Apoyo de la ciudadanía a la negociación con ETA?

R

Rov

Guest
Todos sabemos, y se demostró ya con el anterior gobierno del pp, que en algunos temas el
gobierno va por un lado, el Parlamento por otro y la ciudadanía por otro. En este tema de
la negociación con ETA me gustaría saber qué piensa la ciudadanía. ¿Dónde están esas
encuestas como las que se hicieron sobre la guerra de Irak? Porque me da la impresión de
que los socialistas buscan el consenso y el apoyo según les interesa, unas veces en la
calle con la pancarta y las encuestas y otras en el Parlamento. ¿Qué dirían esta vez si un
amplio sector de la sociedad, digamos un 60% o más, no están de acuerdo con esa
negociación? Porque los del pp no están "solos" en esto, seguro que muchos que han votado
al psoe (por no hablar ya de destacados representantes como Rosa Díez, etc., y otros que
no se atreven a decirlo) no están a favor. A ver si salen esas encuestas, pero
independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...
 
Z

ZZimar

Guest
Interesante punto de vista. A mí también me gustaría ver esas encuestas.

Saludos
ZZimar

"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:428b9ee8_2@x-privat.org...
> Todos sabemos, y se demostró ya con el anterior gobierno del pp,
 
I

Inapetente

Guest
"ZZimar" <zamirees@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:tgNie.46355$US.20431@news.ono.com...
>
> Interesante punto de vista. A mí también me gustaría ver esas encuestas.
>


¿Te imaginas que sale un 90% (descontando a vascos y catalanes)?


> Saludos
> ZZimar
>
> "Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
> news:428b9ee8_2@x-privat.org...
>> Todos sabemos, y se demostró ya con el anterior gobierno del pp,

>
>
>
 
J

jupla

Guest
> A ver si salen esas encuestas, pero
> independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...


Buf, cómo suena eso.
Suena a "O te dan la razón, o están manipuladas".

Pues yo también estoy deseando verlas, el PP se llevaría una nueva
sorpresa (ya de tantos batacazos al final la sorpresa va a ser la falta
de sorpresas).
 
T

toletum

Guest
Lo siento sobre todo por los que les ha tocado de cerca ...

"Rov" <eatthatshit@yo.com> wrote in message news:428b9ee8_2@x-privat.org...
> Todos sabemos, y se demostró ya con el anterior gobierno del pp, que en
> algunos temas el
> gobierno va por un lado, el Parlamento por otro y la ciudadanía por otro.
> En este tema de
> la negociación con ETA me gustaría saber qué piensa la ciudadanía. ¿Dónde
> están esas
> encuestas como las que se hicieron sobre la guerra de Irak? Porque me da
> la impresión de
> que los socialistas buscan el consenso y el apoyo según les interesa, unas
> veces en la
> calle con la pancarta y las encuestas y otras en el Parlamento. ¿Qué
> dirían esta vez si un
> amplio sector de la sociedad, digamos un 60% o más, no están de acuerdo
> con esa
> negociación? Porque los del pp no están "solos" en esto, seguro que muchos
> que han votado
> al psoe (por no hablar ya de destacados representantes como Rosa Díez,
> etc., y otros que
> no se atreven a decirlo) no están a favor. A ver si salen esas encuestas,
> pero
> independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...
>
 
E

El arrerador de Cuenca

Guest
"jupla" <jupNOla@inicia.es> escribió en el mensaje
news:SQNie.77304$j8.32277@twister.auna.com...
> > A ver si salen esas encuestas, pero
>> independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...

>
> Buf, cómo suena eso.
> Suena a "O te dan la razón, o están manipuladas".
>
> Pues yo también estoy deseando verlas, el PP se llevaría una nueva
> sorpresa (ya de tantos batacazos al final la sorpresa va a ser la falta de
> sorpresas).
>
>

El PP no se si se llevaría alguna sorpresa. Lo que si se es que aquellos que
hemos sufrido un atentado terrorista estamos HASTA LOS narices de ver como
se quieren olvidar de nosotros, pero claro, nosotros no somos del 11-M, por
lo tanto no aportamos nada para que el PSOE se hiciera con el Gobierno de
una forma tan rastrera y no nos debe nada a cambio.

Mensaje para ZP y sus secuaces: ¡¡ IROS A TOMAR POR EL trastero !!
 
J

jupla

Guest
> El PP no se si se llevaría alguna sorpresa. Lo que si se es que aquellos que
> hemos sufrido un atentado terrorista estamos HASTA LOS narices de ver como
> se quieren olvidar de nosotros, pero claro, nosotros no somos del 11-M, por
> lo tanto no aportamos nada para que el PSOE se hiciera con el Gobierno de
> una forma tan rastrera y no nos debe nada a cambio.


