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  #11  
Antiguo 30-may-2005, 22:09
Chibanta
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Mensajes: n/a
El Mon, 30 May 2005 21:32:51 +0200, zozo escribió:


> La verdad es que no tengo nada en contra del Islam. Lo único que me
> preocupa es la invasión islámica que está padeciendo Europa (si no hubiese
> tal invasión no habría motivo de preocupación); en segundo lugar el





No tienes "nada en contra del Islam" pero hablas de "invasión islámica".

Claro, claro... Yo tampoco tengo nada en contra de los negros, pero es que
huelen mal. Si no olieran mal, "no habría motivo de preocupación".






> terrorismo islamista, que puede causar víctimas sí, pero es mucho menos
> dañino que una invasión;





Es verdad. Eso de que vengan con sus mujeres y sus hijos, y se les pueda
ver en los mercados, los colegios y por la calle es demasiado. Mientras se
queden en sus países, aún hay un pase. Pero que pretendan venir a tu
ciudad, y puedan relacionarse con tus churumbeles (y, claro, vete tú a
saber qué ideas raras les van a meter en la cabeza... las malas compañías,
ya se sabe), y, por si fuera poco, que acaben por poder votar...
¡Hombreeeee!

No hay nada peor que una "invasión", ¿eh? Una "invasión" de los demás,
claro. Que cuando son los tuyos quienes "invaden", entoces no, entonces es
"por su bien"... ¡Hay que joderse!






>y, en tercer lugar la posibilidad de empleo de
> armamento atómico en atentados terroristas, lo cual podrá ser posible en un
> futuro aunque nadie sabe a ciencia cierta cuánto tardarán los terroristas
> islamistas en hacerse con un artefacto atómico para desatar el "fuego de
> Alá" sobre los infieles.





Sí. En eso te doy la razón. Si alguien está legitimado a usar armamento
atómico, esos somos nosotros, "los buenos", que para eso lo hemos
inventado.

Los demás, que se jodan. ¡Haberlo inventado ellos!





> Lo que sí pienso es que estamos técnicamente en estado de guerra entre
> Occidente y el Islam. No sé como evolucionará este conflicto armado en el
> transcurso del tiempo. De momento tenemos los ataques del 11-S, las guerras
> EEUU/Afganistán, EEUU/Irak, los atentados del 11-M, y otros atentados
> diversos como los llevados a cabo contra Italia.





No hay tal guerra, pánfilo mío. Lo que hay es un estado de propaganda
constante en el que EE.UU pretende hacer creer que "la civilización está en
guerra contra el terror".

Es el viejo cuento de "1984", de Orwell: hay que crear un enemigo para
mantener a la población unida. Primero fueron los comunistas. Cuando los
comunistas se acabaron, se echa mano de los islamistas. Y cuando los
islamistas se acaben, les tocará a los chinos, o a los negritos de África.

Lo que sí está claro es que la sociedad no puede vivir sin un enemigo que
le dé cohesión interna.

Mientras haya gilipollas como tú que se crean tremenda chorrada, la
propaganda seguirá siendo eficaz para tener al rebaño "arrejuntao" y sin
que armen algarabías por temas mucho más preocupantes, por lo que tienen de
inmediato.





> La verdad es que solo algo podría hacer pasar dicho conflicto a segundo
> plano, y sería un conflicto mas grave como si se diese el caso de que China
> saliese de su aislamiento y mostrase su agresividad contra Occidente o
> contra el Islam; pero de momento no hay indicios de algo así, que sería





¿Ves? ¡Los chinos! ¡Ya estás pensando en los chinos! ¡Y eso que aún no se
han acabado los islamistas!

Machote, eres un débil mental.




> ciertamente muy grave pero afortunadamente no hay ningún síntoma de que
> pueda producirse en un futuro previsible.
> O sea, que de momento, el conflicto armado (violencia con armas) entre
> Occidente y el Islam será el tema de actualidad en este y los próximos años.
> Luego Dios dirá.





Efectivamente. Bush, asesorado directamente por dios, dirá quién ha de ser
el próximo enemigo a quien combatir y tú te subirás al carro como una
ovejita obediente, creyéndote todo lo que te cuentan de "los malos". Ahora
bien, nunca te cuestionarás lo que hacen "los buenos", que para eso son
"los buenos". Y, como es bien sabido, "los buenos" siempre tienen la razón.
¡A ver si no!






