Burbuja.info - Foro de economía > > > La solución a la caída de los precios no es emitir dinero, sino subir los sueldos y bajar los impuestos.
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  #21  
Antiguo 13-sep-2014, 15:57
pepeleches pepeleches está desconectado
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Venga, explícanos que entiendes tú por un "margen del 500%".

No entiendo la pregunta. ¿Qué hay que explicar???

El café tiene un margen comercial por el estilo. O muchos productos muy baratos que se suelen vender por toneladas, cuando se venden el cantidades pequeñas.

Cuando el precio medio de cada venta es bajo , es imposible que un negocio funcione sin unos márgenes muuuy altos.

A lo que me refería con el post (no sé por donde lo has cogido tú...) es que eso tan sencillo como 'rebajar precios' con los impuestos actuales y los precios de los suministros puede ser casi imposible.

Porque si ganas 30 de cada 100 y rebajas un 15% el precio final, terminas ganando 15 de cada 100. Eso significa que de golpe tienes que vender el doble para facturar lo mismo, pero ojo; es imposible vender el doble sin aumentar los gastos (personal, suministros, etc)

Ojalá fuera tan fácil como lo ven muchos


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  #22  
Antiguo 13-sep-2014, 16:02
erebussoyyoperdielperfil erebussoyyoperdielperfil está desconectado
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Eso era así hace 40 años cuando aún había economía. A día de hoy no sabe ni dios porqué pasa lo que pasa y lo que es peor; lo que va a pasar.


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  #23  
Antiguo 13-sep-2014, 16:32
alvarogar alvarogar está desconectado
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Iniciado por elena francis Ver Mensaje
No soy economista, pero a ver si acierto con el ejemplo.

Tengo, o tenía, la costumbre de acudir a la peluquería todos los meses a principios de mes. Doce cortes de pelo al año. El coste del corte de pelo me salía por diez lereles. Vinieron Mariano y Montoro y decidieron subir los impuestos a las peluquerías, así que el corte de pelo empezó a costarme once euros. Yo, que desde que me quitaron el 5 % (algo más) de mi salario los sociatas y la extra los peperos, me puse en modo lonchafinista, así que decidí que en vez de acudir todos los meses a la peluquería, acudiría cada mes y medio. Esto supone que serían un total de ocho cortes de pelo al año frente a los doce anteriores. Antes del incremento de los impuestos a las peluquerías, gastaba al año en este concepto ciento veinte euros. Ahora dedico 88 euros al año. Esto quiere decir que me ahorro 32 euros al año en el concepto peluquería. Desconozco si Montoro recauda más o menos. Yo me gasto menos, la peluquera gana menos conmigo, y supongo que esto se puede multiplicar por una magnitud mucho más grande. Como daños colaterales de la subida de impuestos de Montoro a los peluqueros, debo añadir que tenía, todavía tengo la costumbre, de tomar un cafelillo antes de entrar a pelarme. Antes eran doce cafés al año. Ahora ocho. También ha resultado perjudicado el dueño del bar.

Supongo que la deflación tiene algo que ver con este relato, pero como no soy economista y no tengo ni puta idea de economía, puedo estar perfectamente equivocado. Mi cartera no.

Pues eso. Que va a consumir su puta madre.

Mas que el consumo estúpido el país necesita que ahorres y termines de pagar tu hipoteca.

ya gastarás. si es que no has encontrado ya otro destino a eso que te ahorras en la pelu.


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  #24  
Antiguo 13-sep-2014, 17:40
luisito2 luisito2 está desconectado
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Iniciado por elena francis Ver Mensaje
No soy economista, pero a ver si acierto con el ejemplo.

Tengo, o tenía, la costumbre de acudir a la peluquería todos los meses a principios de mes. Doce cortes de pelo al año. El coste del corte de pelo me salía por diez lereles. Vinieron Mariano y Montoro y decidieron subir los impuestos a las peluquerías, así que el corte de pelo empezó a costarme once euros. Yo, que desde que me quitaron el 5 % (algo más) de mi salario los sociatas y la extra los peperos, me puse en modo lonchafinista, así que decidí que en vez de acudir todos los meses a la peluquería, acudiría cada mes y medio. Esto supone que serían un total de ocho cortes de pelo al año frente a los doce anteriores. Antes del incremento de los impuestos a las peluquerías, gastaba al año en este concepto ciento veinte euros. Ahora dedico 88 euros al año. Esto quiere decir que me ahorro 32 euros al año en el concepto peluquería. Desconozco si Montoro recauda más o menos. Yo me gasto menos, la peluquera gana menos conmigo, y supongo que esto se puede multiplicar por una magnitud mucho más grande. Como daños colaterales de la subida de impuestos de Montoro a los peluqueros, debo añadir que tenía, todavía tengo la costumbre, de tomar un cafelillo antes de entrar a pelarme. Antes eran doce cafés al año. Ahora ocho. También ha resultado perjudicado el dueño del bar.

