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  #31  
Antiguo 24-may-2015, 17:48
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Iniciado por XXavier Ver Mensaje
Pero están acumulando tensiones, por pérdida de competitividad, dado que les es imposible devaluar. Eso encarece las exportaciones, abarata las importaciones, y ha obligado al gobierno a intervenir, con aranceles y regulaciones.

Sin embargo, para ser un país latinoamericano, el caso de la dolarización en Ecuador es un ejemplo de seriedad.

OK, la dolarización no es una solución perfecta. Pero lo que tu sugieres (devaluar para ser más competitivos) trae inflación, que es precisamente lo que se quiere evitar.

Yo no soy un gran admirador de la política económica de EEUU, también creo que a largo plazo el dolar va a colapsar, pero creo que para cualquier país bananero como Venezuela, Argentina y quizás Chile si seguimos así, la dolarización trae lejos más beneficios que problemas y permite el desarrollo del país.

No entiendo por que mucha gente exige perfección a las soluciones, siendo que la perfección no existe. No hablo por tí si no que en general.

Por último, con inflaciones tan grandes la dolarización pasa a ser simplemente la adopción formal de lo que se da informalmente. Todos tratan de deshacerse de papeles malos por unos que no lo son tanto

Última edición por keko_yoma; 24-may-2015 a las 17:51


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  #32  
Antiguo 24-may-2015, 17:59
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Iniciado por gonzalor Ver Mensaje
Algo más de medio país a disfrutar de lo votado. Al resto le queda el consuelo de poder decirle "ya te lo decía yo" a los ignorantes que votaron a Maduro.

esto no lo han votado los venezolanos, los chavistas han perdido al menos con seguridad en las 2 ultimas elecciones presidenciales. venezuela no es una democracia como españa, no hay separacion de poderes y el consejo nacional electoral esta controlado por los chavistas.


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  #33  
Antiguo 24-may-2015, 18:25
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Iniciado por XXavier Ver Mensaje
En Argentina, y en el Perú, en años de inestabilidad monetaria y fortísima inflación, ciertos contratos -los de alquiler, en particular- se hacían en dólares. Hasta los anuncios de prensa sobre alquileres indicaban la tarifa en dólares. La situación actual de Venezuela es ya lo bastante mala como para justificarlo, y seguramente se estará haciendo ya.

Ya, ya ....

Al ofertante le interersa cobrar en la moneda fuerte, logicamente (los anuncios de alquiler los ponen los ofertantes). Si la moneda débil desplaza a la fuerte no es porque los ofertantes quieran cobrar en moneda débil, sino porque al cabo de un cierto tiempo de evolución si se mantienen en sus trece de aceptar unicamente la moneda fuerte se quedan sin demanda y no hacen negocios, luego el mal menor para ellos es aceptar la moneda débil.

De esos experimentos de los que hablas .... ¿cuántos han durado 10 años o más sin respaldo institucional (tipo aceptar pagos de impuestos en dólares o directamente retirar la moneda local de la circulación)?

Última edición por kunk; 24-may-2015 a las 18:30


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  #34  
Antiguo 24-may-2015, 19:19
XXavier XXavier está desconectado
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Iniciado por keko_yoma Ver Mensaje
OK, la dolarización no es una solución perfecta. Pero lo que tu sugieres (devaluar para ser más competitivos) trae inflación, que es precisamente lo que se quiere evitar.

Yo no soy un gran admirador de la política económica de EEUU, también creo que a largo plazo el dolar va a colapsar, pero creo que para cualquier país bananero como Venezuela, Argentina y quizás Chile si seguimos así, la dolarización trae lejos más beneficios que problemas y permite el desarrollo del país.

No entiendo por que mucha gente exige perfección a las soluciones, siendo que la perfección no existe. No hablo por tí si no que en general.

Por último, con inflaciones tan grandes la dolarización pasa a ser simplemente la adopción formal de lo que se da informalmente. Todos tratan de deshacerse de papeles malos por unos que no lo son tanto


Pero tampoco hay que exagerar los males de la inflación. En España hemos vivido, durante muchos años, con inflaciones moderadas, del orden del 10%, que no causaban ningún problema porque los salarios estaban indexados por convenio. Los perjudicados eran los rentistas, que veían descender los rendimientos de los alquileres, por ejemplo, o de los bonos no indexados que tuvieran. Las personas 'activas económicamente', como trabajadores por cuenta ajena o los autónomos, no se veían perjudicados; los primeros, por la indexación de salarios, y los segundos, porque subían periódicamente los precios de sus servicios. Cuando los exportadores se veían excesivamente perjudicados, los importadores beneficiados, y -en consecuencia- la balanza comercial tendía al déficit, se devaluaba para equilibrar las cosas.

Tener una 'moneda fuerte' no es problema cuando los productos que se fabrican son muy competitivos en el mercado internacional. Dos ejemplos son Suiza y Alemania. Pero para países 'pobretones' como España o Italia, tener una 'moneda fuerte' es muy perjudicial. A los hechos me remito... Quizá sea cosa de perseverar, pero se van a perder 30 o 50 años (en ello estamos...) y a ver cómo se recupera después ese tiempo perdido, en descapitalización y hasta en desmoralización de la gente.