> Lo cierto, cierto, es que aquellos que piensen que las guerras están
> superadas... viven completamente equivocados. Te puedes olvidar de la
> realidad de las guerras por supuesto, pero las guerras no se olvidan de ti.
> La Historia demuestra fehacientemente que las guerras son el medio por el
> cual los pueblos resuelven sus conflictos en última instancia. Que siempre
> habrá guerras por una u otra causa. Lo único que se puede hacer es tratar de
> paliar este fenómeno, pero es imposible erradicarlo. Todas las naciones
> están expuestas a sufrir un estado de guerra en una época determinada, y lo
> único que cabe hacer es reconocerlo y tratar de estar preparados para
> prevenir algo así, y caso de producirse para no ser víctimas fáciles del
> otro bando.





Sí. Muy bonito y tal y cual. Pero tú tomas partido por un bando en esa
"guerra" sin reflexionar, sin preguntarte de qué bando sería más justo que
estuvieses.

Tú estás con Occidente, así Occidente decida que todo el petróleo del mundo
le pertenece y es legítimo apoderarse de él por encima de quien sea,
matando a quien haga falta y pisoteando todos los derechos humanos habidos
y por haber.





> En lo que dice la Historia, y lo que hay.
> Salud.




No, querido, no. Es lo que dice tu bando y es lo que tú te crees.



> PD. Por supuesto soy irrelevante en la medida en que nadie me hace caso.
> Solo son relevantes quienes tienen poder para cambiar las cosas. Yo solo me
> dedico a dar lecciones de Historia, o, al menos, es lo que pretendo.




Tú sólo te dedicas a hacer propaganda del modo de vida occidental. Tienes
tus razones para obrar así. Yo no lo discuto. Pero, convéncete, machote, tú
no tienes la Verdad Absoluta, por muy convencido que estés de ello.

Y sí, afortunadamente eres irrelevante porque no eres más que un pelele al
servicio de intereses que ni te benefician en nada, ni piensarán en ti a la
hora de repartirse el "botín de guerra"... Aunque tú creas que sí lo harán.

Pobre infeliz.



--
Chibanta
[con b]

En primer lugar acabemos con Sócrates, porque ya estoy harto de este
invento de que no saber nada es un signo de sabiduría (Isaac Asimov)


Responder Citando
  #12  
Antiguo 01-jun-2005, 17:35
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
>
> El concepto de "invasión islámica" tiene sentido si aceptamos que el
> Islam y Occidente con dos Culturas con vida propia, cada cual con su forma
> propia, única e irrepetible de ver y entender el mundo, lo cual implica la
> imposibilidad de integración de dos mundos diferentes y totalmente
> extraños
> uno al otro.

Yo no sé que percepción tienes tú de lo que es el Islam pero sus diferencias
con el Catolicismo son simplemente de matiz. Y para la mayoría de los
"islámicos" la religión no tiene más importancia que para la mayoría de
"católicos" es simplemente un elemento cultural más.


> En España tenemos el ejemplo del pueblo gitano, que después de siglos de
> estar conviviendo (bueno, coexistiendo) con nosotros, los "payos", todavía
> no se ha integrado, es decir, que el pueblo gitano tiene su propia
> personalidad, que es distinta a la nuestra, y no quieren perderla
> integrándose en nuestra sociedad "paya" (dicha integración implicaría la
> desintegración del pueblo gitano tal cual es).
> Con todo esto quiero aclarar que respeto al pueblo gitano y considero
> totalmente legítima su actitud de mantener sus costumbres y creencias
> tradicionales.
> Pero, siguiendo con el ejemplo, si el pueblo gitano es de religión
> cristiana y no puede integrarse, ¿cómo podemos ni siquiera soñar que los
> colectivos islámicos establecidos en España lleguen a integrarse ni
> siquiera
> en un futuro remoto? Es sencillamente imposible. Tendrían que dejar de ser
> islámicos, lo cual no tenemos derecho a pedir ni menos a exigir; o bien
> nosotros tendríamos que dejar de ser occidentales, lo cual no deseamos en
> absoluto.