Supongo que la deflación tiene algo que ver con este relato, pero como no soy economista y no tengo ni puta idea de economía, puedo estar perfectamente equivocado. Mi cartera no.

Pues eso. Que va a consumir su puta madre.

Pero lo que relata usted son los efectos de un aumento de precios, no de una disminución de precios. Nadie discute que un aumento de precios es un problema, pero lo que sostiene el artículo es que una disminución de precios sería un problema al que habría que buscarle una solución.

Lo primero que hay que establecer es que los precios al consumo y los salarios no con magnitudes independientes. Por ejemplo, saber que un corte de pelo en la peluquería tiene un precio de 14.600 rupias balinesas no nos dice nada si no sabemos cuantas rupias gana un trabajador balinés medio.

De modo que si antes podía usted pagar 100 cortes de pelo con el salario de un mes y ahora solo puede pagar 90, es lo mismo decir que su salario real ha disminuido un 10% o que los precios reales al consumo han aumentado un 10% (un 11,11% para los amantes de las cifras decimales)

Si la gente consumía más y decide consumir menos a raíz de un cambio de precios W, es obvio que el cambio de precios W ha tenido que ser un aumento de precios ¿No?


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  #25  
Antiguo 13-sep-2014, 17:50
elena francis elena francis está desconectado
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Iniciado por luisito2 Ver Mensaje
Pero lo que relata usted son los efectos de un aumento de precios, no de una disminución de precios. Nadie discute que un aumento de precios es un problema, pero lo que sostiene el artículo es que una disminución de precios sería un problema al que habría que buscarle una solución.

Lo primero que hay que establecer es que los precios al consumo y los salarios no con magnitudes independientes. Por ejemplo, saber que un corte de pelo en la peluquería tiene un precio de 14.600 rupias balinesas no nos dice nada si no sabemos cuantas rupias gana un trabajador balinés medio.

De modo que si antes podía usted pagar 100 cortes de pelo con el salario de un mes y ahora solo puede pagar 90, es lo mismo decir que su salario real ha disminuido un 10% o que los precios reales al consumo han aumentado un 10% (un 11,11% para los amantes de las cifras decimales)

Si la gente consumía más y decide consumir menos a raíz de un cambio de precios W, es obvio que el cambio de precios W ha tenido que ser un aumento de precios ¿No?

Aumento de precio por incremento de impuestos que se repercuten en el precio final del servicio.


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  #26  
Antiguo 15-sep-2014, 17:08
Paski Paski esta en línea ahora
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Iniciado por elena francis Ver Mensaje
Aumento de precio por incremento de impuestos que se repercuten en el precio final del servicio.

No he leido todo el hilo, pero me parece adivinar que pides una subida de salarios publicos y una bajada de impuestos.

Es muy razonable.

Deberiamos ponernos de acuerdo todos en votar a David Copperfield.


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  #27  
Antiguo 15-sep-2014, 18:36
elena francis elena francis está desconectado
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Iniciado por Paski Ver Mensaje
No he leido todo el hilo, pero me parece adivinar que pides una subida de salarios publicos y una bajada de impuestos.

Es muy razonable.

Deberiamos ponernos de acuerdo todos en votar a David Copperfield.

Subida de salarios en la empresa privada y garantías para que un trabajador pueda afrontar un futuro con tranquilidad. Soy partidario de igualar por arriba, no por abajo.


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  #28  
Antiguo 15-sep-2014, 21:23
luisito2 luisito2 está desconectado
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Iniciado por kunk Ver Mensaje
El problema es que si el frutero no consigue vender las mandarinas a 5.35 y tiene que rebajarlas a 5.20, igual la próxima vez pasa de endeudarse para comprarlas a 4.90 y decide cerrar dejando de pagar a sus proveedores (y luego nadie en su sano juicio decide abrir bajo esas condiciones)

Y si luego, como consecuencia de la falta de oferta los precios vuelven a subir, ya me contará usted de qué ha valido tan doloroso proceso

La disminución de precios en un episodio deflacionario es solo un síntoma que aparece cuando la economía reacciona en un intento de sanar su enfermedad, una enfermedad que es el agotamiento del ahorro real o descapitalización terminal de la economía.

