V Encuentro Laicista

Se adjunta información sobre el V Encuentro Laicista.
Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.


GRANADA LAICA
San José, 8 18010 Granada

granadalaica@terra.es

958 229797 616 912340



NIF. G18675892





V ENCUENTRO LAICISTA EN ESPAÑA




Desde hace cinco años se vienen celebrando en España unos Encuentros por la
Laicidad en España que reúnen expertos y personas interesadas en el
laicismo. Los anteriores Encuentros tuvieron lugar en Motril (Granada),
Barcelona, Albacete y Madrid.

Estos Encuentros suponen una buena ocasión para conocernos quienes
trabajamos por el laicismo, para presentar y discutir propuestas, para
relanzar y fortalecer la vida asociativa,...



OBJETIVOS
Los objetivos del Encuentro se centran en el análisis de la situación actual
del laicismo desde una perspectivas filosófica, histórica y jurídica. Así
como su incidencia en el ámbito de la educación y la escuela, los derechos
humanos y la constitución, tanto española como europea.



La formación y actualización desde las perspectivas filosóficas, históricas
y jurídicas de los asistentes al Encuentro.



La elaboración de propuestas y la redacción de conclusiones sobre los temas
tratados, así como su difusión en los ámbitos más relacionados, como el
mundo educativo y escolar, jurídico, social y asociativo.





FECHAS Y LUGAR DE CELEBRACIÓN


Fecha: 2 y 3 de julio de 2005



Lugar: Instituto de Educación Secundaria Padre Manjón de Granada

Gonzalo Gallas, s/n frente a la calle Sánchez Cózar y junto a
la Facultad de Ciencias



Carmen de la Victoria de la Universidad de Granada
Cuesta del Chapiz. Frente a la entrada al Camino del Sacromonte





PROGRAMA


El desarrollo del programa se centra en tres bloques:

- Laicismo y educación

- Laicismo y constitución

- Laicismo y derechos humanos



Sábado 2 de julio:

9:30 Entrega de documentación y recepción de participantes.



10:00 Ponencia: Laicismo y educación

Patricio de Blas, vicepresidente del Consejo Escolar del Estado
y presidente de la

Fundación Lorenzo Luzuriaga.

11:30 Pausa

12:00 Mesa Redonda "Laicismo y Educación"

Alejandro Tiana, Secretario de Estado de Educación

Victorino Mayoral, diputado miembro de la Comisión
Interparlamentaria por la

Laicidad

José Antonio Pérez Tapias, filósofo y teólogo de la
Universidad de Granada.

Francisco Cortés. Vicepresidente de CODAPA Confederación de Padres y Madres
de Alumnos de Andalucía.



14:30 Comida en la Facultad de Ciencias (Opcional)



17:00 Ponencia: Laicismo y constitución. Una perspectiva histórica.

Miguel Gómez Oliver, profesor de Historia Contemporánea.
Universidad de Granada.



18:30: Pausa



19:00 Ponencia: Laicismo y Constitución. Una perspectiva jurídica

María de la Cruz Llamazares Calzadilla, profesora de Derecho Eclesiástico
en la Universidad Carlos III de Madrid



22:00 Cena en el Carmen de la Victoria - Albayzín (Opcional)



DOMINGO, 3 de julio
10:00 Ponencia: Laicismo y derechos humanos. Multiculturalismo e
inmi gración.

Henri Peña Ruiz, catedrático de filosofía en el Instituto de
Estudios Políticos de París

Miembro de la Comisión Stassi en Francia.



11:30 Pausa



12:00 Talleres - Grupos de Trabajo simultáneos, a elegir uno de ellos.

a. Laicismo y Educación

b. Laicismo y Constitución

c. Laicismo y Derechos Humanos



13:30 Clausura de las Jornadas

Conferencia de Juan Francisco González Barón

Presentación de las Conclusiones



Las asociaciones asistentes dispondrán de espacios para presentar sus
documentos y paneles para exponer carteles,... que permitan un mayor
conocimiento de la vida asociativa y un intercambio.



También se dispondrá de una selección de libros sobre el laicismo para su
venta por parte de una librería.



Se ha solicitado la concesión de Créditos de Libre Configuración a las
Facultades de Ciencias Políticas y Sociología, Derecho y Ciencias de la
Educación





COMIDAS (Opcionales, pero deben confirmarse y abonarse con la inscripción)


Almuerzo, sábado 2 de julio

Para facilitar el contacto se ha previsto un almuerzo común (opcional) en el
restaurante de la Facultad de Ciencias, junto al lugar de celebración del
Encuentro.

El precio por persona es de 15 euros



Cena, sábado 3 de julio
Con igual finalidad se ha previsto una cena común en un carmen albaicinero,
el Carmen de la Victoria.

Precio por persona: 25 euros





HOTELES
Desde la organización del Encuentro hemos organizado posibles alojamientos,
muy próximos al lugar de celebración del Encuentro. Cada persona deberá
reservar directamente con el Hotel diciendo que es del Encuentro por el
Laicismo. Conviene reservar con tiempo por coincidr con el Festival
Internacional de Música y Danza



Hotel Rally * * * *

Camino de Ronda, 107 958 272800

Habitación doble por 75 euros + IVA

Habitación individual por 62 euros + IVA

Desayuno bufé incluido.



Hotel Luna Granada * * * *
Plaza Manuel Cano, 2 (Junto Hipercor) 958 201000

Habitación doble por 80 euros IVA incluido.

Habitación individual por 70 euros IVA incluido

Desayuno bufé incluido.



Hotel Luna Granada * * *
Plaza Manuel Cano, 2 (Junto Hipercor) 958 201000

Habitación doble por 70 euros IVA incluido.

Habitación individual por 60 euros IVA incluido

Desayuno bufé incluido.



El Hotel Luna Granada tiene posibilidad de admitir Bancotel.







=============================================================================



FICHA DE INSCRIPCIÓN



NOMBRE Y APELLIDOS
____________________________________________________________________



DIRECCIÓN:
______________________________________________________________________________



LOCALIDAD ___________________________________________ PROVINCIA
________________________



DNI.: ____________________ e-corro
_________________________________________________________



TALLER: Elegir uno

Educación ________ Constitución ________
Derechos Humanos _______



INSCRIPCIÓN: 20 euros ____ Estudiantes 10 euros ______ (justificar
con fotocopia DNI y matrícula)



Opcionales: Almuerzo sábado 15 euros _____ Cena sábado 25 euros _____



=====================================================================================



El ingreso total debe realizarse en la cuenta bancaria 2031 0006 89
0115415101 de Granada Laica haciendo constar el nombre de la persona
inscrita.