Siento mucho lo de las víctimas de cualquier terrorismo.
Pero hay un tema importante que pareces olvidar:
la política antiterrorista (y todas las políticas) la determinan
aquellos que han sido elegidos por el pueblo, no aquellos que
macabramente fueron elegidos por ETA.

Evidentemente, ETA pone atentados para radicalizar la situación. El que
sufre un atentado de ETA es difícilmente una persona suficientemente
objetiva como para evaluar la situación.

Yo, por mi parte, tras tu post, sigo prefiriendo que Zapatero decida la
política antiterrorista antes que la AVT y que el PP. Las elecciones del
14-M y la votación de estos días le dan suficiente legitimidad para ello.

> Mensaje para ZP y sus secuaces: ¡¡ IROS A TOMAR POR EL trastero !!


Por este tipo de comentarios en este país muchos empezamos a sentirnos
demasiado alejados de la AVT (sin separarnos del dolor que supone ser
víctima de un atentado).
 
R

Rov

Guest
"jupla" <jupNOla@inicia.es> escribió en el mensaje
news:SQNie.77304$j8.32277@twister.auna.com...
> > A ver si salen esas encuestas, pero
> > independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...

>
> Buf, cómo suena eso.
> Suena a "O te dan la razón, o están manipuladas".


Lo digo por la reciente encuesta del CIS que da a ZP ganador del debate sobre el estado de
la nación con un 46% frente a un 14% de Rajoy. No me cuadra: 1) Si la muestra es
representativa del conjunto de la sociedad española, ese 14% está muy alejado del
porcentaje de votantes del PP, y 2) Me resisto a creer que un 46% de la población española
esté tan embobada (por decirlo finamente) con ZP... Me da la impresión de que el Gobierno
está intentando por todos los medios trasladar a la sociedad española la idea de que lo
que es "in", lo que está de moda, es estar favor del Gobierno, mientras que lo "out", lo
demodé, la postura aislada es estar en contra del Gobierno. Y hay que reconocer que los
del psoe manejan la propaganda y la manipulación como nadie...
 
C

C.C. Baxter

Guest
que:
> "jupla" <jupNOla@inicia.es> escribió en el mensaje
> news:SQNie.77304$j8.32277@twister.auna.com...
>
>>>A ver si salen esas encuestas, pero
>>>independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...

>>
>>Buf, cómo suena eso.
>>Suena a "O te dan la razón, o están manipuladas".

>
>
> Lo digo por la reciente encuesta del CIS que da a ZP ganador del debate sobre el estado de
> la nación con un 46% frente a un 14% de Rajoy. No me cuadra:


¿Te vale la encuesta de Sigma Dos para El Mundo?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/13/espana/1115950923.html

"Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos
estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al
mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante
(39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también
ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%)."

--
Buddy

(Eliminar 17 para responder/Remove 17 to reply)
 
C

CUBE

Guest
"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:428bc2a5_1@x-privat.org...
> "jupla" <jupNOla@inicia.es> escribió en el mensaje
> news:SQNie.77304$j8.32277@twister.auna.com...
>> > A ver si salen esas encuestas, pero
>> > independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...

>>
>> Buf, cómo suena eso.
>> Suena a "O te dan la razón, o están manipuladas".

>
> Lo digo por la reciente encuesta del CIS que da a ZP ganador del debate
> sobre el estado de
> la nación con un 46% frente a un 14% de Rajoy. No me cuadra: 1) Si la
> muestra es
> representativa del conjunto de la sociedad española, ese 14% está muy
> alejado del
> porcentaje de votantes del PP, y 2) Me resisto a creer que un 46% de la
> población española
> esté tan embobada (por decirlo finamente) con ZP... Me da la impresión de
> que el Gobierno
> está intentando por todos los medios trasladar a la sociedad española la
> idea de que lo
> que es "in", lo que está de moda, es estar favor del Gobierno, mientras
> que lo "out", lo
> demodé, la postura aislada es estar en contra del Gobierno. Y hay que
> reconocer que los
> del psoe manejan la propaganda y la manipulación como nadie...



El CIS perdió toda credibilidad después de las elecciones europeas. Un error
tan grande en la participación indica amañaron los datos por algún lado.
 
J

John Smith

Guest
C.C. Baxter wrote:

>
> "Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos
> estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al
> mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante
> (39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también
> ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%)."
>


En España

Bisbal vende 50 veces más que Bjork

CM multiplica por 4 la audiencia de Urgencias

Lou Reed es un mal remedo de Sabina

Zapatero es mejor orador que Rajoy

Entre Tusell (d.e.p.) y Vidal se disputan el puesto de mejor historiador
de la Corte y Reino

Ana y los 7 salvan las cifras de la televisión pública

El código da Vinci sólo se ve amenazado por Dan Rather

Hablamos de Chambao, pero tarareamos Camela

En España padecemos el síndrome Tamara. Como teorizó Boris Izaguirre en
su momento, estamos encantados con la idea de que cualquiera pueda ser
lo más en cualquier campo. Pero no somos tan pequeño burgueses como los
yankis, y no creemos que deba ser cuestión de mérito. De hecho
aborrecemos la excelencia. Mola un huevo que una tipa rara y con voz de
pito triunfe. Así, saber que si no triunfamos es porque no nos sale del
schoscho libera endorfinas a mazo.