De modo que los precios no bajan en una economía saludable pero es bueno que bajen en un episodio deflacionario. Esto, salvando las distancias, es análogo a las náuseas de algunas embarazadas o a la fiebre de quien sufre una infección vírica.

La fiebre, las náuseas o los descensos de precios son un mecanismo de defensa y si se suprimen estos síntomas la enfermedad no solo no mejora sino que empeora.

Los keynesianos ignoran qué es el sistema financiero de una economía (porque el tiempo no forma parte de sus modelos) y por eso ignoran completamente cuál es la fuente de la financiación de una economía.

Piensan que para financiar una economía basta con que el Gobierno lo autorice, imprimiendo financiación, o que los agentes privados se decidan o se atrevan a financiar la economía.

Lo cierto es que solo el ahorro real puede financiar las economías, el ahorro real solo puede construirse ahorrando (produciendo más de lo que se consume) y el ahorro real acumulado en toda economía es finito.

Tras una larga etapa (40 años) en la que las economías han consumido basándose en un crédito no respaldado por producción real, el ahorro acumulado simplemente se agota por consumo.

Intentar construir nuevo crédito humo en estas circunstancias no produce efecto alguno (como gañanes del estilo de Krugman, Blanchard o Dhagi han podido comprobar) simplemente porque en una economía ya sin ahorro real, la licencia formal para acceder, saquear y consumir el valor del ahorro real es ilusoria.

No son buenos tiempos cuando la economía debe reaccionar rebajando los precios, como tampoco lo son cuando el organismo combate una infección vírica con la fiebre pero ni el descenso de precios ni la fiebre son la enfermedad ni suprimirlos mejora la evolución de la enfermedad.

El problema, el factor limitante de una economía sobre-endeudada no es el exceso de deuda, como ingenuamente piensan los keynesianos, sino la ausencia de ahorro real.

No es que los agentes no puedan endeudarse más porque están ya demasiado endeudados, sino que no pueden endeudarse más porque no queda ahorro real con que financiar nuevo crédito.

En este sentido, condonar la totalidad de las deudas no cambiaría en absoluto los efectos observables del sobre-endeudamiento: nadie tendría deudas y a pesar de eso nadie podría endeudarse, porque la economía no podría financiar ese nuevo endeudamiento.

---------- Post added 15-sep-2014 at 22:26 ----------

Iniciado por elena francis Ver Mensaje
Aumento de precio por incremento de impuestos que se repercuten en el precio final del servicio.

Un aumento de impuestos es un fenómeno diferente a un aumento de precios, aunque pueda reflejarse en los precios.


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  #29  
Antiguo 15-sep-2014, 22:10
spitfire spitfire está desconectado
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la caída de precios se denomina DEFLACIÓN, y es sinónimo de DESPLOME; es idéntico a cuando un avión pierde la sustentación en el aire y cae en picado; esto es lo que le pasa a España.

Economa: mala previsin de crecimiento - esRadio

Lo único que se puede esperar de la España mariana es el desplome y hundimiento TOTAL. No hay ni un solo indicio de recuperación.


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  #30  
Antiguo 16-sep-2014, 06:24
Paski Paski esta en línea ahora
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Iniciado por elena francis Ver Mensaje
Subida de salarios en la empresa privada y garantías para que un trabajador pueda afrontar un futuro con tranquilidad. Soy partidario de igualar por arriba, no por abajo.

Para igualar por arriba , por ejemplo, un terreno irregular, necesitamos grandes cantidades de material para poder rellenar los "valles" que presenta el terreno.

Si no disponemos de esas grandes cantidades de material, podemos igualar el terreno igualmente, pero no por arriba, ya que deberemos usar el material de los picos para rellenar los valles y a esto se le llama igualar por abajo.

Del mismo modo que la "arena imaginada" no sirve para rellenar ningun valle, el "ahorro traido del futuro" no sirve para crear riqueza, porque ambas soluciones pertenecen al mundo de la fantasia y las "soluciones" del mundo de la fantasia no sirven para solucionar problemas del mundo de la realidad.


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