La ficha de inscripción y copia del ingreso bancario debe enviarse a Granada
Laica por correo electrónico, preferentemente, granadalaica@terra.es ,

correo postal: Granada Laica. San José Alta, 8 18010 Granada

fax 958 229797



Las inscripciones deben realizarse antes del 28 de junio





Información complementaria en www.laicismo.org



Contacto telefónico al 616 912340 (Manolo Navarro)





--
=============================================
Por una sociedad laica:
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
Aprende Esperanto:
http://www.cursodeesperanto.com.br/es/index.html
Para profesores de Física y Química:
http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
==============================================

El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de su
religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que encienden
los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión, y
aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán se
"traga" a
cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
con fuerza.
¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de paso
dos
guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
Apartaos que ya vienen.
Salud.



"Jakvo" <sanBORRAESTO@terra.es> escribió en el mensaje
news:d792ef$a82$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
>
> Se adjunta información sobre el V Encuentro Laicista.
> Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.
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> V ENCUENTRO LAICISTA EN ESPAÑA

El laicismo ha conseguido que en la -con permiso de Francia- futura
Constitución Europea no aparezca ninguna referencia a la contribución que el
cristianismo hizo a la cultura en Europa. Con lo cual estoy de acuerdo.

El laicismo consiguió que en la Constitución Española la palabra "dios" no
aparezca en ninguno de sus artículos (a pesar de las protestas de Fraga).
Con lo cual estoy más de acuerdo todavía.

Sin irnos más lejos de nuestra propia civilización occidental, ahí tenemos
el caso de Estados Unidos donde a los niños en muchísimas escuelas todavía
se les enseña, de forma obligatoria, el origen de la especie humana en
términos creacionistas, no evolucionistas.

El laicismo no es una ideología excluyente, cualquiera puede valorarlo o
asumirlo sin renunciar a otras convicciones. En mi opinión es una forma de
defender a las administraciones públicas frente a cualquier fanatismo
religioso. De cualquier religión. Que falta hace. Mucha falta.

Saludos

"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:d79l0d$412$1@caladan.landsraad.net...
>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de
> su
> religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
> régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
> actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
> que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que
> encienden
> los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
> La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión, y
> aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
> melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
> determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán
> se
> "traga" a
> cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
> el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
> están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
> Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
> como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
> con fuerza.
> ¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
> habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
> dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de
> paso
> dos
> guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
> asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
> Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
> religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
> los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
> insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
> por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
> Apartaos que ya vienen.
> Salud.
>
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> "Jakvo" <sanBORRAESTO@terra.es> escribió en el mensaje
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"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:d79l0d$412$1@caladan.landsraad.net...
>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de
su
> religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
> régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
> actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
> que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que
encienden
> los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
> La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión,
y
> aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
> melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
> determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán
se
> "traga" a
> cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
> el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
> están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
> Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
> como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
> con fuerza.
> ¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
> habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
> dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de
paso
> dos
> guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
> asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
> Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
> religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
> los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
> insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
> por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
> Apartaos que ya vienen.
> Salud.
Ese movimiento, tan débil e insignificante, está detrás de la formas de
organización democrática de todo el mundo y es en parte responsable de los
derechos humanos y del progreso científico. Revisa las fuentes, por ejemplo
Locke o Spinoza, y descubrirás que uno de los motivo más influyentes del
cambio político en Europa fue la búsqueda de un sistema neutral de
entendimiento y de superación de los conflictos religiosos, que habían
asolado el continente, por ejemplo en la guerra de los 30 años.
Yo no me pondría tan apocalíptico, la difusión de los conocimientos y el
intercambio global están minando las formas más fanáticas de las religiones.
Ellos matarán unos miles de personas, pero su influencia política y social
sólo mengua con esas prácticas. ¿O crees que los árabes no quieren vivir
como tú?

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

zozo wrote:

>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de
> su

Yo no me preocuparía tanto, para eso tenemos a los curas, para que nos
defiendan.

Si hace sesenta y muchos años empuñaron armas para acabar republicanos,
no creo que se les caiga los anillos ahora para liarse a tiros contra los
islámicos.

Ohhh, se me olvidaba, que tantos unos como otros eran aliados de
Franco


- --
Lokutus, Asimilando la red.
Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFCmN3aX7vwC5fkG+4RAlmCAJ93cCKULYpfXJaGtfJJ4hoRvuRqfACdHRmK
ZhSKXX5qePK30UNKHj8p+C0=
=2XiI
-----END PGP SIGNATURE-----

eaea... cualquier cosa que hagan ahora los fieles a la religión del amor esta a años luz
por detras de lo que hicieron los cristianos en la edad media, y estos
han acabado "laicisandose". Cada religion tiene sus fases, y estos estan
ahora en el 1400 de la suya. ¿Te acuerdas de maese Torquemada?

Tiempo al tiempo. y no te sulfures hombre...

zozo escribió:
>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de su
> religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
> régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
> actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
> que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que encienden
> los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
> La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión, y
> aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
> melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
> determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán se
> "traga" a
> cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
> el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
> están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
> Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
> como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
> con fuerza.
> ¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
> habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
> dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de paso
> dos
> guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
> asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
> Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
> religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
> los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
> insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
> por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
> Apartaos que ya vienen.
> Salud.
>
>
>
> "Jakvo" <sanBORRAESTO@terra.es> escribió en el mensaje
> news:d792ef$a82$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
>>
>>Se adjunta información sobre el V Encuentro Laicista.
>>Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.
>>
>>
>>GRANADA LAICA
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>>
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>>
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>>
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>
>
>
>

