Burbuja.info - Foro de economía > > > La España totalitaria
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  #1  
Antiguo 26-may-2005, 10:22
Jerónimo
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Vengo sosteniendo desde hace tiempo aquí que el totalitarismo no es cosa de
ideas, si no de actitudes. Y que en España se dan con abundancia porque esa
actitud totalitaria, quizás heredada del enfrentamiento entre moros y
cristianos, o algo del pasado, se da con demasiada frecuencia. Totalitario
es quien se empeña en imponer la religión en la educación de los niños cuyos
padres no desean esa educación religiosa para ellos (vease, legionarios de
Cristo). Totalitarios son aquellos que se empeñan en aprobar leyes que
discriminan en el Código Penal a unas personas por razón de su sexo, sexo,
por otro lado, que no ha podido elegir. Y así sucesivamente. La idea, el que
si el totalitario es de derechas, de izquierdas, nacionalista vasco o todo
lo contrario, es totalmente circunstancial. Es lo mismo que para el forofo
del fútbol, el equipo al que es aficionado es algo que le da la
circunstancia.

Vengo a comentar esto porque leo con pasmo el jaleo que se ha montado con el
anuncio ese de El País en contra de la Ley que permite el matrimonio entre
las personas del mismo sexo. Yo opino, y esto es también circunstancial, que
esa ley es una bobada, algo inconsecuente, y todo lo que ya he dicho en
otras dicusiones aquí. No iría yo tan lejos como a decir las cosas que se
dicen en ese anuncio, tales como que el matrimonio es algo que ha sido
creado por Dios, que si España se va a llenar de homosexuales a causa de la
ley, etc. Ahora bien, el que no estén de acuerdo con lo que yo pienso, no me
da derecho a tratar de impedir que haya unas personas que ejerzan su derecho
a expresar libremente su opinión, cuanto si más, para poder ejercer ese
derecho, tienen que pagar por ello y poner un anuncio.

Estamos llegando a un punto preocupante, ántes teníamos el Índice de libros
prohibidos de la Iglesia, después tuvimos la censura franquista, y ahora,
que en teoría la ley nos reconoce el derecho a la libertad de conciencia
(opinión) y expresión, parece que vivimos bajo la amenaza de una especie de
decálogo de opiniones que se puede tener y opiniones que no se pueden tener.

Para mi que la autoridad me la imponga unos que se han autoproclamado de
"izquierdas" me resulta de muy poco consuelo en comparación a que me la
impongan otros que se autoproclamen de "derechas" o "españolazos" o
"patriotas". Yo quiero LIBERTAD para pensar y decir lo que pienso, la quiero
para mi y para TODOS los demás, los que piensan como yo y los que discrepan
conmigo.

¿Es mucho pedir eso?

De todas las maneras la cosa tiene gracia. La polémica se ha montado también
con lo que dice sobre el SIDA. El anuncio dice algo sobre que esta ley
contribuirá al aumento del sida, cosa que a mi me parece una meridiana
bobada, pero bueno, que en ejercicio de su libertad lo digan. Pero otra
meridiana bobada me parece la contestación de Lourdes Chamorro, la
secretaria del Plan Nacional sobre el SIDA, que dice que esto anima a que
los que no somos gay nos olvidemos de usar medidas de protección (léase
condones) porque pensemos que somos inmunes a esta enfermedad. Y apostilla
diciendo que en Espoaña el mayor número de trasmisiones se porducen por
relaciones heterosexuales sin protección. Bueno, no se si alguien tiene los
datos a mano, lo que yo recuerdo es que en España el mayor número de
trasmisiones estaba relacionada con el consumo de drogas por vía
intravenosa, que posiblemente afectara a más gente que no era homosexual que
a gente que si lo era, pero no porque tuvieran relaciones sexuales.





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  #2  
Antiguo 26-may-2005, 11:18
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-05-26, Jerónimo <[email protected]> wrote:
> Vengo sosteniendo desde hace tiempo aquí que el totalitarismo no es cosa de
> ideas, si no de actitudes.


Efectiviguonder. Actitudes que abundan.

El ambiente está muy rancio. No sólo desde las altas esferas. La gente
de a pie se contagia y aplaude. De seguir así la cosa, iremos perdiendo
libertad de mano de los que tienen actitudes totalitarias y después nos
va a costar conseguirla de nuevo. Nos acercamos al modelo cubano en vez
de al modelo inglés.