Pero ¿Tú donde vives? ¿En España? No
Que pueda haber una pequeña parte de la etnia gitana que no se haya
integrado te lo acepto, pero decir que "los gitanos no pueden integrarse" es
regirse por estereotipos más obsoletos que "La yenka"

> Así pues, en una nación como España, si nos encontramos con dos
> colectivos establecidos, uno occidental y otro islámico, en la práctica
> significan dos naciones, debido a la imposibilidad absoluta de integración
> entre ambos colectivos. Tendríamos por un lado una nación que sería la
> España de siempre, y por otro lado otra nación que podríamos llamar
> "Marruecos nº 2". Al final se llega a la conclusión de que permitir el
> establecimiento de colectivos islámicos numerosos en nuestro país equivale
> a
> una cesión de territorio a gentes de otra Cultura, que es un mundo que no
> tiene nada que ver con el nuestro.

Mira deja que te ponga un ejemplo que tenemos muy a mano, sin ir más lejos
en Cataluña
En los años 60 llegó una oleada de inmigración del resto de España, sobre
todo del Sur. Estos inmigrantes, sobre todo por cuestiones económicas,
tuvieron que vivir en "ghetos" que se formaron en los alrrededores de
Barcelona. En un principio no había prácticamente relación entre las dos
comunidades, pero el tiempo todo lo arregla y cuarenta años más tarde las
dos comunidades se han mezclado tanto que no hay ninguna diferencia, los
inmigrantes han aprendido el catalán y los catalanes hablan en castellano,
la Feria de Abril en Barcelona tiene casi más visitantes que la de Sevilla,
la "rumba catalana" es un estilo ecléctico mezcla de las dos culturas, etc.
O sea que ambas culturas han mezclado sus características y conviven
perfectamente.
Eso es lo que ocurrirá con los "islámicos" con el paso del tiempo.

> Que una persona sea negra o blanca... el color de su piel... no importa
> en absoluto. Lo que importa es cual es la Cultura que lleva en la sangre y
> corre por sus venas. Prefiero un millón de inmigrantes negros de Cultura
> Occidental, que cien mil inmigrantes de Cultura Islámica.

Tu no sabes que la mayoría de inmigrantes negros del África subsahariana son
"islamistas". ¿Verdad?

> Ceuta y Melilla ya cuentan con un numeroso contingente de ciudadanos
> islámicos. Dicen que dentro de una generación (dos a lo sumo), la
> población
> islámica de dichas ciudades será mayoría aplastante. ¿Qué crees que
> pasará?
> Piensa, piensa...
> Salud.
>

Pues pensando pensando se me ha ocurrido que posiblemente haya en estas
ciudades un montón de españoles que sean "islamistas", porque no creerás que
preferirán depender de Marruecos de donde han huído a la carrera ¿No?


> "Chibanta" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:1stzyz9bmuy5d.glak3s0beos [email protected]
>> El Mon, 30 May 2005 21:32:51 +0200, zozo escribió:
>>
>>
>> > La verdad es que no tengo nada en contra del Islam. Lo único que me
>> > preocupa es la invasión islámica que está padeciendo Europa (si no

> hubiese
>> > tal invasión no habría motivo de preocupación); en segundo lugar el

>>
>>
>>
>>
>> No tienes "nada en contra del Islam" pero hablas de "invasión islámica".
>>
>> Claro, claro... Yo tampoco tengo nada en contra de los negros, pero es
>> que
>> huelen mal. Si no olieran mal, "no habría motivo de preocupación".
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > terrorismo islamista, que puede causar víctimas sí, pero es mucho menos

>
>
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 01-jun-2005, 21:21
zozo
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Mensajes: n/a