En fin. Lamento comunicarte que todo eso que dices que ha conseguido el
laicismo, no detendrá la violencia de origen religioso. Yo pienso que no
existe nada que pueda detener dicha violencia, que con o sin laicismo
constituye un problema insoluble.
No es que esté en contra de la superación de prejuicios irracionales
religiosos, que hay muchos, sino todo lo contrario. Solo he querido advertir
que no esperéis demasiado de una ideología que pretende liberarse de
cualquier prejuicio religioso, ya que en estos momentos dichos prejuicios
tienen una fuerza inconmensurable en el mundo y no creo que nada pueda
cambiar eso en un futuro a medio ni a largo plazo. Quiero decir que de
momento no hay indicios de que vaya a haber algún cambio, sino todo lo
contrario.
Por supuesto que estoy de acuerdo con la Ciencia y no con la Religión en
ciertos temas como la Teoría de la Evolución de Darwin y demás. Pero lo que
yo o vosotros penséis no va a misa, sino la realidad de como está el mundo,
y la realidad es que el mundo vive mayormente enfervorizado por cuestiones
de tipo religioso.
Con lo cual quiero decir que no se terminaron las guerras de trasfondo
religioso, sino todo lo contrario, acaban de comenzar entre el Islam y
Occidente.
¡Si fueseis mínimamente conscientes del tremendo repruebo que habita en el
alma del Islam contra Occidente! No tenéis la mínima idea, la mínima...
Los que lo han vivido en propia carne (los norteamericanos) lo saben, y
si pese a todo hay ingenuos que piensan que es algo accidental "que pasará",
pues eso, que son ingenuos de nacimiento... En España hemos sufrido un
ataque, aunque no tan severo como el del 11-S. Solo ha sido un "aviso", pero
vaya aviso... Si alguien no ha cobrado conciencia del terrible repruebo que
puede haber detrás de algo así, es que vamos... que se le va a hacer. Y
España es un país occidental insignificante como para perder el tiempo con
él. Naturalmente los EEUU tienen todos los boletos para que le caiga la
lotería de un ataque a gran escala, cosa que sucederá irremisiblemente
cuando los terroristas islámicos consigan hacerse con un artefacto nuclear
(bomba atómica para mas señas) y arrasen alguna ciudad norteamericana.
Sucederá tarde o temprano, y las probabilidades aumentarán cuando la
tenencia de "la bomba" se extienda a mas países, como Irán, próximo
candidato. El tiempo juega a favor de que algo así termine sucediendo.
En cuanto a Europa... Francia ya está invadida por el islamismo (4
millones de pagapensiones mayoritariamente argelinos establecidos). España
también está siendo invadida de forma continua e inexorable. Y esta invasión
es muchísimo peor que el peor de los ataques terroristas, porque un daño
desde dentro es siempre peor que un daño desde fuera.
En fin, que mientras algunos juegan al laicismo, el Islam va tomando
posesión real de Europa. Donde los laicistas ponen ideas y leyes, el Islam
pone hechos que son como espinas clavadas en el mismo corazón de Occidente.
¿Pensáis que solo con ideas y leyes vais a detener la violencia que ya ha
comenzado a manifestarse?
Lamento tener que decirlo, y además va a sonar muy impopular, pero creo
que Bush, con todo lo mal que hablan de él, ha hecho mas por Occidente que
todos los gobiernos de Europa que se han dejado invadir por el Islam.
Me caerán insultos a mares por lo que acabo de decir, pero es la puñetera
verdad, y a ver si alguien se entera.
Salud.



"Opinador" <User@server.es> escribió en el mensaje
news:d7abaf$f4v$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> El laicismo ha conseguido que en la -con permiso de Francia- futura
> Constitución Europea no aparezca ninguna referencia a la contribución que
el
> cristianismo hizo a la cultura en Europa. Con lo cual estoy de acuerdo.
>
> El laicismo consiguió que en la Constitución Española la palabra "dios" no
> aparezca en ninguno de sus artículos (a pesar de las protestas de Fraga).
> Con lo cual estoy más de acuerdo todavía.
>
> Sin irnos más lejos de nuestra propia civilización occidental, ahí tenemos
> el caso de Estados Unidos donde a los niños en muchísimas escuelas todavía
> se les enseña, de forma obligatoria, el origen de la especie humana en
> términos creacionistas, no evolucionistas.
>
> El laicismo no es una ideología excluyente, cualquiera puede valorarlo o
> asumirlo sin renunciar a otras convicciones. En mi opinión es una forma de
> defender a las administraciones públicas frente a cualquier fanatismo
> religioso. De cualquier religión. Que falta hace. Mucha falta.
>
> Saludos
>

"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:d7cbv4$7jm$1@caladan.landsraad.net...
>
> En fin. Lamento comunicarte que todo eso que dices que ha conseguido el
> laicismo, no detendrá la violencia de origen religioso. Yo pienso que no
> existe nada que pueda detener dicha violencia, que con o sin laicismo
> constituye un problema insoluble.
> No es que esté en contra de la superación de prejuicios irracionales
> religiosos, que hay muchos, sino todo lo contrario. Solo he querido
> advertir
> que no esperéis demasiado de una ideología que pretende liberarse de

Bueno, antes que nada, quiero aclarar que yo no soy portavoz de ese
Encuentro Laicista, y tampoco de la "ideología" que lo justifica. Soy un
ciudadano que se limita a opinar.

> cualquier prejuicio religioso, ya que en estos momentos dichos prejuicios
> tienen una fuerza inconmensurable en el mundo y no creo que nada pueda
> cambiar eso en un futuro a medio ni a largo plazo. Quiero decir que de
> momento no hay indicios de que vaya a haber algún cambio, sino todo lo
> contrario.

Creo que hay indicios de que está habiendo cambios... a peor.

> Sucederá tarde o temprano, y las probabilidades aumentarán cuando la
> tenencia de "la bomba" se extienda a mas países, como Irán, próximo
> candidato. El tiempo juega a favor de que algo así termine sucediendo.

Ser apocalíptico o jeremíaco es una actitud típicamente religiosa, aunque
muchos "laicistas" también lo sean. Yo creo que es útil tener en cuenta
todas esas cosas que dices, y tomárselas con la seriedad y la gravedad que
merecen, pero también hay que contar con el factor humano, imprevisible en
tantas ocasiones, y no dar todos los acontecimientos futuros por
pre-determinados.

La medidas preventivas pueden tener su razón de ser en algún momento
concreto, pero pienso que la cultura y la información (aunque sean a través
de la publicidad) aportan mucha eficacia. El problema es llegar con el
mensaje a pueblos que están anclados en el oscurantismo de la Edad Media, y
en los que en cuanto sale el equivalente al Erasmo de Rotterdam de su
cultura, para intentar trasladarlos a alguna especie de Renacimiento, se le
impone una fatwa condenándolo a muerte.

> En cuanto a Europa... Francia ya está invadida por el islamismo (4
> millones de pagapensiones mayoritariamente argelinos establecidos).

Pues Francia puede sobrellevar el asunto gracias al laicismo básico de los
fundamentos de su República. La "guerra" de los pañuelos (islámicos) en las
escuelas marcó el punto de inflexión entre lo que se puede y no se puede
tolerar en un estado. En mi opinión en España habrá que hacer lo mismo tarde
o temprano.