> Vengo a comentar esto porque leo con pasmo el jaleo que se ha montado con el
> anuncio ese de El País en contra de la Ley que permite el matrimonio entre
> las personas del mismo sexo.


No fastidies. Pues quien no lo quiera que no lo lea ¿ dónde está el
problema ? ¿ Es que alguien cree que por leerlo se va a contaminar la
gente, como si fuera un virus contagioso ?

> [...] Ahora bien, el que no estén de acuerdo con lo que yo pienso, no me
> da derecho a tratar de impedir que haya unas personas que ejerzan su derecho
> a expresar libremente su opinión,


¿ Qué se ha llegado a cuestionar ? Increible.

> Estamos llegando a un punto preocupante,


Muy preocupante.

> Yo quiero LIBERTAD para pensar y decir lo que pienso, la quiero
> para mi y para TODOS los demás, los que piensan como yo y los que discrepan
> conmigo.


Eso es.

En cambio ahora están de moda los que quieren libertad para acusar a los
demás en base a lo que ellos se imaginan que pueden pensar los demás.

> De todas las maneras la cosa tiene gracia. La polémica se ha montado también
> con lo que dice sobre el SIDA. El anuncio dice algo sobre que esta ley
> contribuirá al aumento del sida, cosa que a mi me parece una meridiana
> bobada, pero bueno, que en ejercicio de su libertad lo digan. Pero otra
> meridiana bobada me parece la contestación de Lourdes Chamorro, la
> secretaria del Plan Nacional sobre el SIDA, que dice que esto anima a que
> los que no somos gay nos olvidemos de usar medidas de protección


A mi esta clase de políticos me da muy mala espina. Si de esntrada
piensan que los españoles somos bobos de baba (como parece que piensa
esta señora porque si no, nodiría eso) ¿ qué podemos esperar de ellos ?
¿ quién la ha puesto ahí? ¿ Por qué no la sacan ante esa incapacidad
manifiesta ?

Un saludo.
--claudio--



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  #3  
Antiguo 26-may-2005, 11:51
Rov
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Mensajes: n/a
> Estamos llegando a un punto preocupante, ántes teníamos el Índice de libros
> prohibidos de la Iglesia, después tuvimos la censura franquista, y ahora,
> que en teoría la ley nos reconoce el derecho a la libertad de conciencia
> (opinión) y expresión, parece que vivimos bajo la amenaza de una especie de
> decálogo de opiniones que se puede tener y opiniones que no se pueden tener.


En efecto, es el nuevo "pensamiento único" progre, la nueva dictadura de lo "políticamente
correcto", la hipócrita autoridad moral de los que dicen lo que está bien y lo que está
mal, quienes son los buenos y quienes los malos...



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  #4  
Antiguo 26-may-2005, 16:13
Josema
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
| Vengo a comentar esto porque leo con pasmo el jaleo que se ha montado con
el
| anuncio ese de El País en contra de la Ley que permite el matrimonio entre
| las personas del mismo sexo. Yo opino, y esto es también circunstancial,
que
| esa ley es una bobada, algo inconsecuente, y todo lo que ya he dicho en
| otras dicusiones aquí. No iría yo tan lejos como a decir las cosas que se
| dicen en ese anuncio, tales como que el matrimonio es algo que ha sido
| creado por Dios, que si España se va a llenar de homosexuales a causa de
la
| ley, etc. Ahora bien, el que no estén de acuerdo con lo que yo pienso, no
me
| da derecho a tratar de impedir que haya unas personas que ejerzan su
derecho
| a expresar libremente su opinión, cuanto si más, para poder ejercer ese
| derecho, tienen que pagar por ello y poner un anuncio.
|
Es que yo creo que ahí está la clave de la cuestión, alguién ha pagado
por publicar un anuncio en un medio de comunicación "privado" con unos
contenidos que pueden ser más o menos criticables y/o compartibles por los
demás mortales. Y porqué otros se hayan escandalizado al leerlo se pretende
que el periódico en cuestión coarte la libertad de quién no comulge con los
postulados oficiales al uso impidiendo que se publiquen cierto tipo de
contenidos.
Al igual que cada uno es muy libre de ver o no determinados contenidos
de determinados canales de TV, también debe ser lo suficientemente
inteligente para "filtrar" la información y la publicidad que le ofrecen los
medios de comunicación y si algo le parece grotesco u ofensivo no tiene más
que omitirlo, pero no pretender dar lecciones de moralina y exigir la
rectificación del mensajero.
Algo parecido ha ocurrido con la letra de la famosa canción que
representó a España en Eurovisión y que tanto revuelo armó en determinados
colectivos por una supuesta degradación de la mujer.