Lo de los jeques no viene a cuento, pues se pueden contar con los dedos
(¿qué representan unos cuantos jeques comparados con los 4 millones de
argelinos establecidos en Francia?). En cuanto a los jubilados alemanes e
ingleses que vienen a pasar el resto de su vida en la Costa del Sol, y resto
de la costa mediterránea, se trata de personas de Cultura Occidental
(religión cristiana por tanto), o sea de nuestra propia Cultura.
Vuelvo a insistir que si permitimos que un colectivo islámico muy
numeroso se establezca en España, tendremos en la práctica dos naciones en
lo que fue hasta ahora territorio español, y que esas dos naciones
(colectivo occidental y colectivo islámico) reclamarán dos gobiernos y dos
sistemas de leyes distintas, por ser dos Culturas cada cual con su
personalidad propia e intransferible.
En cuanto a los gitanos... no aceptan en su corazón ser regidos por
nuestras leyes, pues ellos tienen las suyas propias. Claro que como son
minoría tienen que someterse al sistema de nuestro Estado de derecho, pero
ellos tienen leyes propias para cada caso, y en sus leyes la pena de muerte
no está abolida (es un ejemplo). Si alguien mata a un gitano y lo ponen en
sus manos, ten por seguro que le aplicarán la ley del ojo por ojo y diente
por diente. Además tienen leyes propias sobre el honor, o sea que no se te
ocurra intentar ligar con la mujer de un gitano. Por supuesto son machistas,
y se gobiernas por un régimen patriarcal.
Bueno, pues nada. Ya hemos debatido y el mundo seguirá su curso. Se
producirán grandes acontecimientos en el momento oportuno que cambiarán el
curso de la Historia, acontecimientos que se están gestando hoy día pero que
veremos en un futuro.
Lo único cierto es que después de las guerras actuales (o quizás antes de
que se acaben) se producirán nuevas guerras. Es lo de siempre. En el tema de
la guerra, los seres humanos somos incorregibles, a tenor de lo que muestra
la Historia.
Que no sea nada.

"Chibanta" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:3jxmfx22i11t.1r8ykyaitim9 [email protected]
> El Tue, 31 May 2005 22:12:39 +0200, zozo escribió:
>
> > Al final se llega a la conclusión de que permitir el
> > establecimiento de colectivos islámicos numerosos en nuestro país

equivale a
> > una cesión de territorio a gentes de otra Cultura, que es un mundo que

no
> > tiene nada que ver con el nuestro.

>
>
> Claro, claro... Se te "olvidó" decir que eso es así cuando los "colectivos
> islámicos" están formados por pobres de solemnidad y harapientos. Esta
> regla tuya tiene la salvedad de que si son ricos potentados, jeques con
> séquitos de 80 limusinas y 1.000 sirvientes, o incluso jubilados alemanes

e
> ingleses que van a morir a Mallorca, Ibiza o la Costa del Sol, entonces no
> se trata de "cesión de territorio", sino de un éxito más de la política
> turística de la que siempre ha hecho buena gala España, ¿no?
>
> Entiendo, entiendo...
>
>
>
> --
> Chibanta
> [con b]
>
> Las actividades religiosas consisten en la reunión de grandes grupos de
> personas para realizar reiterados y prolongados actos de sumisión, al
> objeto de apaciguar a un individuo dominante... A primera vista es
> sorprendente que la religión haya prosperado tanto, pero su extraordinaria
> potencia es simplemente una medida de la fuerza de nuestra tendencia
> biológica fundamental, heredada directamente de nuestros antepasados
> simios, a someternos a un miembro dominante y omnipotente del grupo.
> (Desmond Morris, "El mono desnudo")
>






Responder Citando
  #14  
Antiguo 01-jun-2005, 21:59
Salpicadero
Guest
 
Mensajes: n/a
Vivo en Ceuta, así que conozco el tema.
Quiero puntualizar que los británicos y alemanes no dejan 5 niños de
descendencia cada uno deambulando y delinquiendo por las calles.
Dentro de poco los cristianos aquí seremos unos poquitos.
Otro dato es, por ejemplo, que el hospital civil de Ceuta dispone de
presupuesto para la población española de la ciudad(unos 70.000 habitantes)
pero atiende a unos 200.000 , vamos que no hay ni para vendas, en serio.
Se atiende a todo marroquí que curiosamente cayó enfermo al entrar en la
ciudad, pero grave que te cagas.
Un policia nacional me contó que de vuelta a marruecos se solian pasar
cadaveres sentados en el coche( de los que no tenian solucion)




Responder Citando
  #15  
Antiguo 01-jun-2005, 22:00
Chibanta
Guest
 
Mensajes: n/a
El Wed, 1 Jun 2005 21:21:30 +0200, zozo escribió:

>
> Lo de los jeques no viene a cuento, pues se pueden contar con los dedos
> (¿qué representan unos cuantos jeques comparados con los 4 millones de
> argelinos establecidos en Francia?). En cuanto a los jubilados alemanes e
> ingleses que vienen a pasar el resto de su vida en la Costa del Sol, y resto
> de la costa mediterránea, se trata de personas de Cultura Occidental
> (religión cristiana por tanto), o sea de nuestra propia Cultura.




