Enhorabuena, Zapatero

M

Mescalito

Guest
Con el foro de Ermua en contra, Basta Ya en contra, la AVT en contra,
destacados miembros del PSE en contra y el principal partido de la oposición
en contra, es evidente que uno de los mayores éxitos del gobierno que
preside Zapatero es haber logrado un amplio consenso en materia de lucha
antiterrorista.
Aunque ya se que la explicación más simple es que todos ellos son "simples
útiles" de la derecha, yo creo que en el PSOE tiene que haber alguien
inteligente que se plantee otra explicación. Aviso, para los de "la culpa es
del PP", les recuerdo que en este y otros temas es el gobierno quién tiene
la responsabilidad de lograr dicho consenso.
 
B

Base 8

Guest
"Mescalito" <mescal@terra.es> escribió en el mensaje
news:d6k5i1$toh$1@domitilla.aioe.org...
> Con el foro de Ermua en contra, Basta Ya en contra, la AVT en contra,
> destacados miembros del PSE en contra y el principal partido de la

oposición
> en contra, es evidente que uno de los mayores éxitos del gobierno que
> preside Zapatero es haber logrado un amplio consenso en materia de lucha
> antiterrorista.


Tenemos esta opinión en concreto en cuenta?

http://www.elpais.es/

Asociaciones de policía y Guardia Civil respaldan el diálogo con ETA

El Sindicato Unificado de Policía (SUP) y la Asociación Unificada de
Guardias Civiles (AUGC), que cuentan con 51.000 afiliados y son los
principales representantes de los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad del Estado, respaldaron ayer la estrategia antiterrorista
impulsada por el Gobierno.
 
P

Pepe

Guest
"Mescalito" <mescal@terra.es> escribió en el mensaje
news:d6k5i1$toh$1@domitilla.aioe.org...

Lo de tener en contra a las víctimas es del todo demoledor. El resto, los
psocialistas que están en contra y el PP, con ser muy imortantes, no son
nada si se compara con las víctimas.

Ante una madre desgarrada por la muerte de su hijo o de su marido; ante una
madre como la patriarca de los Pagazaurtundúa, o ante otra como la madre de
Miguel Ángel Blanco o ante una esposa como la viuda de ése héroe que fue
Zamarreño; y ante tantas y tantas otras madres, esposas e hijos
huérfanos...No estoy seguro de que ZP `pueda dormir tranquilo por las noches
sabiendo que no puede mirar a la cara a todas esas madres y esposas que
tienen el corazón desgarrado por el dolor.

Tener a las víctimas en contra es del todo demoledor. Cualquier cosa que se
haga en materia terrorista que no cuente con el apoyo de las víctimas es ir
contra la justicia.

Y sin justicia, JAMÁS puede haber paz; sin justicia jamás habrá paz.
 
P

Pepe

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:6bhje.78884$j8.76487@twister.auna.com...

Quieres, de una vez, dejar la charlatanería barata del "diálogo" y del
"talante" y explicarnos ¿qué hay que negociar?

Deja la charlatanería y dinos qué hay que negociar.

Progama, programa, porgrama; esto es lo que importa. La charlatanería es
para adolescentes.
 
M

Mescalito

Guest
"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje news:6bhje.78884>
> Tenemos esta opinión en concreto en cuenta?
>
> http://www.elpais.es/
>
> Asociaciones de policía y Guardia Civil respaldan el diálogo con ETA
>
> El Sindicato Unificado de Policía (SUP) y la Asociación Unificada de
> Guardias Civiles (AUGC), que cuentan con 51.000 afiliados y son los
> principales representantes de los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de
> Seguridad del Estado, respaldaron ayer la estrategia antiterrorista
> impulsada por el Gobierno.
>

Por supuesto. Es cierto que hay mucha gente que apoya la "extrategia" de
Zapatero: La mayor parte del PSOE, sus socios parlamentarios, agentes
sociales como el que tu has mencionado, etc. Pero lo llamativo es que por
primera vez en la historia de la lucha democrática contra ETA, existe una
gran división de opiniones en la sociedad a este respecto, y si tenemos en
cuenta que la unidad frente al terrorismo siempre ha sido la mejor baza del
estado de derecho en esta lucha, creo que la primera partida ya está ganada
por los terroristas. El llegar a una negociación con ETA sin tener el
respaldo unánime de la sociedad es una garantía de fracaso.
 