>España
> también está siendo invadida de forma continua e inexorable. Y esta
> invasión
> es muchísimo peor que el peor de los ataques terroristas, porque un daño
> desde dentro es siempre peor que un daño desde fuera.

El caso es que los nativos de aquí no acuden en masa a ocupar los puestos de
trabajo en los invernaderos de Almería, y sitios similares. La inmi gración
no habría alcanzado las dimensiones que tiene actualmente si no fuera porque
existe una gran demanda de mano de obra barata.

> En fin, que mientras algunos juegan al laicismo, el Islam va tomando
> posesión real de Europa. Donde los laicistas ponen ideas y leyes, el Islam
> pone hechos que son como espinas clavadas en el mismo corazón de
> Occidente.
> ¿Pensáis que solo con ideas y leyes vais a detener la violencia que ya
> ha
> comenzado a manifestarse?

No sé lo que piensan los que se llamen a sí mismo "laicistas", situando esa
"ideología" en la cima de la pirámide de su pensamiento. Sé lo que pienso
yo, y lo que yo creo es que, precisamente, la violencia islámica cuenta con
la peculiaridad de tener legiones de suicidas dispuestos a auto-inmolarse.
Por tanto al asunto hay que ponerle más cabeza (ideas y leyes) que si sólo
se tratara de una batalla entre John Wayne contra los indios.

Los japoneses en la II G. Mundial también tenían kamikaces, pero la
diferencia con los islámicos es que ellos tenía Un Estado y Un Emperador, y
bastaron 2 bombas atómicas para que ese estado y ese emperador se rindieran
ante lo asombroso de las nuevas armas.

Ni siquiera Bush creo que se haya planteado en ningún momento llegar a ese
extremo.

> Lamento tener que decirlo, y además va a sonar muy impopular, pero creo
> que Bush, con todo lo mal que hablan de él, ha hecho mas por Occidente que
> todos los gobiernos de Europa que se han dejado invadir por el Islam.

La historia lo dirá, de momento lo más verificable que hay de la estrategia
de Bush, por ejemplo en Iraq, es que el goteo de atentados desde hace mucho
tiempo, a cual más sangriento, es la noticia que podemos pronosticar con un
alto porcentaje de acierto de un día para otro, sin ser clarividentes "¿Qué
habrá pasado hoy en Bagdad, o en Mosul? ¿Un nuevo atentado suicida con un
montón de víctimas? ¿no? A ver"

> Me caerán insultos a mares por lo que acabo de decir, pero es la
> puñetera
> verdad, y a ver si alguien se entera.

Por sistema y, entre muchas razones, para diferenciarme de otros jamás
insulto, ni siquiera indirectamente. Esto lo considero un cruce de
opiniones, sin más, y si existe respeto no creo que haya que especular con
la calidad de la persona, sea lo que sea lo que opine en cada momento.

Saludos.

El Sun, 29 May 2005 14:19:38 +0200, zozo escribió:

>
> En fin. Lamento comunicarte que todo eso que dices que ha conseguido el
> laicismo, no detendrá la violencia de origen religioso. Yo pienso que no
> existe nada que pueda detener dicha violencia, que con o sin laicismo
> constituye un problema insoluble.
> No es que esté en contra de la superación de prejuicios irracionales
> religiosos, que hay muchos, sino todo lo contrario. Solo he querido advertir
> que no esperéis demasiado de una ideología que pretende liberarse de
> cualquier prejuicio religioso, ya que en estos momentos dichos prejuicios
> tienen una fuerza inconmensurable en el mundo y no creo que nada pueda
> cambiar eso en un futuro a medio ni a largo plazo. Quiero decir que de
> momento no hay indicios de que vaya a haber algún cambio, sino todo lo
> contrario.
> Por supuesto que estoy de acuerdo con la Ciencia y no con la Religión en
> ciertos temas como la Teoría de la Evolución de Darwin y demás. Pero lo que
> yo o vosotros penséis no va a misa, sino la realidad de como está el mundo,
> y la realidad es que el mundo vive mayormente enfervorizado por cuestiones
> de tipo religioso.
> Con lo cual quiero decir que no se terminaron las guerras de trasfondo
> religioso, sino todo lo contrario, acaban de comenzar entre el Islam y
> Occidente.
> ¡Si fueseis mínimamente conscientes del tremendo repruebo que habita en el
> alma del Islam contra Occidente! No tenéis la mínima idea, la mínima...
> Los que lo han vivido en propia carne (los norteamericanos) lo saben, y
> si pese a todo hay ingenuos que piensan que es algo accidental "que pasará",
> pues eso, que son ingenuos de nacimiento... En España hemos sufrido un
> ataque, aunque no tan severo como el del 11-S. Solo ha sido un "aviso", pero
> vaya aviso... Si alguien no ha cobrado conciencia del terrible repruebo que
> puede haber detrás de algo así, es que vamos... que se le va a hacer. Y
> España es un país occidental insignificante como para perder el tiempo con
> él. Naturalmente los EEUU tienen todos los boletos para que le caiga la
> lotería de un ataque a gran escala, cosa que sucederá irremisiblemente
> cuando los terroristas islámicos consigan hacerse con un artefacto nuclear
> (bomba atómica para mas señas) y arrasen alguna ciudad norteamericana.
> Sucederá tarde o temprano, y las probabilidades aumentarán cuando la
> tenencia de "la bomba" se extienda a mas países, como Irán, próximo
> candidato. El tiempo juega a favor de que algo así termine sucediendo.
> En cuanto a Europa... Francia ya está invadida por el islamismo (4
> millones de pagapensiones mayoritariamente argelinos establecidos). España
> también está siendo invadida de forma continua e inexorable. Y esta invasión
> es muchísimo peor que el peor de los ataques terroristas, porque un daño
> desde dentro es siempre peor que un daño desde fuera.
> En fin, que mientras algunos juegan al laicismo, el Islam va tomando
> posesión real de Europa. Donde los laicistas ponen ideas y leyes, el Islam
> pone hechos que son como espinas clavadas en el mismo corazón de Occidente.
> ¿Pensáis que solo con ideas y leyes vais a detener la violencia que ya ha
> comenzado a manifestarse?
> Lamento tener que decirlo, y además va a sonar muy impopular, pero creo
> que Bush, con todo lo mal que hablan de él, ha hecho mas por Occidente que
> todos los gobiernos de Europa que se han dejado invadir por el Islam.
> Me caerán insultos a mares por lo que acabo de decir, pero es la puñetera
> verdad, y a ver si alguien se entera.
> Salud.