Claro, claro... Lo que yo decía: si son ricos, no cuentan.

Por cierto, los rumanos también son cristianos... ¿Hay algún problema con
los rumanos o los catalogamos bajo el epígrafe "nuestra propia Cultura" y
les dejamos que se establezcan por doquier?

¡Hay que joderse!




> Vuelvo a insistir que si permitimos que un colectivo islámico muy




Y yo vuelvo a repetir: no eres más que un xenófobo intentando "justificar"
tu xenofobia para que parezca que no lo es.

Igual que Inapetente quería "justificar" su homofobia para que no pareciera
tal, sino el fruto de una "sesuda" reflexión.

(¡Ah! ¡Coño! ¡Que estoy crosspostingueando a es.charla.actualidad! ¡Qué
coincidencia! ¿Verdad?).







> numeroso se establezca en España, tendremos en la práctica dos naciones en
> lo que fue hasta ahora territorio español, y que esas dos naciones
> (colectivo occidental y colectivo islámico) reclamarán dos gobiernos y dos
> sistemas de leyes distintas, por ser dos Culturas cada cual con su
> personalidad propia e intransferible.




Sí. Y habrá dos capitales: una, en Madrid, y otra en Córdoba.

Y tendremos que llevar dos DNI en el bolsillo: uno, con la bandera de
España y otro con una inscripción que diga (en trasncripción al alfabeto
latino) "shoucran gazilan sloomadatecon".





> En cuanto a los gitanos... no aceptan en su corazón ser regidos por
> nuestras leyes, pues ellos tienen las suyas propias. Claro que como son
> minoría tienen que someterse al sistema de nuestro Estado de derecho, pero
> ellos tienen leyes propias para cada caso, y en sus leyes la pena de muerte
> no está abolida (es un ejemplo). Si alguien mata a un gitano y lo ponen en
> sus manos, ten por seguro que le aplicarán la ley del ojo por ojo y diente
> por diente.





Igual que en cualquier patio de marujas de cualquier ciudad española.

A pocos informativos que veas en televisión, sabrás a qué me refiero.

Sólo que aquí no se llama "ojo por ojo", sino "todos a una, como en
Fuenteovejuna".

Parece mentira que no lo sepas tú, españolito y olé.





>Además tienen leyes propias sobre el honor, o sea que no se te
> ocurra intentar ligar con la mujer de un gitano. Por supuesto son machistas,
> y se gobiernas por un régimen patriarcal.




¡Fíjate! ¡Como los curas!




> Bueno, pues nada. Ya hemos debatido y el mundo seguirá su curso. Se
> producirán grandes acontecimientos en el momento oportuno que cambiarán el
> curso de la Historia, acontecimientos que se están gestando hoy día pero que
> veremos en un futuro.




¿Y eso lo te lo dicen las hortalizas que consultas? ¿O te lo han contado en
un teléfono de ésos que empiezan por 806?




> Lo único cierto es que después de las guerras actuales (o quizás antes de
> que se acaben) se producirán nuevas guerras. Es lo de siempre. En el tema de
> la guerra, los seres humanos somos incorregibles, a tenor de lo que muestra
> la Historia.



¡Vaya! Un arrebato de sensatez. ¡Que dure, hombre, que dure!




> Que no sea nada.



Y que tú lo veas, majo.


--
Chibanta
[con b]

Nunca intentes cruzar un precipicio en dos saltos.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 01-jun-2005, 22:37
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-01, Salpicadero <[email protected]> wrote:
> Otro dato es, por ejemplo, que el hospital civil de Ceuta dispone de
> presupuesto para la población española de la ciudad(unos 70.000 habitantes)
> pero atiende a unos 200.000 , vamos que no hay ni para vendas, en serio.
> Se atiende a todo marroquí que curiosamente cayó enfermo al entrar en la
> ciudad, pero grave que te cagas.