| Estamos llegando a un punto preocupante, ántes teníamos el Índice de
libros
| prohibidos de la Iglesia, después tuvimos la censura franquista, y ahora,
| que en teoría la ley nos reconoce el derecho a la libertad de conciencia
| (opinión) y expresión, parece que vivimos bajo la amenaza de una especie
de
| decálogo de opiniones que se puede tener y opiniones que no se pueden
tener.
|
| Para mi que la autoridad me la imponga unos que se han autoproclamado de
| "izquierdas" me resulta de muy poco consuelo en comparación a que me la
| impongan otros que se autoproclamen de "derechas" o "españolazos" o
| "patriotas". Yo quiero LIBERTAD para pensar y decir lo que pienso, la
quiero
| para mi y para TODOS los demás, los que piensan como yo y los que
discrepan
| conmigo.
|
| ¿Es mucho pedir eso?




Responder Citando
  #5  
Antiguo 26-may-2005, 16:35
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> Vengo sosteniendo desde hace tiempo aquí que el totalitarismo no es cosa
> de
> ideas, si no de actitudes. Y que en España se dan con abundancia porque
> esa
> actitud totalitaria, quizás heredada del enfrentamiento entre moros y
> cristianos, o algo del pasado, se da con demasiada frecuencia. Totalitario
> es quien se empeña en imponer la religión en la educación de los niños
> cuyos
> padres no desean esa educación religiosa para ellos (vease, legionarios de
> Cristo). Totalitarios son aquellos que se empeñan en aprobar leyes que
> discriminan en el Código Penal a unas personas por razón de su sexo, sexo,
> por otro lado, que no ha podido elegir. Y así sucesivamente. La idea, el
> que
> si el totalitario es de derechas, de izquierdas, nacionalista vasco o todo
> lo contrario, es totalmente circunstancial. Es lo mismo que para el forofo
> del fútbol, el equipo al que es aficionado es algo que le da la
> circunstancia.
>

Estoy de acuerdo contigo hay totalitarios en todas las ideologías y
confesiones.
El problema es sentirse legitimado para imponer a los demás determinados
modos de pensar o hacer las cosas. El Estado puede tener leyes que a mí no
me gustan pero la única solución que tengo es tratar de elegir unos
representantes políticos que modifiquen esas leyes. Si mi opción no prospera
pues me tendré que aguantar y acatar esas leyes, porque eso es la base de la
democracia.


> Vengo a comentar esto porque leo con pasmo el jaleo que se ha montado con
> el
> anuncio ese de El País en contra de la Ley que permite el matrimonio entre
> las personas del mismo sexo. Yo opino, y esto es también circunstancial,
> que
> esa ley es una bobada, algo inconsecuente, y todo lo que ya he dicho en
> otras dicusiones aquí. No iría yo tan lejos como a decir las cosas que se
> dicen en ese anuncio, tales como que el matrimonio es algo que ha sido
> creado por Dios, que si España se va a llenar de homosexuales a causa de
> la
> ley, etc. Ahora bien, el que no estén de acuerdo con lo que yo pienso, no
> me
> da derecho a tratar de impedir que haya unas personas que ejerzan su
> derecho
> a expresar libremente su opinión, cuanto si más, para poder ejercer ese
> derecho, tienen que pagar por ello y poner un anuncio.
>

Sí la verdad es que se ha montado un "pollo" mas que considerable según he
visto "El País" ha retirado el anuncio ante la presión de los lectores y ha
pedido disculpas. Mi opinión es que "El País" tiene derecho a negarse a
publicar el anuncio pues se trata de un medio privado que, entiendo, puede
argumentar que contraviene su "libro de estilo" y su política editorial. No
considero que eso sea contravenir la libertad de expresión pues los
anunciantes pueden dirigirse a otros medios donde estarán encantados de
publicar su mensaje.