En tu discurso se nota demasiado que pretendes disfrazar tus prejuicios
contra el Islam con un halo de racionalidad y análisis político. Dicho por
otras palabras, y para que se me entienda: que no eres más que un xenófobo
mosqueado porque hay muchos "jovenlandeses de hez" en tu país, y pretendes crear
un estado de opinión contrario a las personas procedentes de países
islámicos vaticinando las peores catástrofes "como esto siga así".

Estrategia que no se diferencia en nada a la seguida por los fanáticos
religiosos, sean del signo que sean: "si no hacéis caso de lo que os digo,
éstas son las terribles consecuencias que se avecinan".

¡Bah! Eres irrelevante.


--
Chibanta
[con b]

Un guirigay, ¿es un extranjero gays?

Veo que has pasado por alto los atentados del 11-M, y los que pudo haber
(empezando contra el AVE) y se evitaron gracias a la acción policial. No
espero nuevos atentados espectaculares del terrorismo islamista contra
España, pues como dije en anteriores ocasiones, España es un país demasiado
insignificante como para prestarle demasiada atención. Creo que ahora los
terroristas islamistas están mas atareados en luchar en su tierra, me
refiero a Irak, contra las tropas norteamericanas, y pienso que los
norteamericanos prefieren enfrentarse al terrorismo islamista fuera de los
EEUU poniendo su Ejército de por medio, que no ofrecer blancos civiles
indefensos en su propio territorio como sucedió el 11-S.
Mientras los terroristas islamistas se rompan los cuernos tratando de
atacar al ejército norteamericano en Irak, los civiles norteamericanos que
residen en los EEUU disfrutarán de un respiro... De todas formas, entretener
a los terroristas en Irak solo es ganar tiempo, nada más.
Pienso que cuando la guerra de Irak termine, si es que termina (todo lo
que tiene un comienzo tiene un final), entonces los terroristas islamistas
volverán a poner sus ojos en blancos en territorio occidental,
preferentemente norteamericano.
La verdad es que no tengo nada en contra del Islam. Lo único que me
preocupa es la invasión islámica que está padeciendo Europa (si no hubiese
tal invasión no habría motivo de preocupación); en segundo lugar el
terrorismo islamista, que puede causar víctimas sí, pero es mucho menos
dañino que una invasión; y, en tercer lugar la posibilidad de empleo de
armamento atómico en atentados terroristas, lo cual podrá ser posible en un
futuro aunque nadie sabe a ciencia cierta cuánto tardarán los terroristas
islamistas en hacerse con un artefacto atómico para desatar el "fuego de
Alá" sobre los infieles.
Lo que sí pienso es que estamos técnicamente en estado de guerra entre
Occidente y el Islam. No sé como evolucionará este conflicto armado en el
transcurso del tiempo. De momento tenemos los ataques del 11-S, las guerras
EEUU/Afganistán, EEUU/Irak, los atentados del 11-M, y otros atentados
diversos como los llevados a cabo contra Italia.
La verdad es que solo algo podría hacer pasar dicho conflicto a segundo
plano, y sería un conflicto mas grave como si se diese el caso de que China
saliese de su aislamiento y mostrase su agresividad contra Occidente o
contra el Islam; pero de momento no hay indicios de algo así, que sería
ciertamente muy grave pero afortunadamente no hay ningún síntoma de que
pueda producirse en un futuro previsible.
O sea, que de momento, el conflicto armado (violencia con armas) entre
Occidente y el Islam será el tema de actualidad en este y los próximos años.
Luego Dios dirá.
Lo cierto, cierto, es que aquellos que piensen que las guerras están
superadas... viven completamente equivocados. Te puedes olvidar de la
realidad de las guerras por supuesto, pero las guerras no se olvidan de ti.
La Historia demuestra fehacientemente que las guerras son el medio por el
cual los pueblos resuelven sus conflictos en última instancia. Que siempre
habrá guerras por una u otra causa. Lo único que se puede hacer es tratar de
paliar este fenómeno, pero es imposible erradicarlo. Todas las naciones
están expuestas a sufrir un estado de guerra en una época determinada, y lo
único que cabe hacer es reconocerlo y tratar de estar preparados para
prevenir algo así, y caso de producirse para no ser víctimas fáciles del
otro bando.
En lo que dice la Historia, y lo que hay.
Salud.

PD. Por supuesto soy irrelevante en la medida en que nadie me hace caso.
Solo son relevantes quienes tienen poder para cambiar las cosas. Yo solo me
dedico a dar lecciones de Historia, o, al menos, es lo que pretendo.



"Chibanta" <chivanta@bluebottle.com> escribió en el mensaje
news:loen2ip4dhl8$.1el5iz6vc8lde$.dlg@40tude.net...
> El Sun, 29 May 2005 14:19:38 +0200, zozo escribió:
>
> En tu discurso se nota demasiado que pretendes disfrazar tus prejuicios
> contra el Islam con un halo de racionalidad y análisis político. Dicho por
> otras palabras, y para que se me entienda: que no eres más que un xenófobo
> mosqueado porque hay muchos "jovenlandeses de hez" en tu país, y pretendes
crear
> un estado de opinión contrario a las personas procedentes de países
> islámicos vaticinando las peores catástrofes "como esto siga así".
>
> Estrategia que no se diferencia en nada a la seguida por los fanáticos
> religiosos, sean del signo que sean: "si no hacéis caso de lo que os digo,
> éstas son las terribles consecuencias que se avecinan".
>
> ¡Bah! Eres irrelevante.
>
>
> --
> Chibanta

El Mon, 30 May 2005 21:32:51 +0200, zozo escribió:


> La verdad es que no tengo nada en contra del Islam. Lo único que me
> preocupa es la invasión islámica que está padeciendo Europa (si no hubiese
> tal invasión no habría motivo de preocupación); en segundo lugar el




No tienes "nada en contra del Islam" pero hablas de "invasión islámica".

Claro, claro... Yo tampoco tengo nada en contra de los personas de color, pero es que
huelen mal. Si no olieran mal, "no habría motivo de preocupación".






> terrorismo islamista, que puede causar víctimas sí, pero es mucho menos
> dañino que una invasión;




Es verdad. Eso de que vengan con sus mujeres y sus hijos, y se les pueda
ver en los mercados, los colegios y por la calle es demasiado. Mientras se
queden en sus países, aún hay un pase. Pero que pretendan venir a tu
ciudad, y puedan relacionarse con tus churumbeles (y, claro, vete tú a
saber qué ideas raras les van a meter en la cabeza... las malas compañías,
ya se sabe), y, por si fuera poco, que acaben por poder votar...
¡Hombreeeee!

