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Encuesta: Después de un default, ¿qué modelo de deuda propondrías para el país?
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Después de un default, ¿qué modelo de deuda propondrías para el país?

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  #1  
Antiguo 24-may-2015, 12:06
Hannibal Hannibal está desconectado
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Es una situación posible en un futuro no muy lejano, incluso muy probable. España no puede hacer frente a su gigantesca deuda - mucho menos podremos cuando el BCE corte el grifo - y el partido en el poder, de forma democrática, propone que votemos en urnas qué modelo queremos para el futuro:

1) Un modelo donde no se emita absolutamente nada de deuda y el país se financie de su propia productividad, para no tener que rendir cuentas a los mercados opresores que durante años nos impusieron condiciones leoninas para poder hacer frente a los vencimientos de deuda y que igualmente nos llevó al default;

2) Un modelo donde se emita deuda pero de forma muy limitada, al estilo de los gUSAnos, que tienen un tope. Sobra decir que siempre tendrían un as en la manga para incrementar el tope de déficit, así que en la práctica este modelo no se diferencia mucho del actual

3) El modelo actual de barra libre y patá palante, y que arree el que venga detrás.

Mucho me temo que este tema no tendrá mucha repercusión porque los mercados son muy malos pero ningún partido, ni prácticamente ningún forero, propone eliminar la dependencia de la deuda, sólo de qué forma repartir paguitas y ayudas varias. Pero quién sabe, igual algún día hay que reflotarlo.

Última edición por Hannibal; 24-may-2015 a las 12:10


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  #2  
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Una gran pregunta, cojo sitio.

Y me remito a este hilo, recordando que ahora el default puede venir provocado por los poseedores de los bonos CAC.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...tes-bonos.html

Y es cuando el partido de Adolfo Suarez, el CDS, entra a escena.

Última edición por ane agurain; 24-may-2015 a las 12:08


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  #3  
Antiguo 24-may-2015, 12:12
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1) Dime un país que funcione sin emitir deuda (no, no me vale Corea del Norte)

2) ¿Qué USA emite deuda de manera limitada?. ¡¡¡Ay que me troncho!!!

3) Amigo mío, si haces default, al día siguiente te va a prestar Rita The Singer y Cofidis a unos tipos que te rilas...así que no te preocupes que esto no va a pasar

Iniciado por Hannibal Ver Mensaje
Es una situación posible en un futuro no muy lejano, incluso muy probable. España no puede hacer frente a su gigantesca deuda, y menos cuando el BCE corte el grifo, y el partido en el poder, de forma democrática, propone que votemos en urnas qué modelo queremos para el futuro:

1) Un modelo donde no se emita absolutamente nada de deuda y el país se financie de su propia productividad, para no tener que rendir cuentas a los mercados opresores que durante años nos impusieron condiciones leoninas para poder hacer frente a los vencimientos de deuda y que igualmente nos llevó al default;

2) Un modelo donde se emita deuda pero de forma muy limitada, al estilo de los gUSAnos, que tienen un tope. Sobra decir que siempre tendrían un as en la manga para incrementar el tope de déficit, así que en la práctica este modelo no se diferencia mucho del actual

3) El modelo actual de barra libre y patá palante, y que arree el que venga detrás.

Mucho me temo que este tema no tendrá mucha repercusión porque los mercados son muy malos pero ningún partido, ni prácticamente ningún forero, propone eliminar la dependencia de la deuda, sólo de qué forma repartir paguitas y ayudas varias. Pero quién sabe, igual algún día hay que reflotarlo.



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  #4  
Antiguo 24-may-2015, 12:14
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Depende de como se nos haya dado. Si el pufo se lo come Alemania, devaluamos fuera del euro sin muchas consecuencias y en una década somos potencia industrial y exportadora de primer nivel... Por que no íbamos a repetir la faena?


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  #5  
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3) Amigo mío, si haces default, al día siguiente te va a prestar Rita The Singer y Cofidis a unos tipos que te rilas...así que no te preocupes que esto no va a pasar

Por mucho que se repita una mentira...





Le prestaron a Grecia tras la primera quita?
Y tras la segunda?
Es que no recuerdo.


España ha quebrado 13 veces, desde el siglo XVI, se ha producido un default casi cada 50 años. Nos han prestado? Es que no recuerdo.


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  #6  
Antiguo 24-may-2015, 12:17
Hannibal Hannibal está desconectado
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1) Dime un país que funcione sin emitir deuda (no, no me vale Corea del Norte)

2) ¿Qué USA emite deuda de manera limitada?. ¡¡¡Ay que me troncho!!!

3) Amigo mío, si haces default, al día siguiente te va a prestar Rita The Singer y Cofidis a unos tipos que te rilas...así que no te preocupes que esto no va a pasar

No te vale ninguna opción, pero sin embargo no respondes. Es una cuestión dual, o se pide prestado o no se pide prestado. El único punto intermedio es limitar la deuda, pero como tanto tú como yo hemos dicho, es una falacia.