Y los médicos toreándoles:

- Me tienes que traer la radiografía que te hicieron en Tetuán.
- No he ido al hospital de Tetuán.
- Pues no te puedo atender entonces.

A las pocas horas le traen la radiografía de marras sin rechistar.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #17  
Antiguo 02-jun-2005, 00:20
Chibanta
Guest
 
Mensajes: n/a
El Wed, 1 Jun 2005 21:59:20 +0200, Salpicadero escribió:

> Vivo en Ceuta, así que conozco el tema.



Y yo vivo en mi casa, así que lo conozco mejor que tú.

¿Qué chorrada es ésa de que conoces mejor el tema? ¿Pretendes que te demos
la razón así, de buenas a primeras, porque vives en Ceuta y "conoces el
tema"? ¿Tus datos son incontestables acaso?

¡Anda ya!



> Quiero puntualizar que los británicos y alemanes no dejan 5 niños de
> descendencia cada uno deambulando y delinquiendo por las calles.




Hasta los cojones del mito del marroquí delincuente.

Las cifras de delincuencia de la Policía Nacional indican que delinquen más
los adolescentes británicos que los marroquíes.

Lo que ocurre es que los británicos se van a sus casas al acabar el fin de
semana, y los marroquíes se quedan: por eso hay más procesos abiertos a
marroquíes que a británicos. Y de ahí el bulo éste de que los marroquíes
son unos delincuentes (bulo que cuenta con el inestimable cacareo del
alcalde de El Ejido y cuatro o cinco cerebros rapados xenófobos más... Ay,
como tú, ¡qué casualidad!).




> Dentro de poco los cristianos aquí seremos unos poquitos.



¡Qué bien! ¿Los ceutíes se están volviendo ateos en masa?

¡Qué bueno! ¿No?



--
Chibanta
[con b]

Acatar: Obedecer la orden de probar el vino


Responder Citando
  #18  
Antiguo 02-jun-2005, 00:36
Salpicadero
Guest
 
Mensajes: n/a
He escrito ''conozco el tema'', no he escrito ''conozco mejor el tema''.
El tema se puede conocer mejor, medianamente o mal, pero en cualquier caso
se conoce.
So listo, aprende a interpretar lo que lees.




Responder Citando
  #19  
Antiguo 02-jun-2005, 00:43
Salpicadero
Guest
 
Mensajes: n/a

>
>> Dentro de poco los cristianos aquí seremos unos poquitos.

>
>
> ¡Qué bien! ¿Los ceutíes se están volviendo ateos en masa?
>
> ¡Qué bueno! ¿No?


Ateos, no, musulmanes, pero españoles , que te pillo en lo mal que lees., y
van dos..
Pero vamos, que solo he dado datos, sin insultar a los musulmanes , y
comentarios se admiten, por supuesto, ¿Que parte es la que no entiendes,
majete?




Responder Citando
  #20  
Antiguo 02-jun-2005, 01:38
Chibanta
Guest
 
Mensajes: n/a
El Thu, 2 Jun 2005 00:36:40 +0200, Salpicadero escribió:

> He escrito ''conozco el tema'', no he escrito ''conozco mejor el tema''.
> El tema se puede conocer mejor, medianamente o mal, pero en cualquier caso
> se conoce.
> So listo, aprende a interpretar lo que lees.




Excusitas de mal pagador, muñeco...

Entraste afirmado:

"Vivo en Ceuta, así que conozco el tema."

Que es una forma de decir: "vosotros no sabéis nada (porque no vivís en
Ceuta). Escuchad con atención al que sabe".

Y, al final, ¿qué resultó que sabías? Los eslóganes del alcalde de El
Ejido.

¡Bah! Otro cañí.


--
Chibanta
[con b]

Despreciamos todas las reverencias y todos los objetos de reverencia que
están fuera de nuestra lista de cosas sagradas, y sin embargo, con extraña
inconsistencia, nos sentimos golpeados cuando otras personas desprecian y
ensucian las cosas que son sagradas para nosotros. (Mark Twain)


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