifestación
> más grande de la historia) al meternos en una guerra.



Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es
que no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
contra ciudadanos.


> "Unknown" <unknown@temeoenlacara.com> escribió en el mensaje
> news:429b04d6$0$18649$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>Claudio wrote:
>>
>>>On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>>>
>>>
>>>>En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.
>>>>
>>>>El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí se
>>>>las arreglarán para esquivar resultados no deseados.
>>>
>>>
>>>Espero que te equivoques. No sé quien ha sido que ha inventado el
>>>término "referendum no vinculante", pero habría que darle el premio a la
>>>contradicción. Es lo más paternalista (en el mal sentido) y
>>>antidemocrático que puede haber. Si se hace un referendum es para acatar
>>>el resultado. La voz del pueblo esta por encima de la voz de sus
>>>representantes.

>>
>>
>>Chirac ha dicho algo así como que toma nota = me limpiaré el trastero con
>>vuestra decisión.
>>
>>ZP ha dicho después de hablar con Chirac algo así como que la contrucción
>>europea sigue adelante = la opinión del pueblo francés nos las trae floja.
>>
>>
>>
>>>Si se ponen en duda estos principios, Europa entrará en una crisis que
>>>ríase Vd. de la ratificación de la Constitución.
>>>
>>>Un saludo.
>>>--claudio--
>>>

>
>
>
 
O

Opinador

Guest
> Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es que
> no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
> derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
> que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
> clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
> contra ciudadanos.


La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.

Incluso aunque fuera una revolución anarquista, siempre existiría el más
demagogo y gritón de la tribu, que se convertiría en lo más parecido a la
clase dirigente, y arrastraría y manipularía a los demás.

Saludos
 
C

Claudio

Guest
On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
> Xan de Malvís wrote:
>> Aquí también se limpiaron el trastero con el clamor popular (la manifestación
>> más grande de la historia) al meternos en una guerra.

>
>
> Así es, esos eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada,


Eso es un problema que habría que solucionar.

Un slaudo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-05-30, Opinador <User@server.es> wrote:
>> Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es que
>> no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>> derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>> que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>> clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>> contra ciudadanos.

>
> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.


Pero hay grados de implicación del pueblo. No es lo mismo una tiranía
que una democracia. No es lo mismo una democracia que otra.

Un saludo.
--claudio--
 
U

Unknown

Guest
Opinador wrote:
>>Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es que
>>no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>contra ciudadanos.

>
>
> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.
>
> Incluso aunque fuera una revolución anarquista, siempre existiría el más
> demagogo y gritón de la tribu, que se convertiría en lo más parecido a la
> clase dirigente, y arrastraría y manipularía a los demás.
>



Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
capacidad técnica necesaria para el autogobierno
 
R

Rouco Sifredi

Guest
"Unknown" <unknown@temeoenlacara.com> escribió en el mensaje
news:429aee6b$0$18638$14726298@news.sunsite.dk...
> En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.
>
> El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
> se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.


Pues que no le toquen mucho los narices a los franceses, tierra de
revoluciones.

Salu2.

Rouco Sifredi
 
C

Claudio

Guest
On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
> Claudio wrote:
>> On 2005-05-30, Unknown <unknown@temeoenlacara.com> wrote:
>>
>>>En Francia ya han anunciado que se limpiarán el trastero con el resultado.
>>>
>>>El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
>>>se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.

>>
>> Espero que te equivoques. No sé quien ha sido que ha inventado el
>> término "referendum no vinculante", pero habría que darle el premio a la
>> contradicción. Es lo más paternalista (en el mal sentido) y
>> antidemocrático que puede haber. Si se hace un referendum es para acatar
>> el resultado. La voz del pueblo esta por encima de la voz de sus
>> representantes.

>
> No entra en sus planes acatar el resultado porque cuando hacen un
> referéndum es porque han considerado asequible el lavado de cerebro a
> través de los medios para conseguir el resultado deseado, lo ocurrido en
> Francia ha sido una anomalía.


Pues en Holanda ya han adelantado que si hay otra "anomalía", aceptarán
el resultado.

Un saludo.
--claudio--
 
O

Opinador

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd9mimn.7ll.claudio@example.org...
> On 2005-05-30, Opinador <User@server.es> wrote:
>>> Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es
>>> que
>>> no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>> derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>> que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>> clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>> contra ciudadanos.

>>
>> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea,
>> siempre
>> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.

>
> Pero hay grados de implicación del pueblo. No es lo mismo una tiranía
> que una democracia. No es lo mismo una democracia que otra.


Por supuesto, y no es lo mismo un dirigente que otro, aunque se parezcan
mucho y la demagogia los meta a todos en el mismo saco. La democracia
consiste en poder pedirle cuentas por sus actos y por sus decisiones.

Saludos
 
U

Unknown

Guest
Opinador wrote:
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrnd9mimn.7ll.claudio@example.org...
>
>>On 2005-05-30, Opinador <User@server.es> wrote:
>>
>>>>Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es
>>>>que
>>>>no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>>>derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>>>que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>>>clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>>>contra ciudadanos.
>>>
>>>La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea,
>>>siempre
>>>es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.

>>
>>Pero hay grados de implicación del pueblo. No es lo mismo una tiranía
>>que una democracia. No es lo mismo una democracia que otra.

>
>
> Por supuesto, y no es lo mismo un dirigente que otro, aunque se parezcan
> mucho y la demagogia los meta a todos en el mismo saco. La democracia
> consiste en poder pedirle cuentas por sus actos y por sus decisiones.



Y también en que se limpien el trastero con ellas.