Pero repito. No has respondiendo. ¿Tú pedirías o no?


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  #7  
Antiguo 24-may-2015, 12:22
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No te vale ninguna opción, pero sin embargo no respondes. Es una cuestión dual, o se pide prestado o no se pide prestado. El único punto intermedio es limitar la deuda, pero como tanto tú como yo hemos dicho, es una falacia.

Pero repito. No has respondiendo. ¿Tú pedirías o no?




Hombre, obviamente, si has hecho default, hay 2 opciones:

- Privatizar lo que te quede a precio de "dame argo"
- Nacionalizar las ex-públicas, pagando con cromos a accionistas.

Cada camino implica cosas diferentes.















Por recordar lo de las CAC:
Las CAC son un mecanismo por el que se facilita la reducción de la deuda pública emitida por un país si una mayoría de los inversores o tenedores de esos bonos (no todos necesariamente) aceptan un deterioro en sus condiciones. Dicho de otra forma, si el país (en este caso del área euro) está a punto de entrar en suspensión de pagos, puede proponer a sus bonistas que acepten una determinada pérdida en su inversión o una "quita". Si la mayoría acepta el cambio de condiciones, éstas se extienden obligatoriamente a todos los tenedores de bonos.

Los objetivos de las CAC son facilitar y agilizar los procesos de reestructuración de la deuda pública. Los facilita porque el país que va a modificar las condiciones de sus bonos solo necesitará negociar los cambios con una mayoría de bonistas y no con todos ellos. Y los agiliza porque incentiva a los inversores a aceptar las nuevas condiciones, aunque sean peores que las originales, ya que de no hacerlo podrían finalmente no recuperar nada de su inversión.

La introducción de estas cláusulas puede agudizar las diferencias entre los bonos de deuda pública de los distintos países del área euro en dos direcciones. Por un lado, puede elevar las primas de riesgo. El temor a asumir pérdidas podría llevar a los inversores a huir de la deuda de aquellos países donde existen más probabilidades de aplicación de las CAC y, al mismo tiempo, a refugiarse en la deuda de emisores de bajo riesgo (Alemania principalmente). Por otro lado, también fomenta cierta fragmentación del mercado de deuda pública del país en cuestión, ya que durante varios años, convivirán bonos con CAC, que son más fáciles de reestructurar, y bonos sin CAC, que en un primer momento son mayoría, pero que irán perdiendo peso con el tiempo.

Otra cuestión es el papel que puede desempeñar en estos casos el Banco Central Europeo (BCE). Supongamos un país que está bajo un programa de rescate oficial y del que el BCE está adquiriendo deuda pública a través de su mecanismo de compra de activos. Si se ejecutasen las CAC, ¿estaría el BCE obligado a aceptar las nuevas condiciones (peores a las originales)? La respuesta es incierta. Llegados a este extremo lo más probable es que el BCE: (i) no participase en las quitas (conflicto legal con el resto de bonistas), (ii) comprase bonos sin CAC (que, como hemos dicho, están abocados a desaparecer) o (iii) redujese el volumen de sus compras de deuda (limitando claramente su efecto positivo sobre las cotizaciones al disminuir la demanda de bonos). Las consecuencias serían difícilmente cuantificables, pero a buen seguro tendrían un efecto negativo para la estabilidad financiera del área euro.



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  #8  
Antiguo 24-may-2015, 12:23
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Despues del default "impago " los mercados financieros cortan el grifo y el bce te mete en la lista de paises terroristas bolivarianos .


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  #9  
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Es una situación posible en un futuro no muy lejano, incluso muy probable. España no puede hacer frente a su gigantesca deuda - mucho menos podremos cuando el BCE corte el grifo - y el partido en el poder, de forma democrática, propone que votemos en urnas qué modelo queremos para el futuro

A ver, si te lo estás diciendo tú todo...

Dices que España no puede hacer frente a su gigantesca deuda
Y que nos cortarán el grifo

Resultado: Impago


Ahora dime por qué criticas lo que está haciendo Grecia ¿Cual es la alternativa?


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  #10  
Antiguo 24-may-2015, 12:29
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Despues del default "impago " los mercados financieros cortan el grifo y el bce te mete en la lista de paises terroristas bolivarianos .




Pues más o menos.
Cuando España haga la quita, va a ser un golpe muy duro para muchos bancos y países, y por supuesto para el euro1.


Respondiendo a Hannibal:
- Yo creo que endeudarse es posible, pasado x tiempo, siempre que no sea derrochar y en unas condiciones normales, y en lo estrictamente necesario.

Endeudarse para pagar sueldos de 6000 euros/mes a un alcalde, pues no. Para construir AVEs a todas partes? Pues no.

Claro que para eso, antes ha habido dolor, funcis, pensionistas, licitadores de obra pública, recortes brutales de verdad.


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