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  #1  
Antiguo 21-mar-2008, 17:23
rd2d22 rd2d22 está desconectado
wapissimo
 
Fecha de Ingreso: 30-septiembre-2007
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Holanda era en la decada de los 70 y 80 un ejemplo de socialdemocracia. Las pasó canutas en los 90 con muchas empresas cerrando o pirándoselas a paises acabados de entrar en la UE cómo España o directamente a la China. Se ve que a raíz de aquello reformaron el mercado laboral. Según tengo entendido, entre otras, en Holanda es posible:
Externalizar legalmente la producción a gente trabajando en pluriempleo desde casa.
Es mucho más fácil que en España demostrar un despido procedente.
Es muy común que los convenios colectivos se cierran con subidas mínimas = 0.
Las empresas suelen ser responsables y suben los sueldos para encima del IPC, pero... No para todos los trabajadores. Es posible que a nivel individual si no estan satisfechos con el rendimiento de un trabajador no le suban el sueldo (ni tan siquiera el IPC). También es muy frecuente que determinadas profesiones no cualificadas recivan subidas año tras años subidas = 0. Por ejemplo mozos, peones,... Con ello contienen la inflación (año tras año alrededor del 1%)
El tema es que según tengo entendido un trabajador no cualificado en Holanda suele tener un salario burto aproximadamente un 20% más que en España. Por otra parte un trabajador cualificado suele tener un sueldo largamente superior a un 50% respecto al mismo trabajador cualificado en España. Es cómo si en Holanda los sueldos estuvieran más polarizados que en España.

Este año me he quedado pasmado. Se ve que el convenio colectivo de Artes Gráficas se ha cerrado con 0,2 o 0,3 puntos por encima de la inflación pero sólo sobre el salario base (sin incluir la mejora voluntaria). La medida suele afectar más a las trabajadores mayores que a los jovenes y, si tu aumento no es negociado individualmente, también suele afectar más a los trabajadores cualificados que a los no cualificados ya que en el convenio colectivo el sueldo base p.e. de un director de producción o ingeniero industrial creo que es de unos 900 euros brutos mes y bastante más de mejora voluntaria.
Subidas sólo sobre el salario base yo, no lo he habia visto nunca antes. Hasta la fecha entrabas en una empresa, negociabas sueldo bruto anual (o según caso, neto mensual) y a correr, que más daba cómo lo desglosaran en la nómina.

Tenéis conocimiento de otros convenios cerrados con subidas de salario por debajo del IPC sobre el total de la masa salarial bruta?

Ha empezado ya España, de escondidas, su peculiar reforma laboral para salir de la crisis? Lo haremos a la inversa de los Holandeses? Somos más listos y estamos desarrllando un modelo más competitivo dónde sólo emigraremos personal cualificado e inmigraremos personal no cualificado?


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  #2  
Antiguo 21-mar-2008, 17:28
Desi Desi está desconectado
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Iniciado por rd2d22 Ver Mensaje
Holanda era en la decada de los 70 y 80 un ejemplo de socialdemocracia. Las pasó canutas en los 90 con muchas empresas cerrando o pirándoselas a paises acabados de entrar en la UE cómo España o directamente a la China. Se ve que a raíz de aquello reformaron el mercado laboral. Según tengo entendido, entre otras, en Holanda es posible:
Externalizar legalmente la producción a gente trabajando en pluriempleo desde casa.
Es mucho más fácil que en España demostrar un despido procedente.
Es muy común que los convenios colectivos se cierran con subidas mínimas = 0.
Las empresas suelen ser responsables y suben los sueldos para encima del IPC, pero... No para todos los trabajadores. Es posible que a nivel individual si no estan satisfechos con el rendimiento de un trabajador no le suban el sueldo (ni tan siquiera el IPC). También es muy frecuente que determinadas profesiones no cualificadas recivan subidas año tras años subidas = 0. Por ejemplo mozos, peones,... Con ello contienen la inflación (año tras año alrededor del 1%)
El tema es que según tengo entendido un trabajador no cualificado en Holanda suele tener un salario burto aproximadamente un 20% más que en España. Por otra parte un trabajador cualificado suele tener un sueldo largamente superior a un 50% respecto al mismo trabajador cualificado en España. Es cómo si en Holanda los sueldos estuvieran más polarizados que en España.

Este año me he quedado pasmado. Se ve que el convenio colectivo de Artes Gráficas se ha cerrado con 0,2 o 0,3 puntos por encima de la inflación pero sólo sobre el salario base (sin incluir la mejora voluntaria). La medida suele afectar más a las trabajadores mayores que a los jovenes y, si tu aumento no es negociado individualmente, también suele afectar más a los trabajadores cualificados que a los no cualificados ya que en el convenio colectivo el sueldo base p.e. de un director de producción o ingeniero industrial creo que es de unos 900 euros brutos mes y bastante más de mejora voluntaria.
Subidas sólo sobre el salario base yo, no lo he habia visto nunca antes. Hasta la fecha entrabas en una empresa, negociabas sueldo bruto anual (o según caso, neto mensual) y a correr, que más daba cómo lo desglosaran en la nómina.

Tenéis conocimiento de otros convenios cerrados con subidas de salario por debajo del IPC sobre el total de la masa salarial bruta?

Ha empezado ya España, de escondidas, su peculiar reforma laboral para salir de la crisis? Lo haremos a la inversa de los Holandeses? Somos más listos y estamos desarrllando un modelo más competitivo dónde sólo emigraremos personal cualificado e inmigraremos personal no cualificado?