R

Re

Guest
Las victimas no son gente "normal" en lo que a este tema se refiere..por
supuesto..pero para que no haya mas victimas NEGOCIACION!! y si escuchais al
ministro de Interior, Justicia y Defensa esta claro que el gobierno no va
ceder asique dejar de tocar los...y dejar trabajar al gobierno y no penseis
mal!! todos buscamos el bien comun pq ese sera nuestro bien, el bien de
España ...
 
P

Pepe

Guest
"Re" <djh@djf.sdfg> escribió en el mensaje
news:3f5nvvF65fblU1@individual.net...

> pero para que no haya mas victimas NEGOCIACION!!


¡Y dale con la puñetera palabrería de pancarta!

¡negociación! ¡diálogo! ¡talante!

Todas palabars muy bonitas, muy de pancarta.

Pero a ver si eres tú capaz de explicarnos a todos qué hay que negociar con
los asesinos. Porque cuando se sienten en la mesa de negociación supongo que
ZP hará algo más que soltar sonrisas y hablar de que hay que dialogar, ¿no?
¿quieres explicarnos tú entonces qué es lo que hay que dialogar y qué hay
que negociar con un asesino?


Y mira, mi camino para la paz es otro. Mi camino es que por cada muerte de
un español matemos a 10 del PNV o de HB. Y que no haya un sólo crimen, acto
violento, secuestro, extorsión, chantaje, sabotaje o amenaza que quede sin
que sea respondido multiplicado por diez.

Si así se hubiese hecho desde un principio. Estoy seguro que ETA no llevaría
40 años asesinando. Estoy seguro de que hace mucho tiempo que habría paz.
Porque al asesino hay que responderle con su propia medicina, hay que
hacerle probar su propio veneno para que sepa lo que le espera cuando vuelva
a asesinar. Responderle con diálogo y negociación sólo hace que se sienta
fuerte y que comprenda que la violencia es un buen camino para obtener
beneficios.

No me invento nada. Todos hemos sido pequeños y hemos ido al colegio. Y a
todos nos han amenazado niños mayores o niños que iban de matones. Y sólo
había una manera de que dejasen de amenarte o pegarte...enfrentarse a ellos
y descalabrarles. He visto niños que no lo hicieron así y que siempre fueron
amenazados y ridiculizados por los matones.
 
P

Pepe

Guest
"pleura" <legalterry@menta.net> escribió en el mensaje
news:d6kcqo$s0u$1@hefestos.uned.es...

Si tanto te interesa mi vida, te esperas a que escriba mis memorias y luego
te gastas la pasta y compras el libro.
 
P

pleura

Guest
y tu de cual eras, de los que devolvian,recibian o daban?
 
R

Re

Guest
JE pepito...a ver..je puedo hacerte una pregunta..eres creyente?
Los primeros años de ETA bueno...alguno que hiceron volar por encima de un
edificio y alguno mas...que yo personalmente los entiendo = que puedo
entender las victimas digan lo que usted dijo en cambio no entiendo que lo
digan otros...
Todas las palabras son bonitas y de pancarta tal y como dices..

hay que negociar su rendicion, como depositan las armas, como se deshace la
organizacion...y a acambio un acercamiento de presos y dejemos a los
ideologos tranquilos y los asesinos son asesinos a por ellos!! y punto pero
no pongais el carro delante de las vacas...esperar y luego si tal..CRITICAR
no ahora empeceis a inventar y difamar
 
P

Pepe

Guest
"Re" <djh@djf.sdfg> escribió en el mensaje
news:3f5vqtF66cmhU1@individual.net...