> Estamos llegando a un punto preocupante, ántes teníamos el Índice de
> libros
> prohibidos de la Iglesia, después tuvimos la censura franquista, y ahora,
> que en teoría la ley nos reconoce el derecho a la libertad de conciencia
> (opinión) y expresión, parece que vivimos bajo la amenaza de una especie
> de
> decálogo de opiniones que se puede tener y opiniones que no se pueden
> tener.
>
> Para mi que la autoridad me la imponga unos que se han autoproclamado de
> "izquierdas" me resulta de muy poco consuelo en comparación a que me la
> impongan otros que se autoproclamen de "derechas" o "españolazos" o
> "patriotas". Yo quiero LIBERTAD para pensar y decir lo que pienso, la
> quiero
> para mi y para TODOS los demás, los que piensan como yo y los que
> discrepan
> conmigo.
>
> ¿Es mucho pedir eso?
>

Pues parece que sí. por desgracia la tolerancia y el respeto a las opiniones
de los demás está muy cara en este país, donde parece que lo normal, después
de discrepar con alguien, es insultarlo y descalificarlo, para muestra
algunos de los contertulios de estas news de todas las tendencias.

> De todas las maneras la cosa tiene gracia. La polémica se ha montado
> también
> con lo que dice sobre el SIDA. El anuncio dice algo sobre que esta ley
> contribuirá al aumento del sida, cosa que a mi me parece una meridiana
> bobada, pero bueno, que en ejercicio de su libertad lo digan. Pero otra
> meridiana bobada me parece la contestación de Lourdes Chamorro, la
> secretaria del Plan Nacional sobre el SIDA, que dice que esto anima a que
> los que no somos gay nos olvidemos de usar medidas de protección (léase
> condones) porque pensemos que somos inmunes a esta enfermedad. Y apostilla
> diciendo que en Espoaña el mayor número de trasmisiones se porducen por
> relaciones heterosexuales sin protección. Bueno, no se si alguien tiene
> los
> datos a mano, lo que yo recuerdo es que en España el mayor número de
> trasmisiones estaba relacionada con el consumo de drogas por vía
> intravenosa, que posiblemente afectara a más gente que no era homosexual
> que
> a gente que si lo era, pero no porque tuvieran relaciones sexuales.
>
>
>

De acuerdo. Decir eso es una bobada, dudo que una afirmación sobre el SIDA
como la del anuncio tenga la más mínima credibilidad para la mayoría de la
ciudadanía.
Pepepaco






Responder Citando
  #6  
Antiguo 26-may-2005, 16:36
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>> Estamos llegando a un punto preocupante, ántes teníamos el Índice de
>> libros
>> prohibidos de la Iglesia, después tuvimos la censura franquista, y ahora,
>> que en teoría la ley nos reconoce el derecho a la libertad de conciencia
>> (opinión) y expresión, parece que vivimos bajo la amenaza de una especie
>> de
>> decálogo de opiniones que se puede tener y opiniones que no se pueden
>> tener.

>
> En efecto, es el nuevo "pensamiento único" progre, la nueva dictadura de
> lo "políticamente
> correcto", la hipócrita autoridad moral de los que dicen lo que está bien
> y lo que está
> mal, quienes son los buenos y quienes los malos...
>

¿Y tu crees que eso se da sólo entre los "progres" o también entre los
"carcas"?
Pepepaco




Responder Citando
  #7  
Antiguo 26-may-2005, 17:54
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>


...........

> Estoy de acuerdo contigo hay totalitarios en todas las ideologías y
> confesiones.
> El problema es sentirse legitimado para imponer a los demás determinados
> modos de pensar o hacer las cosas. El Estado puede tener leyes que a mí no
> me gustan pero la única solución que tengo es tratar de elegir unos
> representantes políticos que modifiquen esas leyes. Si mi opción no

prospera
> pues me tendré que aguantar y acatar esas leyes, porque eso es la base de

la
> democracia.


Lo siento, Pepepaco, para "imponer", opiniones etc., que es de lo que
estamos hablando aquí, nadie está legitimado. Al gobierno, que yo sepa, no
se le elige para "imponer" lo que se debe pensar y lo que no se debe pensar.
Y eso de la esencia de la democracia ya se ha discutido aquí en extenso. Hay
un gobierno, primero y sobre todo porque tiene que haber un gobierno. No
existe la opción de si no nos gusta ninguna de las alternativas quedarnos
sin gobierno. Tanto es así que el que tenemos ahora y el que teníamos antes,
y el de antes de antes, han sido siempre gobiernos en minoría, apoyados por
bastante menos del 50% de los ciudadanos, y menos en general del 50% de los
votantes. Así que no gobierna la mayoría, por tanto ni siquiera hay que
suponer, aún haciendo el esfuerzo de admitir lo inadmisible, que es que
todos aquellos que votan una opción están al 100% de acuerdo con ella, no
hay razón alguna para suponer que las decisiones que toma están respaldadas
por la mayoría de la ciudadanía.
Si me dices que hay unas reglas y aplicándolas han ganado, y a joderse toca,
es un argumento que a mi no me vale. Porque entonces, hay otras reglas, como
las del más fuerte, según las cuales otros dictadores toman el poder, y
habría que decir en ese caso, que a joderse toca.
En cuanto a que El País es un medio privado etc., etc., pues si, y tiene
derecho a rechazar a un cliente, como cualquier otro negocio. Pero que no
intenten venderme la imagen de medio plural y abierto a todas las opiniones
si excluyen deliveradamente las opiniones que no entran dentro de su imagen
de marca.
¿Que hay otros medios que se portan peor?, bueno, los habrá, pero la
abundancia de pecadores no exime del pecado a quien lo comete.