Sí, podría ser, España es el mundo al revés.


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  #3  
Antiguo 21-mar-2008, 17:50
El_Presi El_Presi está desconectado
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salvo pacto en contrario, las mejoras voluntarias son absorbibles, por lo que si te suben el sueldo base un 3% te lo pueden decrementar de la mejora voluntaria, teniendo por tanto una subida real del 0%. ¿Cuantos convenios permiten ésto? Muchísimos. El problema es que aunque el empresario viniera inaplicando en el tiempo la absorción de la mejora voluntaria, no implica una renuncia a su derecho y, por tanto, no implica una condición más beneficiosa para el trabajador.


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  #4  
Antiguo 21-mar-2008, 17:59
Señor X Señor X esta en línea ahora
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Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
salvo pacto en contrario, las mejoras voluntarias son absorbibles, por lo que si te suben el sueldo base un 3% te lo pueden decrementar de la mejora voluntaria, teniendo por tanto una subida real del 0%. ¿Cuantos convenios permiten ésto? Muchísimos. El problema es que aunque el empresario viniera inaplicando en el tiempo la absorción de la mejora voluntaria, no implica una renuncia a su derecho y, por tanto, no implica una condición más beneficiosa para el trabajador.

No me acuerdo de si en el estatuto de los trabajadores viene algo del tema de absorción, porque no lo tengo a mano (aprovecho para ver si alguien lo tiene y lo cuelga).

Pero en casi todos los convenios, se puede aplicar. Las empresas, en realidad, sólo están obligadas por convenio a pagar el mínimo estipulado.

Si negocias en la entrada de una empresa un buen sueldo, pongamos que 30.000 €, pero por convenio, sólo te pertenecen 20.000, se puede dar el caso, de que, por circunstancias de la empresa, por inflación (real del 10%, irreal del 4%), le mantengan al trabajador el sueldo congelado, hasta que un nuevo convenio negociado, que ya pueden ser 10 años después ponga que el mínimo son 31.000. Es muy triste.


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  #5  
Antiguo 21-mar-2008, 18:02
miguelio78 miguelio78 está desconectado
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Iniciado por Señor X Ver Mensaje
No me acuerdo de si en el estatuto de los trabajadores viene algo del tema de absorción, porque no lo tengo a mano (aprovecho para ver si alguien lo tiene y lo cuelga).

Pero en casi todos los convenios, se puede aplicar. Las empresas, en realidad, sólo están obligadas por convenio a pagar el mínimo estipulado.

Si negocias en la entrada de una empresa un buen sueldo, pongamos que 30.000 €, pero por convenio, sólo te pertenecen 20.000, se puede dar el caso, de que, por circunstancias de la empresa, por inflación (real del 10%, irreal del 4%), le mantengan al trabajador el sueldo congelado, hasta que un nuevo convenio negociado, que ya pueden ser 10 años después ponga que el mínimo son 31.000. Es muy triste.

Mi subida salarial es muy simple. Si mi jefe quiere, me sube, si no, no.


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  #6  
Antiguo 21-mar-2008, 18:07
aterriza como puedas aterriza como puedas está desconectado
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Iniciado por miguelio78 Ver Mensaje
Mi subida salarial es muy simple. Si mi jefe quiere, me sube, si no, no.

La mía también es muy simple. Si quiere me sube, si no, me las piro vampiro, que en otro lado me pagarán mejor.

De momento, me suben...


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  #7  
Antiguo 21-mar-2008, 18:12
rd2d22 rd2d22 está desconectado
wapissimo
 
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Pero hay alguién que esté pactando un salario base de 30.000 euros en salario base cuándo en su convenio por categoria profesional le corresponden 20.000? El salario base no viene definido por convenio y el resto son mejoras voluntarias, quinquenios y otras historias? Es legal que dos personas con la misma categoria profesional y convenio tengan sueldos base distintos?


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  #8  
Antiguo 21-mar-2008, 18:14
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Iniciado por aterriza como puedas Ver Mensaje
La mía también es muy simple. Si quiere me sube, si no, me las piro vampiro, que en otro lado me pagarán mejor.

De momento, me suben...

No es mala idea, seguire tu consejo


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  #9  
Antiguo 21-mar-2008, 18:16
tonuel tonuel está desconectado
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Mi subida salarial es muy simple. Si mi jefe quiere, me sube, si no, no.

Es lo habitual, si la empresa va bien pues trabajadores bien pagados.

Si va mal, pues mal pagados o peor aun al paro...


Saludos


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  #10  
Antiguo 21-mar-2008, 18:23
Señor X Señor X esta en línea ahora
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Pero hay alguién que esté pactando un salario base de 30.000 euros en salario base cuándo en su convenio por categoria profesional le corresponden 20.000? El salario base no viene definido por convenio y el resto son mejoras voluntarias, quinquenios y otras historias? Es legal que dos personas con la misma categoria profesional y convenio tengan sueldos base distintos?

El sueldo base es el mismo.

Lo que varía es el complemento personal, que al final, es lo que se comen las empresas para no subirte el sueldo. Lo que se llama absorción.

Y es absolutamente legal, que haya dos trabajadores, con la misma cualificación y trabajo, pero con distintos sueldos, y por supuesto, que al que más cobre, por negociar personalmente y no por convenio, que no le suban el sueldo. Al que sea por convenio, pues por convenio. Los dos tienen el mismo final, aunque el primero vivirá algo mejor durante algo más de tiempo, salvo que viva por encima de sus posibilidades.


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