¿Ves? hablando de hechos concretos podemos discutir y saber de lo que
hablamos. Si nos mantenemos en las palabras de slogam, en las palabras que
son pura imagen de márketing, pues no hay nada de lo que hablar.

Dices que a cambio de que se rindan total y completamente hay que
concederles un acercamiento de presos. Yo no podría estar más de acuerdo con
esto que dices. No habrá amnistía, los asesinos que estén presos pagarán su
pena hasta el último día y los que todavía anden sueltos serán buscados
hasta que sean juzgados y cumplan su pena. SÓLO otorgaremos un acercamiento
de rpesos para que los familiares puedan verles con más asiduidad.

Yo esto lo firmo ahora mismo. Y como yo, cualquiera.

Pero la realdiad de lo que ha hecho el Psoe desmiente lo que tú dices. El
Psoe ya ha empezado a negociar con ETA antes de que ésta se rinda. Pachi
López ya se ha reunido con el brazo político de los asesinos (que ahora se
llama PCTV) sin que éstos tan siquiera hayan condenado la violencia (y no
hablemos ya de abandonar las armas). Y el Gobierno ha permitido que el brazo
político de los asesinos (el PCTV) haya vuelto al parlamento vasco
vulnerando la ley de partidos.

O yo estoy ciego, o yo tengo hez en lo ojos, o, sin que Eta haya dado un
solo paso ni se haya movido ni un ápice, ya se ha pagado por parte del psoe
un enorme precio político.
 
B

Base 8

Guest
"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:d6kid5$fhg$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> . Si nos mantenemos en las palabras de slogam, en las palabras que
> son pura imagen de márketing, pues no hay nada de lo que hablar.


cuáles? las nuestras o las de FJL y compañía?

porque aquí y en el gobierno ya más clarito no podemos hablar...otra cosa es
que quieras escucharnos
 
R

Re

Guest
"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:d6kid5$fhg$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "Re" <djh@djf.sdfg> escribió en el mensaje
> news:3f5vqtF66cmhU1@individual.net...
>
> ¿Ves? hablando de hechos concretos podemos discutir y saber de lo que
> hablamos. Si nos mantenemos en las palabras de slogan, en las palabras que
> son pura imagen de márketing, pues no hay nada de lo que hablar.
>
> Dices que a cambio de que se rindan total y completamente hay que
> concederles un acercamiento de presos. Yo no podría estar más de acuerdo

con
> esto que dices. No habrá amnistía, los asesinos que estén presos pagarán

su
> pena hasta el último día y los que todavía anden sueltos serán buscados
> hasta que sean juzgados y cumplan su pena. SÓLO otorgaremos un

acercamiento
> de rpesos para que los familiares puedan verles con más asiduidad.
>
> Yo esto lo firmo ahora mismo. Y como yo, cualquiera.


Y yo pero bueno mas o menos es lo que intente decir algo mas aun se puede
ceder, con los ideologicos y demas..nunca con los asesinos a no ser que se
entreguen, entonces una considerable reduccion de la pena..bueno esto ya se
hace hoy en dia...


> Pero la realdiad de lo que ha hecho el Psoe desmiente lo que tú dices. El
> Psoe ya ha empezado a negociar con ETA antes de que ésta se rinda. Pachi
> López ya se ha reunido con el brazo político de los asesinos (que ahora se
> llama PCTV) sin que éstos tan siquiera hayan condenado la violencia (y no
> hablemos ya de abandonar las armas). Y el Gobierno ha permitido que el

brazo
> político de los asesinos (el PCTV) haya vuelto al parlamento vasco
> vulnerando la ley de partidos.