Tamara profería (no sé describirlo mejor) "No cambié"
¿Qué nos prometió ZP la noche electoral?
 
B

Base 8

Guest
Muy bueno tu post...independientemente de que no esté de acuerdo con el
fondo, a mí me parece bueno...que lo cortés no quita lo valiente.

¿Por qué no estoy de acuerdo con el fondo?

Porque comparas ocio con política. Hay quien, por su tipo de trabajo quiere
unas cosas para su ocio y hay quien quiere otras....al fin y al cabo el
ocio, el placer (que es donde yo encuadro música, literatura y hasta
historia) es para evadirnos de los problemas, serios y duros en casos, que
tenemos cada día. La política no: la política es lo que organiza la
estructura de los problemas que tenemos diariamente y que nos afectan
directamente y que afecta en bastante menor parte a nuestros gustos para el
tiempo libre.

Y a Bisbal la mayoría que lo compra son las niñas que todavía no pueden
votar, hombre...

Un saludo


"John Smith" <user@example.net> escribió en el mensaje
news:d6gke2$hkv19@cesio.mundo-r.com...
> C.C. Baxter wrote:
>
> >
> > "Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos
> > estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al
> > mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante
> > (39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también
> > ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%)."
> >

>
> En España
>
> Bisbal vende 50 veces más que Bjork
>
> CM multiplica por 4 la audiencia de Urgencias
>
> Lou Reed es un mal remedo de Sabina
>
> Zapatero es mejor orador que Rajoy
>
> Entre Tusell (d.e.p.) y Vidal se disputan el puesto de mejor historiador
> de la Corte y Reino
>
> Ana y los 7 salvan las cifras de la televisión pública
>
> El código da Vinci sólo se ve amenazado por Dan Rather
>
> Hablamos de Chambao, pero tarareamos Camela
>
> En España padecemos el síndrome Tamara. Como teorizó Boris Izaguirre en
> su momento, estamos encantados con la idea de que cualquiera pueda ser
> lo más en cualquier campo. Pero no somos tan pequeño burgueses como los
> yankis, y no creemos que deba ser cuestión de mérito. De hecho
> aborrecemos la excelencia. Mola un huevo que una tipa rara y con voz de
> pito triunfe. Así, saber que si no triunfamos es porque no nos sale del
> schoscho libera endorfinas a mazo.
>
> Tamara profería (no sé describirlo mejor) "No cambié"
> ¿Qué nos prometió ZP la noche electoral?
>
 
G

Gustavo de Básica

Guest
> tenemos cada día. La política no: la política es lo que organiza la
> estructura de los problemas que tenemos diariamente y que nos afectan
> directamente



Yo diría que la politica (y los politicos) es lo que habitualmente
desorganiza nuestros problemas creando nuevos y no resolviendo los que
realmente nos preocupan.
 
C

Claudio

Guest
Re: Apoyo de la ciudadanía a lanegociación con ETA?

On 2005-05-18, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:
>> El PP no se si se llevaría alguna sorpresa. Lo que si se es que aquellos que
>> hemos sufrido un atentado terrorista estamos HASTA LOS narices de ver como
>> se quieren olvidar de nosotros, pero claro, nosotros no somos del 11-M, por
>> lo tanto no aportamos nada para que el PSOE se hiciera con el Gobierno de
>> una forma tan rastrera y no nos debe nada a cambio.

>
> Siento mucho lo de las víctimas de cualquier terrorismo.


Yo prefiero pensar que todos somos victimas, solo que unos
hemos tenido la suerte de que no nos ha tocado la bomba, pero nos podía
haber tocado en cualquier momento.

Cada vez que veo una víctima, veo a alguien que está sufriendo
todo junto lo que todos sufrimos un poco. Porque el terrorismo
no va contra ellos solamnete, va contra todos.

> Pero hay un tema importante que pareces olvidar:
> la política antiterrorista (y todas las políticas) la determinan
> aquellos que han sido elegidos por el pueblo, no aquellos que
> macabramente fueron elegidos por ETA.


Ok.

> Evidentemente, ETA pone atentados para radicalizar la situación. El que
> sufre un atentado de ETA es difícilmente una persona suficientemente
> objetiva como para evaluar la situación.