No hay nada peor que una "invasión", ¿eh? Una "invasión" de los demás,
claro. Que cuando son los tuyos quienes "invaden", entoces no, entonces es
"por su bien"... ¡Hay que jorobarse!






>y, en tercer lugar la posibilidad de empleo de
> armamento atómico en atentados terroristas, lo cual podrá ser posible en un
> futuro aunque nadie sabe a ciencia cierta cuánto tardarán los terroristas
> islamistas en hacerse con un artefacto atómico para desatar el "fuego de
> Alá" sobre los infieles.




Sí. En eso te doy la razón. Si alguien está legitimado a usar armamento
atómico, esos somos nosotros, "los buenos", que para eso lo hemos
inventado.

Los demás, que se joroben. ¡Haberlo inventado ellos!





> Lo que sí pienso es que estamos técnicamente en estado de guerra entre
> Occidente y el Islam. No sé como evolucionará este conflicto armado en el
> transcurso del tiempo. De momento tenemos los ataques del 11-S, las guerras
> EEUU/Afganistán, EEUU/Irak, los atentados del 11-M, y otros atentados
> diversos como los llevados a cabo contra Italia.




No hay tal guerra, pánfilo mío. Lo que hay es un estado de propaganda
constante en el que EE.UU pretende hacer creer que "la civilización está en
guerra contra el terror".

Es el viejo cuento de "1984", de Orwell: hay que crear un enemigo para
mantener a la población unida. Primero fueron los comunistas. Cuando los
comunistas se acabaron, se echa mano de los islamistas. Y cuando los
islamistas se acaben, les tocará a los chinos, o a los jovenlandeses de África.

Lo que sí está claro es que la sociedad no puede vivir sin un enemigo que
le dé cohesión interna.

Mientras haya iluso como tú que se crean tremenda chorrada, la
propaganda seguirá siendo eficaz para tener al rebaño "arrejuntao" y sin
que armen algarabías por temas mucho más preocupantes, por lo que tienen de
inmediato.





> La verdad es que solo algo podría hacer pasar dicho conflicto a segundo
> plano, y sería un conflicto mas grave como si se diese el caso de que China
> saliese de su aislamiento y mostrase su agresividad contra Occidente o
> contra el Islam; pero de momento no hay indicios de algo así, que sería




¿Ves? ¡Los chinos! ¡Ya estás pensando en los chinos! ¡Y eso que aún no se
han acabado los islamistas!

Machote, eres un débil mental.




> ciertamente muy grave pero afortunadamente no hay ningún síntoma de que
> pueda producirse en un futuro previsible.
> O sea, que de momento, el conflicto armado (violencia con armas) entre
> Occidente y el Islam será el tema de actualidad en este y los próximos años.
> Luego Dios dirá.




Efectivamente. Bush, asesorado directamente por dios, dirá quién ha de ser
el próximo enemigo a quien combatir y tú te subirás al carro como una
ovejita obediente, creyéndote todo lo que te cuentan de "los malos". Ahora
bien, nunca te cuestionarás lo que hacen "los buenos", que para eso son
"los buenos". Y, como es bien sabido, "los buenos" siempre tienen la razón.
¡A ver si no!






> Lo cierto, cierto, es que aquellos que piensen que las guerras están
> superadas... viven completamente equivocados. Te puedes olvidar de la
> realidad de las guerras por supuesto, pero las guerras no se olvidan de ti.
> La Historia demuestra fehacientemente que las guerras son el medio por el
> cual los pueblos resuelven sus conflictos en última instancia. Que siempre
> habrá guerras por una u otra causa. Lo único que se puede hacer es tratar de
> paliar este fenómeno, pero es imposible erradicarlo. Todas las naciones
> están expuestas a sufrir un estado de guerra en una época determinada, y lo
> único que cabe hacer es reconocerlo y tratar de estar preparados para
> prevenir algo así, y caso de producirse para no ser víctimas fáciles del
> otro bando.




Sí. Muy bonito y tal y cual. Pero tú tomas partido por un bando en esa
"guerra" sin reflexionar, sin preguntarte de qué bando sería más justo que
estuvieses.

Tú estás con Occidente, así Occidente decida que todo el petróleo del mundo
le pertenece y es legítimo apoderarse de él por encima de quien sea,
matando a quien haga falta y pisoteando todos los derechos humanos habidos
y por haber.





> En lo que dice la Historia, y lo que hay.
> Salud.



No, querido, no. Es lo que dice tu bando y es lo que tú te crees.



> PD. Por supuesto soy irrelevante en la medida en que nadie me hace caso.
> Solo son relevantes quienes tienen poder para cambiar las cosas. Yo solo me
> dedico a dar lecciones de Historia, o, al menos, es lo que pretendo.



Tú sólo te dedicas a hacer propaganda del modo de vida occidental. Tienes
tus razones para obrar así. Yo no lo discuto. Pero, convéncete, machote, tú
no tienes la Verdad Absoluta, por muy convencido que estés de ello.

Y sí, afortunadamente eres irrelevante porque no eres más que un pelele al
servicio de intereses que ni te benefician en nada, ni piensarán en ti a la
hora de repartirse el "botín de guerra"... Aunque tú creas que sí lo harán.

Pobre infeliz.



--
Chibanta
[con b]

En primer lugar acabemos con Sócrates, porque ya estoy harto de este
invento de que no saber nada es un signo de sabiduría (Isaac Asimov)

"zozo" <zozo@ya.com> escribió en el mensaje
news:d7igdv$6q8$1@caladan.landsraad.net...
>
> El concepto de "invasión islámica" tiene sentido si aceptamos que el
> Islam y Occidente con dos Culturas con vida propia, cada cual con su forma
> propia, única e irrepetible de ver y entender el mundo, lo cual implica la
> imposibilidad de integración de dos mundos diferentes y totalmente
> extraños
> uno al otro.
Yo no sé que percepción tienes tú de lo que es el Islam pero sus diferencias
con el Catolicismo son simplemente de matiz. Y para la mayoría de los
"islámicos" la religión no tiene más importancia que para la mayoría de
"católicos" es simplemente un elemento cultural más.