Responder Citando
  #8  
Antiguo 26-may-2005, 17:58
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-26, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> Sí la verdad es que se ha montado un "pollo" mas que considerable según he
> visto "El País" ha retirado el anuncio ante la presión de los lectores y ha
> pedido disculpas.


¿Qué ha hecho eso ? Un poco cobardes.

> Mi opinión es que "El País" tiene derecho a negarse a
> publicar el anuncio pues se trata de un medio privado que, entiendo, puede
> argumentar que contraviene su "libro de estilo" y su política editorial.


¿ Dice su libro de estilo que retirarán un anuncio si los compradores del
periódico se quejan ?

> No
> considero que eso sea contravenir la libertad de expresión pues los
> anunciantes pueden dirigirse a otros medios donde estarán encantados de
> publicar su mensaje.


Llamemos a las cosas por su nombre: eso es restringuir la libertad de
expresión.
Y en El País saben que hacen mal, porque si no, ho habrían dado ninguna
explicación.

Me parece alucinante que durante semanas estuvo saliendo en El País un
anuncio pidiendo apoyo para la guerra de Iraq y no pasó nada. ¿ Ahora
alguien que se declara en contra del matrimonio homosexual debe ser
acallado ? Vamos, por hacer una comparación entre las muchas posibles.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #9  
Antiguo 26-may-2005, 19:25
Rov
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> > En efecto, es el nuevo "pensamiento único" progre, la nueva dictadura de
> > lo "políticamente
> > correcto", la hipócrita autoridad moral de los que dicen lo que está bien
> > y lo que está
> > mal, quienes son los buenos y quienes los malos...
> >

> ¿Y tu crees que eso se da sólo entre los "progres" o también entre los
> "carcas"?
> Pepepaco


Quizá se dió entre los carcas en otros tiempos, pero ahora la "moda" que impera, el nuevo
pensamiento único, es "lo progre". Y es tan intolerante o más que cualquier pensamiento
reaccionario: hoy no puedes estar en contra de las políticas progres sobre homosexualidad,
inmigración, género, terrorismo, relaciones internacionales, etc., sin que te miren como
a un bicho raro o te llamen homófobo, racista, xenófobo, machista o simplemente facha,
para abreviar. Además, me da la impresión de que la izquierda progre cree menos que la
derecha en el individuo y en su libertad, y prefiere controlarlo y adoctrinarlo desde el
Estado; lo digo por detalles como una propuesta que oí sobre obligar a las parejas a
repartir el trabajo doméstico al 50%, o el reciente detalle de adoctrinamiento dirigido
hacia los niños con el tema de la boda gay en los Lunnies. La derecha democrática en ese
aspecto es más liberal y respeta más la individualidad de las personas. Si hay Estados
tipo secta o Gran Hermano, esos son los Estados donde la izquierda está en el poder...



Responder Citando
  #10  
Antiguo 26-may-2005, 19:31
Rov
Guest
 
Mensajes: n/a
> Sí la verdad es que se ha montado un "pollo" mas que considerable según he
> visto "El País" ha retirado el anuncio ante la presión de los lectores y ha
> pedido disculpas. Mi opinión es que "El País" tiene derecho a negarse a
> publicar el anuncio pues se trata de un medio privado que, entiendo, puede
> argumentar que contraviene su "libro de estilo" y su política editorial. No
> considero que eso sea contravenir la libertad de expresión pues los
> anunciantes pueden dirigirse a otros medios donde estarán encantados de
> publicar su mensaje.


Bueno, hay mucha "doble moral" en eso: ¿Está en la política editorial de El País publicar
anuncios de prostitución en su sección de clasificados que favorecen la explotación de la
mujer? ¿Es que los lectores o alguna asociación no se ha quejado de eso?



Responder Citando
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