No coincido. Un médico al que se le muere un hijo, sigue siendo
un excelente profesional. Con los políticos, igual.

> Yo, por mi parte, tras tu post, sigo prefiriendo que Zapatero decida la
> política antiterrorista antes que la AVT y que el PP. Las elecciones del
> 14-M y la votación de estos días le dan suficiente legitimidad para ello.


El tema del terrorismo es muy sensible y en él los ciudadanos estamos
mucho más unidos que los políticos. Zapatero no puede decidir por su
cuenta y riesgo lo que se debe hacer, tiene que tener en cuenta el
sentimiento de la población que llevamos mucho tiempo en esto y ya hemos
asistido a muchas manifestaciones.

Yo no lo espero, pero por supuesto también podría ignorarnos y tomarse
a cachondeo nuestra dignidad. Incluso podría ser remiso a ver el mensaje
que le mandamos la población, tal y como lo fueron los partidos
nacionalistas tras el asesinato de Miguel Angel Blanco. Pero es un tema
muy sensible y la presión de la sociedad se va acabar imponiendo, no
creo que jueguen con el tema.

Discutir con la resolución de ayer es más chorrada que otra cosa.
El margen de actuación cabe dentro de lo que la ciudadanía aceptamos
haya o no haya resolución.

La situación ahora es que el pueblo quiere la paz. Incluso los votantes
del PCTV-EHAK quieren la paz. Y ETA tendra que dar las armas a cambio de
nada porque su tiempo ha pasado. Cae dentro de lo razonable que el
problema dure 20 años más, pero no que perdamos un ápice de dignidad,
porque hemos andado mucho, ya hemos tragado demasiado y somos una
democracia en contra de una banda de terroristas de escaso sentido
humano.

Como algún partido nacionalista ajeno ETA intente sacar partido de la
situación para llevarse alguna ventaja, todos nos echaremos al cuello
del PSOE y les acusaremos de haberos vendido. Pero tampoco es algo que
creo que vaya a ocurrir.

Batasuna está atada de pies y manos porque ha prometido a sus electores
que habría paz. Simplemente tienen que aceptar lo que les pongan
delante, que, no nos engañemos, va a ser tener el mismo trato que el
resto de partidos políticos, según las leyes actuales. No se les puede
dar más ni creo que lo esperen, por muchos aspavientos que hagan.

El PP podía dejar de montar ruido con este tema, que provocar
enfrentamientos sobre él no le va a dar ventajas políticas, todo lo
contrario, y está enturbiando un tema que de unos años para acá es
bastante cristalino.

>> Mensaje para ZP y sus secuaces: ¡¡ IROS A TOMAR POR EL trastero !!

>
> Por este tipo de comentarios en este país muchos empezamos a sentirnos
> demasiado alejados de la AVT (sin separarnos del dolor que supone ser
> víctima de un atentado).


La AVT no suscribe ese comentario ni jarta vino. Estoy seguro.

Un saludo.
--claudio--
 
A

Argos

Guest
Probablemente si hubieses ido en el tren de Atocha el 11-m pensarias de otra
forma sobre la negociación con los terroristas
ya que es muy facil ver los toros desde la barrera. Pregúntale a alguien que
se tiene que tirar a la arena, sin saber si va a salir vivo de alli.

"jupla" <jupNOla@inicia.es> escribió en el mensaje
news:3dPie.77323$j8.55605@twister.auna.com...
>> El PP no se si se llevaría alguna sorpresa. Lo que si se es que aquellos
>> que hemos sufrido un atentado terrorista estamos HASTA LOS narices de ver
>> como se quieren olvidar de nosotros, pero claro, nosotros no somos del
>> 11-M, por lo tanto no aportamos nada para que el PSOE se hiciera con el
>> Gobierno de una forma tan rastrera y no nos debe nada a cambio.

>
> Siento mucho lo de las víctimas de cualquier terrorismo.
> Pero hay un tema importante que pareces olvidar:
> la política antiterrorista (y todas las políticas) la determinan aquellos
> que han sido elegidos por el pueblo, no aquellos que macabramente fueron
> elegidos por ETA.
>
> Evidentemente, ETA pone atentados para radicalizar la situación. El que
> sufre un atentado de ETA es difícilmente una persona suficientemente
> objetiva como para evaluar la situación.
>
> Yo, por mi parte, tras tu post, sigo prefiriendo que Zapatero decida la
> política antiterrorista antes que la AVT y que el PP. Las elecciones del
> 14-M y la votación de estos días le dan suficiente legitimidad para ello.
>
>> Mensaje para ZP y sus secuaces: ¡¡ IROS A TOMAR POR EL trastero !!

>
> Por este tipo de comentarios en este país muchos empezamos a sentirnos
> demasiado alejados de la AVT (sin separarnos del dolor que supone ser
> víctima de un atentado).