> En España tenemos el ejemplo del pueblo etniano, que después de siglos de
> estar conviviendo (bueno, coexistiendo) con nosotros, los "payos", todavía
> no se ha integrado, es decir, que el pueblo etniano tiene su propia
> personalidad, que es distinta a la nuestra, y no quieren perderla
> integrándose en nuestra sociedad "paya" (dicha integración implicaría la
> desintegración del pueblo etniano tal cual es).
> Con todo esto quiero aclarar que respeto al pueblo etniano y considero
> totalmente legítima su actitud de mantener sus costumbres y creencias
> tradicionales.
> Pero, siguiendo con el ejemplo, si el pueblo etniano es de religión
> cristiana y no puede integrarse, ¿cómo podemos ni siquiera soñar que los
> colectivos islámicos establecidos en España lleguen a integrarse ni
> siquiera
> en un futuro remoto? Es sencillamente imposible. Tendrían que dejar de ser
> islámicos, lo cual no tenemos derecho a pedir ni menos a exigir; o bien
> nosotros tendríamos que dejar de ser occidentales, lo cual no deseamos en
> absoluto.
Pero ¿Tú donde vives? ¿En España? No
Que pueda haber una pequeña parte de la etnia gitana que no se haya
integrado te lo acepto, pero decir que "los etnianos no pueden integrarse" es
regirse por estereotipos más obsoletos que "La yenka"

> Así pues, en una nación como España, si nos encontramos con dos
> colectivos establecidos, uno occidental y otro islámico, en la práctica
> significan dos naciones, debido a la imposibilidad absoluta de integración
> entre ambos colectivos. Tendríamos por un lado una nación que sería la
> España de siempre, y por otro lado otra nación que podríamos llamar
> "jovenlandia nº 2". Al final se llega a la conclusión de que permitir el
> establecimiento de colectivos islámicos numerosos en nuestro país equivale
> a
> una cesión de territorio a gentes de otra Cultura, que es un mundo que no
> tiene nada que ver con el nuestro.
Mira deja que te ponga un ejemplo que tenemos muy a mano, sin ir más lejos
en Cataluña
En los años 60 llegó una oleada de inmi gración del resto de España, sobre
todo del Sur. Estos pagapensiones, sobre todo por cuestiones económicas,
tuvieron que vivir en "ghetos" que se formaron en los alrrededores de
Barcelona. En un principio no había prácticamente relación entre las dos
comunidades, pero el tiempo todo lo arregla y cuarenta años más tarde las
dos comunidades se han mezclado tanto que no hay ninguna diferencia, los
pagapensiones han aprendido el catalán y los catalanes hablan en castellano,
la Feria de Abril en Barcelona tiene casi más visitantes que la de Sevilla,
la "rumba catalana" es un estilo ecléctico mezcla de las dos culturas, etc.
O sea que ambas culturas han mezclado sus características y conviven
perfectamente.
Eso es lo que ocurrirá con los "islámicos" con el paso del tiempo.

> Que una persona sea negra o blanca... el color de su piel... no importa
> en absoluto. Lo que importa es cual es la Cultura que lleva en la sangre y
> corre por sus venas. Prefiero un millón de pagapensiones personas de color de Cultura
> Occidental, que cien mil pagapensiones de Cultura Islámica.
Tu no sabes que la mayoría de pagapensiones personas de color del África subsahariana son
"islamistas". ¿Verdad?

> Ceuta y Melilla ya cuentan con un numeroso contingente de ciudadanos
> islámicos. Dicen que dentro de una generación (dos a lo sumo), la
> población
> islámica de dichas ciudades será mayoría aplastante. ¿Qué crees que
> pasará?
> Piensa, piensa...
> Salud.
>
Pues pensando pensando se me ha ocurrido que posiblemente haya en estas
ciudades un montón de españoles que sean "islamistas", porque no creerás que
preferirán depender de jovenlandia de donde han huído a la carrera ¿No?


> "Chibanta" <chivanta@bluebottle.com> escribió en el mensaje
> news:1stzyz9bmuy5d.glak3s0beos.dlg@40tude.net...
>> El Mon, 30 May 2005 21:32:51 +0200, zozo escribió:
>>
>>
>> > La verdad es que no tengo nada en contra del Islam. Lo único que me
>> > preocupa es la invasión islámica que está padeciendo Europa (si no
> hubiese
>> > tal invasión no habría motivo de preocupación); en segundo lugar el
>>
>>
>>
>>
>> No tienes "nada en contra del Islam" pero hablas de "invasión islámica".
>>
>> Claro, claro... Yo tampoco tengo nada en contra de los personas de color, pero es
>> que
>> huelen mal. Si no olieran mal, "no habría motivo de preocupación".
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > terrorismo islamista, que puede causar víctimas sí, pero es mucho menos
>
>
>

Lo de los jeques no viene a cuento, pues se pueden contar con los dedos
(¿qué representan unos cuantos jeques comparados con los 4 millones de
argelinos establecidos en Francia?). En cuanto a los jubilados alemanes e
ingleses que vienen a pasar el resto de su vida en la Costa del Sol, y resto
de la costa mediterránea, se trata de personas de Cultura Occidental
(religión cristiana por tanto), o sea de nuestra propia Cultura.
Vuelvo a insistir que si permitimos que un colectivo islámico muy
numeroso se establezca en España, tendremos en la práctica dos naciones en
lo que fue hasta ahora territorio español, y que esas dos naciones
(colectivo occidental y colectivo islámico) reclamarán dos gobiernos y dos
sistemas de leyes distintas, por ser dos Culturas cada cual con su
personalidad propia e intransferible.
En cuanto a los etnianos... no aceptan en su corazón ser regidos por
nuestras leyes, pues ellos tienen las suyas propias. Claro que como son
minoría tienen que someterse al sistema de nuestro Estado de derecho, pero
ellos tienen leyes propias para cada caso, y en sus leyes la pena de muerte
no está abolida (es un ejemplo). Si alguien mata a un etniano y lo ponen en
sus manos, ten por seguro que le aplicarán la ley del ojo por ojo y diente
por diente. Además tienen leyes propias sobre el honor, o sea que no se te
ocurra intentar ligar con la mujer de un etniano. Por supuesto son machistas,
y se gobiernas por un régimen patriarcal.
Bueno, pues nada. Ya hemos debatido y el mundo seguirá su curso. Se
producirán grandes acontecimientos en el momento oportuno que cambiarán el
curso de la Historia, acontecimientos que se están gestando hoy día pero que
veremos en un futuro.
Lo único cierto es que después de las guerras actuales (o quizás antes de
que se acaben) se producirán nuevas guerras. Es lo de siempre. En el tema de
la guerra, los seres humanos somos incorregibles, a tenor de lo que muestra
la Historia.
Que no sea nada.