No tienen poruqe condenarla..cada uno..y je en España habia que hacer una
separacion de poderes en regla: Legislativo- Judicial...es que nuestro
sistema...pero a lo que iba que MENTIRA el Psoe no dejo presentarse al PCTV
fue el Poder Judicial que es el unico (bueno no pero como si lo fuese) que
puede impedirlo..y creo que es normal que se presenten aunque esto es otro
tema..y sino se presentaran yo se de un plan que iban decir que triunfo pq
iban sacar una amplia mayoria..bueno a lo que estamos..que es mentira lo que
dices el PSOE no vulnero la ley de partidos estas equivocado

> O yo estoy ciego, o yo tengo hez en lo ojos, o, sin que Eta haya dado

un
> solo paso ni se haya movido ni un ápice, ya se ha pagado por parte del

psoe
> un enorme precio político.


Debes ser James Bond que tienes toda la informacion!! no sabemos lo que le
dijo ETA al gobierno..ni sabemos quien propuso negociar..todo son
especulaciones..demosles una oportunidad o creis que ZP y el PSOE no quieren
lo mejor para España?? alguien tiene alguna duda sobre esto?? yo no,
ninguna, otra cosa es que ellos crean que una cosa es buena y no lo
sea..pero mal a drede



>
 
R

Rov

Guest
"Re" <djh@djf.sdfg> escribió en el mensaje news:3f5vqtF66cmhU1@individual.net...
> hay que negociar su rendicion, como depositan las armas, como se deshace la
> organizacion...y a acambio un acercamiento de presos y dejemos a los
> ideologos tranquilos y los asesinos son asesinos a por ellos!! y punto pero
> no pongais el carro delante de las vacas...esperar y luego si tal..CRITICAR
> no ahora empeceis a inventar y difamar


Entonces, ¿por qué el Gobierno no dice eso claramente y deja de decir que hay que HABLAR,
DIALOGAR, CONVERSAR, NEGOCIAR...?
Si el Gobierno tiene claro lo que está dispuesto a dar y lo que NO, que lo diga CLARAMENTE
y YA, y se deje de ambigüedades y de palabras grandilocuentes pero vacías de contenido. ¿O
es que nos está ocultando algo?
El Gobierno tendría que haber hecho lo siguiente:

1) Ronda de consultas con todos los partidos y organizaciones de víctimas del terrorismo
para consensuar una oferta de mínimos a ETA a cambio del cese total y permanente de la
violencia (acercamiento de presos, amnistía para presos sin delitos de sange, etc.). Este
sería el verdadero diálogo y la verdadera negociación: con los partidos y con las
víctimas, únicos interlocutores legitimados, NO con los terroristas.
2) Presentar esa oferta en un comunicado público institucional (nada de reuniones
"discretas" o a escondidas con los etarras)
3) Esperar la respuesta de los etarras y actuar en consecuencia.
 
T

To lo negro...

Guest
El simple'lhaba metió en su campaña electoral la guerra de Irak. Un ataque
terrorista y el miedo producido por éste hacen que gane las elecciones... Y
ahora le da rienda suelta a los terroristas... Un poco raro, que el que
pedía que se escuchase a "Juan pueblo" no hace NI puñetero CASO de lo que dice
ahora...
Lo que ellos atacaban, lo hacen ahora.
ZP, queremos saber qué estas tramando...
"Mescalito" <mescal@terra.es> escribió en el mensaje
news:d6k5i1$toh$1@domitilla.aioe.org...
> Con el foro de Ermua en contra, Basta Ya en contra, la AVT en contra,
> destacados miembros del PSE en contra y el principal partido de la
> oposición
> en contra, es evidente que uno de los mayores éxitos del gobierno que
> preside Zapatero es haber logrado un amplio consenso en materia de lucha
> antiterrorista.
> Aunque ya se que la explicación más simple es que todos ellos son "simples
> útiles" de la derecha, yo creo que en el PSOE tiene que haber alguien
> inteligente que se plantee otra explicación. Aviso, para los de "la culpa
> es
> del PP", les recuerdo que en este y otros temas es el gobierno quién tiene
> la responsabilidad de lograr dicho consenso.
>
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