---------- Post added 24-may-2015 at 20:28 ----------

Iniciado por kunk Ver Mensaje
Ya, ya ....

Al ofertante le interersa cobrar en la moneda fuerte, logicamente (los anuncios de alquiler los ponen los ofertantes). Si la moneda débil desplaza a la fuerte no es porque los ofertantes quieran cobrar en moneda débil, sino porque al cabo de un cierto tiempo de evolución si se mantienen en sus trece de aceptar unicamente la moneda fuerte se quedan sin demanda y no hacen negocios, luego el mal menor para ellos es aceptar la moneda débil.

De esos experimentos de los que hablas .... ¿cuántos han durado 10 años o más sin respaldo institucional (tipo aceptar pagos de impuestos en dólares o directamente retirar la moneda local de la circulación)?

No hablo de 'experimentos'. Eran situaciones desastrosas. Aquí, en España, la gente no se hace idea de lo que era aquello. No lo ha vivido...

En el único caso en que se ha tomado una medida valiente, retirando de la circulación la moneda nacional, y reemplazándola por el dólar, es en Ecuador. Hace ya 15 años que se tomó la medida, y -aunque hay algunos problemas- se ha podido estabilizar la economía. A diferencia del caso de España con el euro, Ecuador tiene la inmensa ventaja de poder recurrir a aranceles y a controlar los flujos de dinero desde o hacia el exterior.

Cuando existen dos monedas, por crisis de la nacional, como en el caso del Perú o Argentina en su momento, lo normal es que la moneda 'fuerte' solo se use cuando su uso se impone en la transacción, por acuerdo de comprador y vendedor. En cambio, todo el mundo trata de 'colar' la moneda mala, como es lógico. Por eso es la que circula. Ya lo dice la copla:

Gitana, que tú serás
como la falsa monea,
que de mano en mano va,
y ninguno se la quea...
Que de mano en mano va,
y ninguno se la quea.


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  #35  
Antiguo 25-may-2015, 00:31
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Iniciado por XXavier Ver Mensaje
No hablo de 'experimentos'. Eran situaciones desastrosas. Aquí, en España, la gente no se hace idea de lo que era aquello. No lo ha vivido...

En el único caso en que se ha tomado una medida valiente, retirando de la circulación la moneda nacional, y reemplazándola por el dólar, es en Ecuador. Hace ya 15 años que se tomó la medida, y -aunque hay algunos problemas- se ha podido estabilizar la economía. A diferencia del caso de España con el euro, Ecuador tiene la inmensa ventaja de poder recurrir a aranceles y a controlar los flujos de dinero desde o hacia el exterior.

Cuando existen dos monedas, por crisis de la nacional, como en el caso del Perú o Argentina en su momento, lo normal es que la moneda 'fuerte' solo se use cuando su uso se impone en la transacción, por acuerdo de comprador y vendedor. En cambio, todo el mundo trata de 'colar' la moneda mala, como es lógico. Por eso es la que circula. Ya lo dice la copla:

Gitana, que tú serás
como la falsa monea,
que de mano en mano va,
y ninguno se la quea...
Que de mano en mano va,
y ninguno se la quea.

Bueno ... retirar de la circulación la moneda nacional en favor del dólar en mi pueblo se llama apoyar institucionalmente al dólar

De todos modos, hay que recordar que Ecuador ha conseguido estabilizar su economía .....

1) usando todos esos instrumentos de control de capitales e importaciones que tu mencionabas
2) tras un default

Sacar adelante la economía de un país con una política monetaria pensada para favorecer a otro país suele ser una empresa plagada de dificultades, incluso si los intereses de ambos no entran nunca en conflicto, cosa que es bastante normal que no sea el caso (por ejemplo, globalmente, las importaciones de unos son exportaciones de otros y al revés).


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  #36  
Antiguo 25-may-2015, 00:52
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Si la dolarización ecuatoriana aguanta es exclusivamente por el petróleo y su reciente boom de precios
.Últimamente está en serio riesgo y el gobierno se ve obligado a introducir distorsiones a cual más absurda al comercio para que aguante
. eso sí, si mantuviera las cuentas públicas en cierto orden como ha hecho desde que el petróleo empezó a inflarse, aguantaría, pero no parecen capaces de sustraerse a la tentación de gastar más de lo debido


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  #37  
Antiguo 25-may-2015, 08:21
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Si la dolarización ecuatoriana aguanta es exclusivamente por el petróleo y su reciente boom de precios
.Últimamente está en serio riesgo y el gobierno se ve obligado a introducir distorsiones a cual más absurda al comercio para que aguante
. eso sí, si mantuviera las cuentas públicas en cierto orden como ha hecho desde que el petróleo empezó a inflarse, aguantaría, pero no parecen capaces de sustraerse a la tentación de gastar más de lo debido


No, claro que no. Con un gobierno de ese signo, siempre gastarán más de lo que pueden. Si el petróleo no recupera sus precios de antes de la bajada, Ecuador aguantará un año o dos, después se abandonará el dólar, y se introducirá una moneda nacional. Así, el gobierno podrá emitir dinero sin problemas.


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