"Chibanta" <chivanta@bluebottle.com> escribió en el mensaje
news:3jxmfx22i11t.1r8ykyaitim94$.dlg@40tude.net...
> El Tue, 31 May 2005 22:12:39 +0200, zozo escribió:
>
> > Al final se llega a la conclusión de que permitir el
> > establecimiento de colectivos islámicos numerosos en nuestro país
equivale a
> > una cesión de territorio a gentes de otra Cultura, que es un mundo que
no
> > tiene nada que ver con el nuestro.
>
>
> Claro, claro... Se te "olvidó" decir que eso es así cuando los "colectivos
> islámicos" están formados por pobres de solemnidad y harapientos. Esta
> regla tuya tiene la salvedad de que si son ricos potentados, jeques con
> séquitos de 80 limusinas y 1.000 sirvientes, o incluso jubilados alemanes
e
> ingleses que van a morir a Mallorca, Ibiza o la Costa del Sol, entonces no
> se trata de "cesión de territorio", sino de un éxito más de la política
> turística de la que siempre ha hecho buena gala España, ¿no?
>
> Entiendo, entiendo...
>
>
>
> --
> Chibanta
> [con b]
>
> Las actividades religiosas consisten en la reunión de grandes grupos de
> personas para realizar reiterados y prolongados actos de sumisión, al
> objeto de apaciguar a un individuo dominante... A primera vista es
> sorprendente que la religión haya prosperado tanto, pero su extraordinaria
> potencia es simplemente una medida de la fuerza de nuestra tendencia
> biológica fundamental, heredada directamente de nuestros antepasados
> personajes, a someternos a un miembro dominante y omnipotente del grupo.
> (Desmond Morris, "El mono desnudo")
>

Vivo en Ceuta, así que conozco el tema.
Quiero puntualizar que los británicos y alemanes no dejan 5 niños de
descendencia cada uno deambulando y delinquiendo por las calles.
Dentro de poco los cristianos aquí seremos unos poquitos.
Otro dato es, por ejemplo, que el hospital civil de Ceuta dispone de
presupuesto para la población española de la ciudad(unos 70.000 habitantes)
pero atiende a unos 200.000 , vamos que no hay ni para vendas, en serio.
Se atiende a todo jovenlandés que curiosamente cayó enfermo al entrar en la
ciudad, pero grave que te cagas.
Un policia nacional me contó que de vuelta a jovenlandia se solian pasar
cadaveres sentados en el coche( de los que no tenian solucion)

El Wed, 1 Jun 2005 21:21:30 +0200, zozo escribió:

>
> Lo de los jeques no viene a cuento, pues se pueden contar con los dedos
> (¿qué representan unos cuantos jeques comparados con los 4 millones de
> argelinos establecidos en Francia?). En cuanto a los jubilados alemanes e
> ingleses que vienen a pasar el resto de su vida en la Costa del Sol, y resto
> de la costa mediterránea, se trata de personas de Cultura Occidental
> (religión cristiana por tanto), o sea de nuestra propia Cultura.



Claro, claro... Lo que yo decía: si son ricos, no cuentan.

Por cierto, los rumanos también son cristianos... ¿Hay algún problema con
los rumanos o los catalogamos bajo el epígrafe "nuestra propia Cultura" y
les dejamos que se establezcan por doquier?

¡Hay que jorobarse!




> Vuelvo a insistir que si permitimos que un colectivo islámico muy



Y yo vuelvo a repetir: no eres más que un xenófobo intentando "justificar"
tu xenofobia para que parezca que no lo es.

Igual que Inapetente quería "justificar" su homofobia para que no pareciera
tal, sino el fruto de una "sesuda" reflexión.

(¡Ah! ¡cachopo! ¡Que estoy crosspostingueando a es.charla.actualidad! ¡Qué
coincidencia! ¿Verdad?).







> numeroso se establezca en España, tendremos en la práctica dos naciones en
> lo que fue hasta ahora territorio español, y que esas dos naciones
> (colectivo occidental y colectivo islámico) reclamarán dos gobiernos y dos
> sistemas de leyes distintas, por ser dos Culturas cada cual con su
> personalidad propia e intransferible.



Sí. Y habrá dos capitales: una, en Madrid, y otra en Córdoba.

Y tendremos que llevar dos DNI en el bolsillo: uno, con la bandera de
España y otro con una inscripción que diga (en trasncripción al alfabeto
latino) "shoucran gazilan sloomadatecon".





> En cuanto a los etnianos... no aceptan en su corazón ser regidos por
> nuestras leyes, pues ellos tienen las suyas propias. Claro que como son
> minoría tienen que someterse al sistema de nuestro Estado de derecho, pero
> ellos tienen leyes propias para cada caso, y en sus leyes la pena de muerte
> no está abolida (es un ejemplo). Si alguien mata a un etniano y lo ponen en
> sus manos, ten por seguro que le aplicarán la ley del ojo por ojo y diente
> por diente.




Igual que en cualquier patio de marujas de cualquier ciudad española.

A pocos informativos que veas en televisión, sabrás a qué me refiero.

Sólo que aquí no se llama "ojo por ojo", sino "todos a una, como en
Fuenteovejuna".

Parece mentira que no lo sepas tú, españolito y olé.





>Además tienen leyes propias sobre el honor, o sea que no se te
> ocurra intentar ligar con la mujer de un etniano. Por supuesto son machistas,
> y se gobiernas por un régimen patriarcal.



¡Fíjate! ¡Como los curas!




> Bueno, pues nada. Ya hemos debatido y el mundo seguirá su curso. Se
> producirán grandes acontecimientos en el momento oportuno que cambiarán el
> curso de la Historia, acontecimientos que se están gestando hoy día pero que
> veremos en un futuro.



¿Y eso lo te lo dicen las hortalizas que consultas? ¿O te lo han contado en
un teléfono de ésos que empiezan por 806?




> Lo único cierto es que después de las guerras actuales (o quizás antes de
> que se acaben) se producirán nuevas guerras. Es lo de siempre. En el tema de
> la guerra, los seres humanos somos incorregibles, a tenor de lo que muestra
> la Historia.


¡Vaya! Un arrebato de sensatez. ¡Que dure, hombre, que dure!




> Que no sea nada.


Y que tú lo veas, majo.


--
Chibanta
[con b]

Nunca intentes cruzar un precipicio en dos saltos.